匿名さん
[更新日時] 2019-12-09 21:45:53
1000を大きく超えていたので立てました。
前スレ：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/
元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。
確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。
しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。
枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。
如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。
一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。
[スレ作成日時]2015-02-10 13:35:08
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521
購入検討中さん 2016/07/15 23:55:16
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522
匿名さん 2016/07/16 00:14:07
安い、早い、丈夫、安定供給とあれば飯田、アイダ系が真っ先に飛びつくはずが、多くのハウスメーカーは軸組をベースとして作っているのが現状。
耐力壁の意義を広めたツーバイですが、今や耐力壁を採用した軸組工法で耐震等級3が取得できる時代。あえてSPFというクソ構造材のツーバイを選ぶ理由が全く無いのですが。
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523
匿名さん 2016/07/16 00:29:09
熊本地震で震度7を２回受けた木造は耐震性が有る比較的新しい家でもスリップ挙動で倒壊。制震を取り入れるべきと今朝ニュースで専門家が提言していました。
また、以前、等級3でも震度7を受けた後は当初の65％しか耐震性がないので補強が必要ともいっていました。
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524
匿名さん 2016/07/16 00:55:06
>520
写真は？
筋交いにエアコンの穴開けてそのままと同等の妄想？
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525
匿名さん 2016/07/16 02:34:26
>>522
まさにそれな。
ツーバイのメリットは耐力壁。軸組で耐力壁できるならツーバイのデメリットがなくなる。
ツーバイが耐力壁軸組に勝る点は何も無い。残念。
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526
匿名さん 2016/07/16 03:04:17
>525
耐力壁軸組だと難しいところ
地震で窓回りに亀裂が入りやすい
省令準耐火にするのに余計な費用がかかる
気密防湿施工をきちんと出来る大工が極めて少ない
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527
匿名さん 2016/07/16 03:16:50
>>526
気密防湿施工の難しさはツーバイも同じ。
ツーバイはそこを誤ると致命的。
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528
匿名さん 2016/07/16 03:23:11
ツーバイは防湿施工でなく、合板で気密値を良くしてしまう。
防湿で気密値を良くしないと結露とカビで致命的。
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529
匿名さん 2016/07/16 03:42:58
ツーバイの先張りシート簡単で防湿施工簡単
軸組の先張りシート難しく防湿施工大変
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530
匿名さん 2016/07/18 08:38:29
>>524
エアコンの穴なら直径１０センチもないでしょう？
長径２７センチの円の穴が３つ横並び
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531
匿名さん 2016/07/18 08:49:47
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532
匿名さん 2016/07/18 09:22:44
>530
写真出せないとはやはり妄想なのですね
壁に開く穴は換気の穴であり大抵15cmで、面材の軸組も同様です
ちなみに給気と排気の２つです
もう一つあるとすればレンジフードファンの排気で普通15cmですね
妄想病の治療をおすすめします
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533
匿名さん 2016/07/18 09:36:01
15ｃｍで断熱5ｃｍで25ｃｍ、プラス余裕2ｃｍ？
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534
匿名さん 2016/07/18 10:34:10
>533
すごい想像力ですね
悪い意味でというか、あまりに気の毒過ぎる人というか・・・
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535
匿名さん 2016/07/18 13:00:36
>>529
ツーバイ下請け業者は似非大工の集まり。
軸組は大工がいる工務店で建てられるとこが多い。
プラスマイナスでどっちも変わらず
若干の施工ミスも許されないツーバイ、人の手で作る上での精度の差に大きく影響が出にくい軸組。
どっちがよいかなー
-
536
匿名さん 2016/07/18 13:39:29
-
537
匿名さん 2016/07/18 16:03:13
>>531
そのとうりです。
>>532
だから、全館の穴。見たことないの？
やっていないと、わからないよね。
ハウスメ－カ－や建築主事が安全か安全じゃないか答えられなかったんだから。
妄想だったら、どんなに良かっただろうに・・・
信じられない現実。自分で作った建物の安全性について説明できないんだからね。
-
538
匿名さん 2016/07/18 16:04:47
とある大手の営業マンが、うちも昔はツーバイやってたけど日本は湿度が高くカビが酷くてだいぶ昔にやめましたと言ってきた。ん？湿度は海外と比べてもそんなに高くはないのだけど？単に施工が甘かっただけ。それを大手の社員は自分たちの下手くそな仕事を気候のせいにして、日本にはあわないとツーバイ批判してるように思えた
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539
匿名さん 2016/07/18 20:23:19
>>538
その大工は軸組でもツーバイでもSPFやホワイトウッドを使っているのかもね。するとツーバイでカビが多いから軸組にしたっていう理由はわかる。諸外国でもツーバイは建てられてるが、日本並みに多湿地域ではSPF使ってないからね。単純に比較できないよ。
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540
匿名さん 2016/07/18 20:38:58
>>536
ツーバイは大きな壁材を必要とするから小さな工務店だと対応できないと聞いたことがあります。
こんなにツーバイの良さがあるのに、大きな工場を持てる大手でも軸組を中心とした工法で建ててるのはなぜですか？このスレッドを読むとツーバイ信者の人はツーバイの良さにしか目がいっていないように思えます。つまり専門家からしたら軸組のほうがいいという判断をしてるということですよね？だって簡単、安い、丈夫なツーバイをやらないんですもん。ツーバイがそんなにいいならツーバイにしません？普通なら
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541
匿名さん 2016/07/18 22:11:26
>>540
いやむしろツーバイは機械を使えば１人でもできる。しかも短期間でできるので人件費を大幅に削減出来るから安い。大手がやらないのは、間取りに制限がある。材料費がかかる。過去の失敗を認めなくない。その辺りだと思われる
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542
匿名さん 2016/07/18 22:15:36
>>541
ツーバイって材料費も含めて安いんじゃ無いの？
譲って材料費がかかるって言っても人件費がかからないじゃない？安くなるはずじゃん。
過去の失敗とか飯田やアイダはどーでもいいと考えてるでしょ。理由にはならないよ
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543
匿名さん 2016/07/18 22:39:32
大手がやらないのは、今更切り替えるのが面倒だから。仕入れや業務フローが在来で構築されているから。
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544
匿名さん 2016/07/18 22:39:42
>>542
飯田系はとにかく安く仕上げることを第一に考えてる。軸組で耐震等級3や長期優良をとるよりツーバイで作るほうがたとえ工期も短く人件費も削減できたとしても結果高くなるということ。
家について無知な人が多い鉄道系や財閥系は担当が軸組の設計、施工、アフターのチェックや管理ができないから安定のツーバイを好む。
現在においては価格面、性能面について軸組のほうが上。ツーバイは何十年も前から何も変わってない。
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545
匿名さん 2016/07/19 03:10:30
>537
全館空調の穴は外壁面に開くことはありません
図のように外壁面に開くのは、付随する第1種換気の給気口と排気口のみです
写真の一枚すら示せない貴方を多くの方が気の毒な人だと思っていると思いますよ
-
-
-
546
匿名さん 2016/07/19 03:32:39
-
547
匿名さん 2016/07/19 03:36:28
>546
その３つの穴は壁ではなくダクトスペースの床面ですよ
本当に気の毒な方ですね
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548
匿名さん 2016/07/19 03:43:32
>>542
断熱性、気密性、耐震性を考えなければ軸組の方が安くできる。ツーバイと同等のレベルまでもっていこうと思えば材料費も高くなる。安くて良いものを作ろうとした場合ツーバイの方が良い。面でささえてる為、間取りに制限ができてしまうので、注文住宅なのにお客さんの要望に答えられない場合がでてくる。それも大手がやらない理由かと
-
549
匿名さん 2016/07/19 04:18:13
＞547
↑
＞本当に気の毒な方ですね
文字が読めない、日本語が分からない？
内容を見てるから知ってる、見ないと下記をコピペ出来ない。
「構造計算上、問題ない経路」
-
550
匿名さん 2016/07/19 04:20:19
>>548
安くて良いものを…こそ飯田系、アイダ系のコンセプト。しかしツーバイはではなく、軸組で耐震等級3や長期優良を軸組で取得している。安くて良いものを安定して提供したいのならツーバイを採用しない理由がない。なのに建売で軸組を採用している。
ツーバイ信者のかた、教えて下さい。
-
551
匿名さん 2016/07/19 04:24:32
ツーバイはカビだらけになったから多くの大工さんが嫌ってる。
高高住宅まで巻き添えで嫌われている。
-
552
匿名さん 2016/07/19 05:15:55
>549
要するに耐力壁に問題ある穴は無いってことですね
貴方の家の２階トイレの排水管の穴とか目の敵にした方が良いのでは？
最近では脳のCTやMRI検査も簡単に出来ますよ
-
553
匿名さん 2016/07/19 05:45:15
＞552
すぐに他人を誹謗する貴方こそ精神科を受けた方が良いです、被害妄想が強そうです。
270穴のレスは私ではない、イメージとして全館のダクト穴の写真を提供しただけです。
無暗に穴を開ければ構造に影響する旨も記載されてます。
設計が手間をかけて位置を決める重要な事柄です。
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554
匿名さん 2016/07/19 06:26:06
だいたい禁止のとこに穴開けるってのは工法の問題でなく施工の問題
-
555
匿名さん 2016/07/19 06:35:10
＞554
ツーバイはルールが多い、守られないのも多いようです。
-
-
556
匿名さん 2016/07/19 06:39:04
>553
結局のところ、工法の問題で耐力壁に大きく沢山の穴を開ける全館空調のダクトと
さんざん書いておきながら問題ある写真１枚すら示せず、誤りを認めることなく
逃げるわけですね
そこまで人々を騙したい目的はいったい何なのでしょう？
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557
匿名さん 2016/07/19 06:43:46
＞556
間違いなく被害妄想です。
参考にＵＲＬを紹介しただけです。
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558
匿名 2016/07/19 07:42:17
＞550
飯田系、アイダ系が安くて「良いもの」を提供できているかは甚だ疑問だ。
安かろう悪かろうのイメージしかない。
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559
匿名さん 2016/07/19 08:15:13
-
560
匿名さん 2016/07/19 09:22:09
>>559
558だが、別にツーバイ信者じゃないよ。
在来推しだが飯田、アイダは「？」だと言っている。
「飯田産業」と入力すると、検索候補の2番手は「欠陥」だよ。
在来は良いと思うが、良い在来に住みたくて飯田アイダを選ぶのはあり得ないでしょ？安かろう悪かろうだよ。
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561
匿名さん 2016/07/19 09:48:29
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562
匿名さん 2016/07/19 11:34:59
>>560
飯田系は安かろう悪かろうではなく、安い割にはいいじゃんレベル。そんな飯田系にもツーバイは価格面、性能面で敵わないんですよ。
飯田系を安かろう悪かろうというならツーバイは高かろう悪かろうですねー
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563
匿名さん 2016/07/19 11:50:56
外壁の通気層もなく、24時間換気もなかった時代に建てられたツーバイがカビだらけなのは仕方ない。そしてその悪いイメージが未だに残ってるのも仕方ない
新基準になって建てられてるツーバイが2、30年後どうなってるかな
-
564
匿名さん 2016/07/19 11:54:07
飯田産業、アイダ…
みな正気かよ？
在来は本当に良いよ。
なのに何故そこに行き着くのか…
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565
匿名さん 2016/07/19 12:00:23
合板の透湿抵抗は高い、多少は良くなるが透湿のセオリー通りでないから駄目。
＞そしてその悪いイメージが未だに残ってるのも仕方ない
顧客は気が付かない人も多い、大工さんが一番知っている、大工さんが一番嫌っている。
-
-
566
匿名さん 2016/07/19 12:25:09
>565
その大工さんに嫌われようが地震で下敷きになるよりはるかにマシ
防湿気密シートあればセオリー通り
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567
匿名さん 2016/07/19 13:12:35
とある工務店の社長と話する機会があったので聞いてみたが、ツーバイだと下請けを見つけるのがたいへんらしい。それほど大工に不人気なんだろうな
建売業者みたいに大量に建ててる所は下請けが見つけやすい軸組になってしまうんだろうな
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568
匿名さん 2016/07/19 15:53:13
飯田とかアイダとかそんなところじゃないよ。
坪１００万のところ
>>545
外壁面ではないよ。２階耐力壁の真下。家の中心。
>>546
そんな小さな水道管とか下水管とかの縦の穴じゃなくて、転び度目の横並びの全館空調のダクトの穴だってば・・・
全館空調のダクト見たことないでしょう？だからわからないんだよ。みんな業界の人間でしょう？だから、他の業者のやっていることはわからないんでしょう？
顧客の顔して見せてもらったら？
全館のダクトって大きいんだから・・・
だから、全館を入れて、そこらじゅう穴だらけでもね。
あとＬＳＬみたいなものは、メ－カ－で穴あけ禁止になっているんだから、穴あけしないでほしいよね。
みんな営業でしょう？
だから構造なんてわかるはずないよね。
-
569
匿名さん 2016/07/19 22:47:59
>>564
飯田系オススメ！って話ではないですよ？よく読みましょう。
ツーバイが安くて安定供給できて簡単なら飯田系が採用してるはずでしょ？でも飯田系も軸組をベースにしてるし、何より飯田系でもツーバイの性能よりいいじゃん、ツーバイのメリットあんの？
って話な感じでしょうね。
アイダはよくわからないが、私的には飯田系はすごいと思います。よくこの価格でできるなぁと。企業努力を感じます。周りにも飯田系に住んでいる人多いですが、特に不具合等はききません。確かに大手HMに比べると見劣りはしますが、上物にこだわりがなければいいのでは？
話が逸れましたが、私も在来派。無垢材で建てた家は憧れますね
-
570
匿名 2016/07/20 00:35:38
>>569
ホームセンターでＷＷの柱の値段見てみなよ。
決して飯田は安くはない。大手ＨＭも然り。
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571
匿名さん 2016/07/20 03:10:14
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572
匿名さん 2016/07/20 03:44:21
＞556雲隠れか？
＞誤りを認めることなく逃げるわけですね
間違って他人を誹謗して謝罪せず逃げるのか？
レスと裏腹な卑怯者。
-
573
匿名さん 2016/07/20 06:27:29
-
574
匿名さん 2016/07/20 06:43:37
＞573 おまえが卑怯な＞556か？
謝罪しろ、俺は＞568じゃない。
参考に写真を提供しただけ、レスに責任を持て、恥知らずめ（怒）
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575
匿名さん 2016/07/20 15:54:52
>>568です。
天井下げないで集成材のチップ固めたＬＳＬに穴開けたのよ。
だから、垂直力より、水平力がどうかと思うわけ・・・
ＬＳＬは穴あけ禁止だものね。
-
-
576
匿名さん 2016/07/21 00:04:03
>575
＞ＬＳＬに穴開けたのよ。
このおっさんまぐさに穴開けてるってほざいてたんだよな。
No.520 by 匿名さん
まぐさに穴あけ禁止なのに穴、平気で開けてるよ。
ミエミエだな。
-
577
匿名さん 2016/07/21 01:26:28
-
578
匿名さん 2016/07/21 01:39:30
此処のスレには他人を誹謗して知らんぷりの卑怯者がいます。
注意しましょう。
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579
契約済みさん 2016/07/21 01:49:41
ツーバイでは無いのですが、大手HMの木質パネルで建築中です。賛否両論有るのは存じていますし、瑕疵物件の動画や画像も見たこと有ります。が、今から巻き戻すこともできませんし、耐震重視の決断だったので後悔もしておりません。
ただ、「ガスヒーターなどの燃焼系暖房を使わない」のように、気をつけるべき事は他にあるのでしょうか？
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580
匿名さん 2016/07/21 02:37:28
＞579
壁内の結露、カビを防ぐには室内空気が外へ漏れないようにすれば良い。
室内外の温度差が大きい程、大きな浮力が起きて外へ漏れようとするプラス圧力が生じる。
24時間換気扇で排気して室内を負圧にする。
浮力による、正圧より換気扇の負圧が強ければ漏れない。
気密性能が悪く隙間が多いと24時間換気扇の負担が多くなり漏れて、壁内の結露、カビを招く。
Ｃ値性能を良くして隙間を少なくするのが最善。
完成後ではＣ値性能を良くするのは困難。
室内が負圧に維持出来てるか、調べるには冬の一番寒い時（室内外温度差最大時）に家の一番高い所の隙間を設けて漏れるか調べる。
例えば天井裏点検口、２階窓の高い位置等、名刺１枚程度の隙間を開けて外気が吸いこむか調べる。
吸い込めば負圧でＯＫ。
負圧にならない時は給気口を少しづつ閉じて行く。
給気口を全閉しても吸い込まない場合は換気能力を上げるしか方法がない、浴室、トイレ等の換気扇も使用して室内負圧にする。
駄目な場合は換気扇を容量の多いタイプに代えて室内を負圧にする。
それでも駄目な場合は暖房を諦め、室内発生湿度を極力減らして我慢の生活をする。
または壁内結露、カビの発生を容認してカビ臭を我慢する。
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581
匿名さん 2016/07/21 04:06:27
＞580
うましかだね～。
正圧で漏れるなら負圧でも漏れるさ。
この季節の高湿度の外気が漏れ入れば同様だよ。
脳ミソ漏れ出た○っ端技術屋はそんな事も解らない？
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582
匿名さん 2016/07/21 06:12:36
最近は気温上昇で怪しくなったが沖縄以外では逆転結露はないとされている。
夏は室内外温度差が縮小するから浮力はほとんど生じない。
外に漏れようとする正圧も小さいから24時間換気扇は普通で良い、給気口も開で良い。
ただし去年の東京は露点温度26℃以上の時間が有った、調べてないが初めて？
エアコンで室温を26℃以下にしてれば逆転結露する値です。
東京等都市は過度に室温を下げると危険な時間帯が出るような気候になって来た。
都市は夏はエアコンを使用して室内を正圧にしなければならない時代が来たか？
-
583
匿名さん 2016/07/21 07:42:46
正圧・負圧に関係なく○ビ小屋はカビる。
小屋も住人も手遅れ、終ってる。
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584
匿名さん 2016/07/21 15:21:09
>>577
１２ページのことじゃないよ。
１８ページだよ。
ティンバ-ストランドRＬＳＬだよ。
１８ページの真ん中に禁止事項が書いてある。一番左の「切欠き、または穴開けは構造計算で安全が確認されない限り禁止してください。」
それを構造計算で安全を確認しないで、高さ３０センチに直径２７センチの穴をあけたんだ。
>>578
真実です。
-
585
匿名さん 2016/07/21 22:30:52
-
586
匿名さん 2016/07/22 09:16:17
スレタイより、
＞元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
違うな、
誰でも簡単に作れるようにパネル部材化したら気密化となっただけ。
在来も然り、貼り物が殖え気密化となっただけ。
-
587
契約済みさん 2016/07/23 00:27:21
-
588
匿名さん 2016/07/23 17:31:02
>>576/577
どうした？
反論は？
営業さん？
-
589
匿名さん 2016/07/23 21:48:48
>>588
まぐさの話しはどうした？
法螺吹きさん？
-
590
匿名さん 2016/07/24 18:07:54
ウエア－ハウザ-のトラストジョイントだよ。
まずその件を答えてみたら、営業さん
答えてからまぐさだよ。
部材メ－カ－の禁止事項をやぶっているんだからね。構造計算しないで、穴開けているんだからね。
-
591
匿名さん 2016/07/24 22:51:44
>>590
まぐさも禁止って書いてるけど、しかも何日も前に（笑）
No.520 by 匿名さん
まぐさに穴あけ禁止なのに穴、平気で開けてるよ。
まぐさの件はどうした？
法螺吹きさん？
-
592
匿名さん 2016/07/25 18:04:09
ウエア－ハウザ－のトラストジョイントだよ。部材メ－カ－の禁止事項破っているんだからね。構造計算しないで、穴開けています。
ほらなんて吹いていません。なんでむきになってるの？利害関係ないでしょ。それともあるの？
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593
匿名 2016/07/25 18:48:09
>>586
それは違う。
ホワイトウッド材のツーバイフォー規格だと、材が暴れまくり問題だらけだから、空調入れて、材の湿度管理するために、気密に至ったのが真実。
要は安く簡単に無理矢理日本の気候に合わせるための工法。
アメリカでは24換気する必要がないというだけ。
でもメーカーは、ニーズに合わせる為に努力し昇華させた形が今の住宅。
今のは、素晴らしい品質になってるよ。
ただ、きちんと施工してある家ならね。ということ。
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594
匿名 2016/07/25 18:55:29
それと、まぐさで揉めてるみたいだけど、無駄なことだよ。
まぐさに躯体の役割なんて、そもそもないからね。
躯体とは、柱、梁、筋交い、今ではアンカー、合板壁、各要所に金物と筋交いと合板壁を合わせることとかが、構造計算として成り立つということ。
まぐさは、あまりにも意味を成さないからね。
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595
匿名 2016/07/25 19:00:54
にしても、このサイトも質が落ちたね。以前はプロも多々いたのにね。
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596
匿名 2016/07/25 19:13:56
しかし、造ったこともなく、年数を重ねた結果も知らないのに、言い切れることができるよなぁ…。っと思うよ。
理論は解るけどね、同じとない自然の木が相手だと、それも通じないんだけどね。
要はやり方なんだよ。
反りやムクりには逆らえないから、ならどう活かすべきか？
それだけで、良い施工に出来るんだよ。
ホントはね。
-
597
匿名 2016/07/25 19:20:44
出来る腕が有れば、材を柔軟に扱うことも出来るはずなんだよ。
材があり職人なんだから、材に合わせないと腕も活きるはずがないんだよねw
良い事言ったかもwこの辺でおいとまします。
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598
匿名さん 2016/07/26 10:33:32
>>593~597
真実をかくとこれだよ。
まぐさに話をすり替えようとしている。ＬＳＬについてはだれも答えられない。ハウスメ－カ－も答えられないんだからね。
職人さんには無理な話です。あしからず・・・
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599
匿名さん 2016/07/26 12:14:25
>598
まぐさに穴を開けたのが事実なら欠陥工事でしょう
しかし、まぐさの穴は、換気用のダクトの間違いのはずです
全館そのもののダクト屋内で完結しますよ
次の「2015年3月31日」のように
http://www.ie-kensa.com/gallery/page/4
>568
>全館空調のダクト見たことないでしょう？だからわからないんだよ。みんな業界の人間でしょう？だから、他の業者のやっていることはわからないんでしょう？
>
>顧客の顔して見せてもらったら？
>
>全館のダクトって大きいんだから・・・
>
>だから、全館を入れて、そこらじゅう穴だらけでもね。
>
>あとＬＳＬみたいなものは、メ－カ－で穴あけ禁止になっているんだから、穴あけしないでほしいよね。
>
>みんな営業でしょう？
>
>だから構造なんてわかるはずないよね。
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600
匿名さん 2016/07/26 13:46:48
>>598
＞まぐさに話をすり替えようとしている。
誤魔化しちゃダメだよ。
まぐさの話をＬＳＬにすり替えたんでしょ。
まぐさの話しは7月16日に始まり、ＬＳＬの話しが出たのは7月20日。
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601
匿名さん 2016/07/27 20:20:44
>>599
第３者機関ですね。
欠陥工事なら、裁判所は認めますか？
そうですよ。換気用ダクトもあります。もです。
>>600
ごまかしてませんよ。
どちらでもいいんです。両方です。ほかにもいろいろありますよ。
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602
匿名さん 2016/07/28 06:17:20
>>597
そりゃそうだが、さすがにホワイトウッドが腐るのはどうにもならん
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603
匿名さん 2016/07/28 08:25:38
ホワイトウッドやSPFのツーバイはニトリ。
良い軸組は秋田木工や飛騨家具など。
そんなイメージ。
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604
匿名さん 2016/07/28 11:57:26
-
605
匿名さん 2016/07/28 15:12:48
-
606
匿名さん 2016/07/28 16:15:58
>>605
そうですよ。だから、ふつうの人間には無理。
安かろう悪かろうなら、あきらめがつくが、高かろう悪からろうはショックが大きい。
2×４以外の軸組だって、鉄骨だって同じようなものだって・・・
結局、みんなわからないで住んでいるだけ。
わからないで住んでいるほうが幸せかも・・・
いろんなことわかると、家なんか購入しなくなる。
つまり、賃貸が一番いいと思う。
それで、お金と時間を自由に使った方がいい。
くだらない奴らのもうけのために自分の人生を邪魔されるほど馬鹿らしいことはない。
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607
匿名さん 2016/07/28 23:19:01
>>606
家買ってカツカツになるならそーだね。
分相応な住環境なら修繕なり建て替えなり出来るさ。
賃貸と持ち家じゃ、出来ることやライフスタイルは違うでしょうよ。支出だけで語るのは無理。
スレチだね。スマソ。
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608
匿名さん 2016/07/29 15:08:55
>>607
こういう営業マンのために家を契約してやると思うことが後悔になるから・・・
この仕事続けている人間はずうずうしい人間でないとできない。あとこの人みたいなすれっからし・・・
顧客を値踏みするからね。最初はいい加減な対応してくるけど、何回か会ううちに年収を言うと、急に態度豹変するのを見てきた。
普通、人は、家を新築して、１０年ぐらいで建て替えなんかしないよね。最初から、適当な建物作るから、こうなるんだよ。
そういうでかいこと言う営業がそんなに年収高いんですか？
ハウスメ－カ－の営業で一等地の豪邸に住んでいる人間見たことないけど、いるのかな？
千葉とか神奈川とかだったけど・・・
邪魔するからよ、人の人生に入り込んで、何様のつもり・・・こういうすれっからししかハウスメ－カ－の営業は
いません。
わからないの？賃貸と同じレベルの家だってこと。賃貸に住んでいないけど、地震が来たら、ゴミ同然じゃない。
あれは、木くずだよね。アパ－トと同レベルだよね。
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609
匿名 2016/07/30 18:53:38
>>599
うーむ、どう穴だらけなのか知りたいね
判断しかねる。
マグサに配線通す穴なら問題ないが、50π越えるならサッシの歪みは出ると思うけど。
疲れるからなんでもいいけど。お客さんに自信持てる仕事をしていればいいんじゃないかな。
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610
匿名 2016/07/30 18:58:48
問題の本質はどこにあるのか？から話し直したら、違うことが見えたりすると思うよ。
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611
匿名さん 2016/07/31 06:22:27
ツーバイの是非についてのコミュですよね？
何かよくわからないことになっていますね。。
で、自分なりに過去の書き込みを読んでみたのですが、
よい工務店を知っており、または見つけたりした場合、ホワイトウッドやSPF以外で建てられるなら軸組。
大手やパワービルダーなどのハウスメーカーなら下請け大工のレベルは低いからSPFなどでもツーバイにしておいたほうが安心。
という解釈でOKですかね？
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612
匿名さん 2016/07/31 06:39:33
＞611
スレの主旨をもう一度見ると良い。
耐震は何とかなるが高温多湿の対応は？
過去に北海道から高高を引っさげて本州に乗り込んだＨ．Ｍが有る。
結果はカビだらけにした、有名な話です。
以来大工の多くは高高を頭から否定するようになった。
耐震性が有ってもカビで住めないようになっては困る。
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613
匿名さん 2016/07/31 06:57:52
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614
匿名さん 2016/07/31 07:36:03
>613
参考のリンクが何を言いたいのか意味不明ですが
軸組の断熱は実績が乏しいとでも言いたいのですか？
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615
匿名さん 2016/07/31 07:41:19
>612
無能な大工が気密施工しなかった結果ですね
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616
匿名さん 2016/07/31 07:51:28
>>612
気密シートを張らなかったから。ただそれだけのことです。防湿ができていなければどんな木材を使おうがいずれカビだらけになります。２０１６年現在であれば逆転結露にも対応した可変調湿シートもあります。きちんと防湿を考えてあればどのような後方であれ問題ありません。
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617
匿名さん 2016/07/31 07:59:40
合板ツーバイは透湿のセオリー通りでは有りませんからリスクが有ります。
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618
匿名さん 2016/07/31 08:09:21
＞616
＞ただそれだけのことです。
？
＞北海道から高高を引っさげて本州に乗り込んだＨ．Ｍ
高高とは高断熱、高○○。
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619
匿名さん 2016/07/31 09:27:11
>617
地震のリスク、火災のリスク、シロアリのリスク、欠陥工事のリスク、コスト、・・・
総合的にどれを優先して選ぶか各個人の判断でしょうね
一般的には人命に直結する事項の優先するのが順当な判断になるわけですが
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620
匿名さん 2016/07/31 09:38:06
死亡率でない。
地震より怖いのがヒートショック、毎年17000人亡くなってる、内、溺死者は交通事故並で5000人。
死亡率からは耐震より温熱環境が優先になる。
その他病気とかも有るから耐震オンリーは愚か。
階段事故も非常に多い、耐震より考慮すべき事柄。
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