【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2

在来の場合、構造材を選択出来る会社や
ホワイトウッドやSPF以外の会社があります。
ツーバイはホワイトウッドかSPF以外は皆無に近い状況です。

現在のように、多くの在来が構造用パネルを貼付け、40坪以下の小さな物件が多い状況では、ツーバイのメリットも薄れてます。

昔はツーバイは合理的で良いと思いましたが、
ホワイトウッドやSPFのひどい惨状を見てきましたので、今は思いません。
もちろん全てのホワイトウッドが短期間に腐る訳ではありませんが、ささいな雨漏りなどでアウトです。
雨漏りは皆さんが思っている以上に多いです。
天井や床が派手に濡れない限り気付かないだけです。

このジメジメした雨。
これ見てたらやっぱり2x4にはしない方が良いですね。

>>322

でも、SPFやホワイトウッド以外だったらありかな。

もう諦めろよ

過去の大震災で
木軸は倒壊しまくり
鉄骨も倒壊しまくり
鉄筋コンクリートもまあひどい

ツーバイはどうだ？
ショボい無名の建て売りや、激安ツーバイアパートもたくさんあるなかで

地盤が全部滑ったなとの案件をのぞくと
全壊、半壊ゼロ件。繰り返しの地震でもゼロ件

>>324

耐震性があるのは確かだが、その構造材と工程が残念なんだよなぁ。
屋根から作り、価格据え置きでヒノキや杉あたりで作られてたらもっと普及してた。

>>325
屋根から作ってたら強度が出せ無いだろうよ…。

構造パネルを貼付けた在来も倒壊なし
わざわざ2x4にするメリットもない

まして、間取り制約多く、ホワイトウッドで変な心配抱えるのも嫌だね

>>326

だから雨が多く、積雪がある日本では向かない工法。

>328
一条の軸組も屋根が後だね
強度が取れない屋根が先の軸はもはや時代遅れじゃないのか？

>>329

工務店の技術にもよりますね。軸組なら筋交いや木ずりなどのやり方によっては揺れを柔軟に逃がすことができるので倒壊はしない。
ツーバイは新築当初は耐震性や気密性が素晴らしいが、一度どこかに歪みが生じると一気にそれらが損なわれます。
建て替えることなく老後まで永く住みたいなら軸組、老後住み替えたり建て替えたりするならツーバイでもいいかな。

軸組みって、もはや信仰だと思う。

まあこの掲示板は軸組のスレではなく、ツーバイのスレなので、軸組のことは軸組の掲示板でお願いします。

で、ツーバイはやはり避けられるなら避けたい工法ではありますね。

>>332
耐震とコストのバランスはとても良いと思うのですが。

>>333

今はコスパは悪いです。初めは安いSPFと工期の短さ(人件費削減)で安価が売り文句でしたが、輸入材の高騰により今は国産材の良質なヒノキや杉のほうが安く手に入ります。耐震性も構造パネルで上げられ、ツーバイでは得られない耐震等級3も取得できます。あえてツーバイにする理由がありません

>>334
国産材に対する高評価こそ、只の信仰だよ。
http://hbol.jp/96579

昔みたいに手間もかけていないのに都合よく品質が保たれてるなんてことは無い。
本当に良い物も有るだろうが、それこそ高くて手が出せないでしょう。

住宅に必要なのは安定供給だよ。

>>334
ツーバイフォーでは耐震等級3は取得出来ないんですか！
それはキツイですね…

ツーバイで耐震等級３が取れないって何十年前の話し？

>>337
336です。
取れるんですよね？
ツーバイフォーで検討してまして焦りました…。
取れないという情報ソースが見つからなかったもので…

ちゃんと計算しないとわからないということじゃないの？
それでも仕様通りに建てれば、耐震等級３よりも上（相当）ということになってる
現に、我が家は、特に何も意識せずに耐震等級３を取得しています
後は、在来に比べると耐火性能が優れてますよね。火災保険安くなりますし...
まぁ今は、在来もパネル使ったりしてますから、お好きな工法でどうぞって感じですよね

高温多雨、高温多湿の日本ではカビ、腐朽菌に対しての対策がなくてはならない。
梅雨のない北海道等一部をを除けばスレッド名通り。
雨漏り、結露事故は多い、致命的になる。

>338
ツーバイならどこでも取れるってことではなくて工務店やＨＭがキチンと計算してその通りに施工すればってことです。
どんな工法だろうがそれは同じ。

SPFやホワイトウッドでは嫌ですね
木造住宅で構造材がカスなのはどうしようもない

まともな木材使った2x4は無いのかね

まともな材を使うならわざわざツーバイにしなくてもいいじゃん。

安く簡単に建てられる（素人でも器用な人は建てる）のがツーバイの特徴。
安いを無くしたら何も無くなる。

>>344
ゆえに品質が均一化する。というところまでごメリットなんだけどね…。
あと、絶対に認めたく無い人には何言っても受け入れられないだろうけど、在来よりは遥かに丈夫だよ。

在来は自由度が高く「ちゃんとつくれば」そこそこ頑丈。
今の時代にちゃんと作れる大工はどれだけいるのさ？材料にしたって、全ての工務店が良い材料を使うわけでも無し。

なぜか在来のリスクは見えなくて、良い部分しか映らないのだろうね…？

>>340
雨漏りは在来工法の方が多いよね？

＞345
＞340を参考に住宅寿命約25年程度の理由を突き詰めると良い。

＞346
出任せ？
ソースは？
ろくな屋根のない、2ｘ4方が多いのでは？

>>346
屋根や外壁構造に依存するから無関係。
どちらも同じ確率。
2x4はパネル内に流れ込むのが多く、在来は室内に流れ込む事が多い。
在来の方がわかりやすいだけ。

>>348
雨漏りは屋根で起こることは少ない。ほとんどの場合が壁で起こる。

>>347
日本で住宅寿命が短い理由に工法なんて関係無いよ。
新しい物が好きなだけさ。
じゃんじゃん壊す。壊れてなくても新築する。
そーゆー文化だしメーカーや工務店どころか国が煽ってきたからだよ。
比率的で圧倒的に少ないツーバイ系が引き下げてると本気で思ってるの？

＞351
＞ツーバイ系が引き下げてると本気で思ってるの？
思ってる。
賃貸住宅は在来よりツーバイが多い。
ツーバイは使い捨て住宅。

>>352
http://house-dr.net/h24.pdf

こんなデータが有ったよ。工法と雨漏りは関係無さそう。だけど雨漏り原因の3位は外壁のクラックになっている。
在来とツーバイだけを比較すると外壁にクラックが入りやすいのは在来では？
推測の域を出ませんがね。

賃貸で有名な大東建託はツーバイだけど、３０年借り上げ（メーカー負担のメンテも有名）。
賃貸ツーバイが寿命を延ばしてるのかな？

>>352
木造賃貸住宅は20+α年で減価償却を終えます。
単純なビジネスサイクルであり、建物の寿命ではありませんよ。

＞353
１位を何故無視するの？
2ｘ4は軒天勝ちが多いでしょ。
雨漏りは壁からが一番多い、特に軒と壁の接合部分。

＞355
＞建物の寿命
誰も建物の寿命で建替えるから短いと指摘する人はいない。
＞340を見てね。
保険会社の調べによると建て替えの一番の理由は「古くなったから」。
家の「古くなったから」の意味は？
設備は交換すれば良い、屋根、壁も修理すれば良い、内装も壁紙を張り替えれば良いはず。

>>357
賃貸に限っては、入居者を獲得し難くなったから。が一番でしょう。建物の寿命ではなく、利益獲得の寿命です。

>>357
＞設備は交換すれば良い、屋根、壁も修理すれば良い、内装も壁紙を張り替えれば良いはず。
そこまでするならいっそ建替えちゃえってことだろうね。

＞359
違うね、見た目ではなくて古いと感じてる説が有ります。
ヒントは＞340がらみ。

>>360
＞違うね
違わないね、見た目で古いと感じてる説のほうが有力。

＞358
在来の賃貸は2ｘ4より少ない、住宅の短寿命化は2ｘ4。

＞361
リフォームしても古さを消せない理由が有る。

>>363
＞リフォームしても古さを消せない理由が有る。
あるよ、例えばライフスタイルの変化に中古住宅は置いていかれてるとかね。

＞364
違う、世帯の変化、間取りの問題とかは別理由で上がってる。
人は視覚以外でも古さを感じる、嫌悪する。

>>365
＞違う
違わないよ。
視覚以外のライフスタイルで古さを感じる、ダッセェと嫌悪する。
で、これなら建替えちゃえってことになる。

＞366
ライフスタイルの変化で何が変わるの主に間取りでしょ？
和式から洋式はいくらでもリフォーム出きる。

>>367
＞ライフスタイルの変化で何が変わるの主に間取りでしょ？
間取りも変えて、設備も屋根も外壁も寿命となったら、いっそ建替えちゃえってなるのは当然。

＞368
間取りを変えるような理由は別項目に有る。

>>369
＞間取りを変えるような理由は別項目に有る。
どこにあろうが、間取りも変えたい、設備も屋根も外壁も寿命、意匠も変えたい、サッシも玄関も変えたいとなったら、いっそ建替えちゃえってなるのは当然。