武蔵小杉地区の今後について・・・【75】

>>714
うーん、駅の過密や商業施設のレベルに不満を持っている人達がいるのは分かった。またグランツリーは今ひとつの印象が拭えず、ヨーカ堂やドンキばかりじゃ残念というのも気持ちは理解出来る。一方で、暮らしやすい、満足と言っている人達もいる。確かに武蔵小杉の街の不満な点はたくさん出てくるが、こんな点が魅力だという点が一向に出て来ない。恐らく、取り立てて魅力は無いものの、以前よりは買い物が便利になったので、それで満足ということであろう。より上質な街となることを期待して不満を感じるよりは、今の水準以上は期待せず現状に満足して暮らす方が賢明では。二子玉川あたりと比較して、色々不満をコメントしているのも前者の人達であろう。

上質な街となることを期待して不満を感じる人がどんどん逃げ出して、ますますローカル色を強めていくんですね。武蔵小杉は。

ニュータウンが衰退していく構図

>>726
あの世には持って行けないので、金持ほど往生際が悪いというね。立派な墓を買うか、お高い戒名をつけるか。でも意味無いこと。

高齢者の生保が多いのは、もともと貧困なのか？若い時におかねを使い過ぎて貯蓄額ゼロ寸前までになったのかだよな？友人から聞いた話では、超豪邸に住ん散々贅沢しまくっていた爺さん、婆さんが今は市営団地で生保を受けて生活をしてるとか。

>>722
最近はよく聞く話ですよね。初期購入者組が子供や両親を呼び寄せるケースも多いですしね。

>>725
有り得ない前提の話に意味あるの？

>735
都落ちがトピックだから。
都落ちに話を収斂させるとの意見に対し、
鉄道利便性の選択と都落ちは強い相関があることを言ってるの。

他の商業や文化で成熟した街と違って、小杉が選ばれる理由って都落ちってのは容易に想像がつく。
「鉄道利便性が高い＝都心のいろんな街にアクセスしやすい（選択肢が多い）」でしょ？
一部、横浜やみなとみらい、鎌倉方面へのアクセスもあるだろうが、
これらの街と都心方面の街とどちらに目がより向いているかは明らかだろう。

自分に買える街で、通勤に便利な街でもあり、買い物や食事に行きやすい街として選んだ結果が小杉でしょ。
スーパーが多いとか、多摩川が近いとか、大病院が多いとか、区役所が近いとかってのは、
一番最後に小杉でいいと納得するために細々挙げる条件でしかない。

なんて話をすると、以前は俺は小杉や横浜方面に地縁があるとか勤務先が横浜だとか、
個人の理由に落とし込んで議論したがる人間もいたが、
不動産の謳い文句の一番手にも都心各駅へのアクセスであることからも、
何で議論すればいいかなんて自明。

>736
それが現実的には街の魅力ってことでしょう。

>一番最後に小杉でいいと納得するために細々挙げる条件でしかない。

「一番最後」は言い過ぎでしょう。
検討材料として十分効果がある。
通勤しやすくて、何処へでも行きやすい、だけじゃないと言う魅力です。

現実の中で殆どの人々は検討するわけですから、
10億あったら…は、宝くじが当たったら…レベルに不毛な議論。
ちなみに私は10億あったら、武蔵小杉で素敵な飲食店を開きます。

他のスレにこんな書き込みがあった。
生活の利便性は高いけど、住宅バブル状態で小金持ちが住んでみて、あれ？ってなる。もっと計画的に街づくりをして、ブランドとして確立してもらいたいですね。
今は、建設業界がマンション作りまくって搾取しようという気が見え見えで、嫌になります。

>>武蔵小杉は東京ではなく神奈川県だったのですね。
東京、横浜に働きに出るためのベッドタウンみたいな場所ですか？川崎市は工業地域というイメージでしたが、だんだん変わってきているんですね。

>>736
武蔵小杉が典型的な都落ちシティっていうのは、だいたいの人が思っている当たり前のことだと思う。
問題は川崎市民の中でも小杉はあまりいい場所だと思われていない、という点。
これは小杉の歴史に原因があるのかもしれないね。

当たり前のクラッカーよ。

>736
あなたは、小杉のタワマンに住んでいるの？なぜ小杉を選んだの？
もし、住居購入資金として１０億円手にしたら、どこに住むの？

>>739
今はまだ、投資としての価値はあるのでは？
オリンピックまでに売り抜ければ、一財築けるチャンスです。

>>739
ハァー？意味か分からない？小杉住民は満足してるんだから、歴史がなんだってこだわって無いよ。

>>741
自分なら、勤務地に近いところにすみます。
不動産持ってると、現金収入は貴重ですからね。

>>729
>>736
>>737
結局は、武蔵小杉の魅力は交通の便利さに収斂する、という整理となりますか。他の魅力的な街に電車で行けるのだから、武蔵小杉は生活の買い物と寝るだけの街という割り切り論となりますが、それで本当にみんな満足なのですかね。私は自分の街にヨーカ堂とドンキ程度しかないというのは残念でなりません。

>>741
ふーん？田舎嫌だ、渋谷、麻布、松濤、田園調布、横浜、代官山、二子玉、たまプラーザ、銀座、全て嫌ー武蔵小杉の最上階のタワマンに住むよ。

>745
あなた、何を言ってもコレを言いたいだけでしょう。
「私は自分の街にヨーカ堂とドンキ程度しかないというのは残念でなりません。 」
住民でもないくせに。

あー今日も近所のおばあちゃんが、施設に入るな？引っ越しのトラック二台来てるな？また更地にして不動産屋が建て売りにして売りに出すのだろうな。

>>747
バーニーズニューヨーク武蔵小杉店は可能性あると思うよ。時間かかるかもしれないけど。後は蔦屋書店に来て欲しい。

>バーニーズニューヨーク武蔵小杉店は可能性あると思うよ。

荒らしをしないで下さい。

>737
議論をわかりやすくするために条件を設定して書いたのに、
その条件設定の方に目がいくのね（笑）

>741
中目のアトラスタワーかな。

>>750
ソースは以下の通りです。

セブン＆アイ、バーニーズジャパンを子会社化

　セブン＆アイ・ホールディングスは１２日、米高級衣料品店「バーニーズ・ニューヨーク」とライセンス契約を結んで国内で展開する「バーニーズジャパン」を完全子会社化したと発表した。

武蔵小杉は下手な都内より高値だから都落ちっていってもな
住宅価格だけ見ても目黒、代官山に負けるけど
西新宿、田町、豊洲には勝って池袋、品川とは引き分け
池袋、品川、田町なんかまともに住める場所じゃないし消去法で小杉になる

>745
もし本当にそのように考えているのなら、
最初からあなたにとって武蔵小杉は合わないのでは?
住民の誰もが商業施設ばかり望んでいるとは思わないで欲しいな。

>751
話の展開が一方的だから反論したくもなるんだよ。

>>753
住宅価格が品川と引き分けというのも、疑問が残りますが、都落ちの都って東京都という意味もあるのでは？

>>710さんの分析が最も説得力を感じる。

>>754
その通りだと思います。住民の中には、以前よりも生活の買い物が便利になったのだから、現状で満足されいる方もいらっしゃると思います。一方で、せめてもう少し生活水準の向上を実感できるようなレベルの店舗に出店して欲しいと願っている住民もいることも是非ご理解いただければと思っています。

>>756
普通都落ちのみやこを東京都とは言わないけど、日本語出来ない人かな？

>755
>716のような、小杉が売れている理由を逆算したら都落ちであることがわかることを、
なんでもネガ呼ばわりして片付けようとすることこそが一方的と言える。

都心は高くて買えないけど、都心の街々にアクセスが担保された小杉に住みたいって思う人間が多いから、
小杉の値段が上がる。
都心には買えないけど都心の街々と繋がっていたいという、
スケベ心をもった人間がそれだけ多いってことだ。

議論を簡単にするために敢えて設定した条件を一方的と感じるセンスに唖然。

グランツリーは今日も芋洗い状態です。

>760
みんなあんたの事が嫌いなだけだよ。
リアルな世界でも、きっと周りはそうなんだろうよ。

>>762
中丸子婆バアの事かと思ったよ。

>762
リアルな世界でもしつこいんだろうね。

俺のコメントに常にレスつけてくれて。
それにレスをしなくても、また他のコメントにレスつけて。
ご苦労さま。

グランツリー、休日の飲食は混んでますね、もっと休日用にお席を増やしてくれないかな？特にフードコート

>760
汚い言葉使いに品の欠片も感じないのがあなたの特徴だから嫌われるんですよ。
武蔵小杉のタワマンを買える経済力があれば都内に住むことはいくらでも可能です。
そこの説明はしないのですか?

>>765
ベビーカーでテーブルや通路を占拠して、食事もしていないくせに席を陣取っている、武蔵小杉タワマンのヤンママ達がいなければ、普通にすいているはずです。我が物顔で、本当にマナーが悪すぎますね。酷いときには、障害者用エリアも陣取っています。

都内は高くて武蔵小杉って間違ってないと思うけどね。
武蔵小杉も十分高いとは思いますが。

武蔵小杉のヤンキーママって本当迷惑だな

旧住民にしたら、武蔵小杉の大変貌は夢でも見ている感覚ですよ。

小杉って、上の方行くと普通に海も見えるのですね。

食事してなかったらすぐに「ここ空きますか？」食べたい人が席探しにきますよね。
なので食べもせずに居座ることはできないです。

>766
都心の話から、都合よく都内に変わるな（笑）
意図的？無意識？
いずれにしてお粗末。

>776
今日書いたこと読んでから書いたら？
読んでその質問ならアホでしょ。
で、負けず嫌い。
人生疲れない？
負けず嫌いのストーカー。

>778
はい、逃げた。
都合が悪くなるといつも逃げますね。
そして忘れた頃にまた都落ち論ですか?

確かに都心と同条件で物件比較すると武蔵小杉の方が安いだろうけど、今の武蔵小杉でタワマンを買える資金があれば、条件下げれば同じ広さの物件を都心でも十分に購入可能だものね。
それでも武蔵小杉のタワマンは売れてるからなあ。
都心に買えないからという理由だけで片付けるには無理がある。
都心で条件下げて住むくらいなら武蔵小杉のタワマンに住んだ方がマシと判断してる人もいるってことだからね。

>779
はいはい（笑）
自分の視野と思考力でそう思っててよ。
ご苦労さん。

>>781
往生際が悪い人ですね。

781は、その態度と書き方を改めたら、少しは皆から理解されると思うよ。

>>780
しかも小杉のタワマンは同市内や近隣からの契約者も多いそうです。
購入資金やタイミングがあっても、
都心に住もうと思わなかった方も多いということでしょう。

>>780
>>784
それは逆も言えますよね？
条件の良い武蔵小杉を買えるのに敢えて条件下げて都心のマンション購入したと。

小杉って何処行くにも遠いんだよね。
東京に行きたいなら東京に住めばよいし、
横浜に行きたいなら横浜に住めば良いと思う。
中途半端が一番、使えない。
住宅に限ったことじゃないけど。
で、ここに住んでる方は、何処に通勤してるの？
東京？横浜？？

>>785
それはそうでしょうね。
都心での通勤時間や都心にしかないお店を重視する方など、そういう選択があっても不思議でも何でもありません。
何を重視するか、各ご家庭の都合ではないでしょうか?

>>786
少数かもしれませんが、小杉が勤務地です。

>>786
あなたは、何を言いたいの？武蔵小杉に住んだ事も無い人に、とやかく言われることたどありません。

>>773
普通の人は食事してなくても空いてますかなんて言えないよ

小杉を選ぶ人は東京や横浜ではなく、南武線沿線の企業勤めの人も多い。

>786
品川。
遠いとは思ってません。
うちはもっと遠くから通勤してる人たちも多いので。

>>789
別にいいじゃない。広く意見を聞いた方がいい。

>>784
それは南武線沿線に勤める人が多いからです。

>>786
川崎です。
中途半端かもしれませんが不満もそれほどありません。
休日は多方面へ行けて楽しいです。

>>786
武蔵小杉徒歩５分圏内で働いてますw

>>786
新宿です。
通勤、遠いかなあ?

東京勤務が大半なんじゃない？
横浜勤務とかならもっと安いところ選ぶでしょう。

鹿島田 日立、東芝、キャノン
平間 三菱ふそう
向河原 NEC
武蔵中原 富士通、サントリー、キャノン
武蔵新城 AJINOMOTO、沖電気

>786
私は横浜。
都心へも遊びに行きたいし、結構社員数いる会社なので、休日に同じ会社の人に会いたくないっていう理由もあってね。

>>801
わかる!
会社が近いと色々厄介なこともあるよね。
飲んでて帰れなくなって泊めてくれとか。笑

鹿島田 日立、東芝、キャノン
平間 三菱ふそう
向河原 NEC
武蔵中原 富士通、サントリー、キャノン
武蔵新城 AJINOMOTO、沖電気

>>786
新橋てか汐留。会社の中じゃ近いほう。

>>799
お洒落ではないだろ。豊洲の方が、築地市場が移転してくれば、千客万来が観光地になり人が押し寄せる。メディアも取り上げてずっと続いていく。小杉はマンション売り切りでデベが撤退すれば後は推して知るべし。

>>786
私は渋谷、妻が横浜勤務。娘は近くの大学。
中途半端だからこその立地。

小杉を買った人は近隣住民が約6，7割だと販売員が言ってた。都内組は予想より少なかったと驚いていた。24区作戦失敗だな。

>>786
私は六本木。
ちょっと遠いけど1本で行けるところだし、会社では普通か短いくらいの通勤時間。
家内は小杉で育休中。
都心勤務で都心在住ってそれほど多い印象は無いなあ。

中丸子自演婆婆の芝居臭いニオイ。

有楽町です。
会社の周りに飲食店もその他お店も行き切れないくらいあるから、武蔵小杉に無くてもまったく気にならない。
むしろ喧騒から放れてホッとする。

>809
出たよ。(笑)
お得意のババア自演扱い。

>>811
直ぐに反応してきたのがエビデンス。

誰か集計してください。都内が多いか？！

意味無い。何がしたいんだ？

>>815
それは失礼。婆婆の芝居も最近巧妙なもので。

イトーヨーカ堂のPB服は名前がダメ

「ムサコ24区」にすればバカ売れ

>>779
あなたの問いかけへの答えは、チンケ君は、何回も書き込んでいるよね。
しつこくレスして、最後に「はい、逃げた」っていうのが目的だよね。
とにかく、自分が勝ったことにしたいんだよね。
典型的なパターンだね。
迷惑だな〜。

>>805
豊洲の市場は、豊洲から2つ先の駅だよ。
直接関係ないよ。

>818
勝ち負けの問題じゃないでしょう。
またおかしなことを仰る。
都落ちとする理由を求めただけですけど、議論になっていませんか?

名前が豊洲だからいいんじゃない。同じ駅だと大変だから。

>>820
議論になってないよね。

自分が言うことじゃないけど、
チンケ君は、子供ができて、広さが必要になったから、恵比寿では買えなかった、って言ってたよね。

知らないはずないけど。

>822
チンケかどうかは知らずにレスをしています。
あなたはなぜそこまでチンケとやらの都合が重要なのですか?

>>823
ああ言えば、こう言う、だね。
自分もレスやめます。
勝ち負けは、あなたではなく、このスレの他の読者に任せますよ。

>824
はい、それで構いません。
もともと、勝ち負けを争っている訳ではないのですが。
迷惑なら無視して下さい。

>>775
それほど高望みをしているつもりは無いのですが、せめて自分の街で堂々と洋服が買えるようになりたいです。グランツリーやヨーカ堂のPB服では生活水準の向上の実感がありません。他レスで便利で「お洒落な」武蔵小杉というコメントがありましたが、こちらが恥ずかしくなってしまいました。二子玉川のような街にまではならなくても良いですが、せめてもう少し何とかならないものかと感じている次第です。

グングン？中丸子婆さんの仕業だな！

結局、チンケ筆頭に小杉は貧乏で貧相な
子沢山が住む街ですよ。
都落ちどころではない(笑)