武蔵小杉地区の今後について・・・【75】

朝から武蔵小杉叩きに必死な連中って何者なの?

別に叩いていませんよ。いざ武蔵小杉に住んでみたら、期待どおりではなかったという新住民の率直な感想です。

>>343
NHKの小杉特集いかがでしたか？

等々力競技場のサッカーの事だけでしょ、何ってことない放送でしたよ。

未だにデパートを信用している人がいるとは
食品に関しては
芝海老→バイナイエビ
車海老→ブラックタイガー
和牛ステーキ→注入肉
地鶏→ブロイラー
などなど偽装オンパレードが明らかになったというのに。
衣類にしても、昭和時代の百貨店は買い切り仕入れだったよな。
デパートがリスクを負って買い切りで仕入れているというのが信頼だったんだよ。
それが今じゃ単なる場所貸し業。
テナントが何かやらかしても自分のせいじゃないと逃げるのが今のデパートだろ。
いらんよ。

>352
それは御愁傷様。
リサーチ不足だったのかしら?

勝手に小杉に夢を服らませて来ることがそもそも間違い。
鉄道利便性に惹かれている時点で、外に出て行くことを前提にしているんだから、
小杉に何かあれこれ欲しいと思うことが間違い。
出かければいいだけの話。
しかもお気に入りの店なんて他の街にあるんだろ？
ない方が信じられないし、そのレベルで小杉にあれ欲しい、これ欲しいとか、
お粗末極まりない。

小杉住民より所得帯が高いエリアっていくらでもあるのに、
彼らは地元になんでも欲しいなんて思ってるのかな？
ちょっと稼ぎがいいからと、小杉になんでも来ると思ってることの愚かさに早く気づくべき。

これだけ周囲に商業都市がある中で、わざわざ小杉にリスクをおかしてまで出店しようとする経営者はいないし、
そういう簡単な比較分析も30過ぎた中堅社会人ならだれでもできる。

自分のバカさ加減をいつまで披露しつづけるつもりなのか？
バカばかりが集まるスレって、バカが同じ目線で語り合うから、バカなスレになるんだろうな。

>>350
あの川崎東口に西武が有ったのですよ、アレヨアレヨとあっという間に閉店でしたよ。オーブテラスに大きな生け簀に、新鮮な魚貝類が有って、好きな料理にしてくれて感激したのを覚えてますよ。武蔵小杉も独自のお店を作って欲しいですね！
小杉に行かなくては食べれないと思わせるお店作りをお願い致しますよ。

>>355
小杉は百貨店からまともに客扱いして貰えない下賎の人間しか住んでないから
こういう発想になるんだろうね どこの大学にも入れないぐらいの人間が東大をバカにするぐらいの愚かさ

>355
そうなんだよね。
高島屋を連呼してる人たちは何を望んでいるのかよく分からない。

結局そこに入ってるような専門店が欲しいってことなんじゃないの?
デパ地下だって専門店の集まりだし。

>359
あんたも十分口が悪い。
内容に説得力持たせたいなら言葉を選びなよ。

総合すると、武蔵小杉住民は二子玉川をかなり羨ましがっているという事ですねｗ

>>352
なんだかちょっと意地の悪い響きを感じますね。
確かにこれまでの商業施設には期待外れ感があるのは事実ですが、これは武蔵小杉に対する期待が高いことの裏返しでもあります。北口の開発はこれからですし、小杉はまだまだ伸びしろがある街です。

>362
べつに。

とりあえず、住民の要望を纏めてぶつけてみる価値はあるでしょうね。
まだ西側も北側も再開発はこれから着工ですから。

>>360
例えば今の時期であればバレンタイン商戦をまともに展開出来る店が欲しい、ということ。
それに1番適任なのは高島屋ということになる。

やはり百貨店文化は衰退したとはいえ、今でも百貨店の方がGMSよりは格上だし
百貨店にしか出来ないことは今でもたくさんあると思うけど。

>363
北口なんて、既存建物の移設他は、タワマン建設が主。
三井の下駄はすでにショボいこと確定。
日医大後にできる商業施設も大して広くないし、
結局これくらいしか北口の目玉はない。
それに何を期待すればいいの？

三井がエルシィ跡地をタワマンでなく、商業施設利用するとしたら少しは期待もてるが、
今の南北分断状況では大した地元利用も見込めないけどな。
わざわざケンタ側まで回るのか、JR武蔵小杉駅のあの改札付近を通って陰気な昇降口を通るのか。
ただでさえ距離があるのに、買い物しに行こうという気分を削ぐ要素満載だよ。

>>357
自分の街にもう少しましな店舗が出店してくれることを期待することは、そんなバカ呼ばわりされることでしょうか。確かに、人に自慢できるような学歴は持っていませんが、事業者側にも多々判断基準があることは理解できます。小杉髙島屋を期待するのは、さすがにちょっと無理筋かも知れませんが、ヨーカ堂やマツキヨやドンキばかりではちょっと残念です。

結局、小杉でグランツリーに対する批判の声が急に増えたのは
バレンタインの仕切りを下手打った（そしてそのことを宣伝した人間が居た）からだろうね。
ヨーカドーやアリオだったらあの程度のやり方でも良かったのだろうけど
グランツリーであんな仕切りをしてたら、わざわざアリオからグランツリーに変えた意味が無い、ということになるのでは。

>>357
平日にあれだけ働いていない人たちがグランツリーに集まっているのを見ると、社会に出たことがない世間知らずの人たちも少なからずいるでしょうから、わがまま勝手な書き込みがあっても不思議じゃない。
しかしそんな人たちが連投して住民の総意みたいに思われるのは嫌な感じだよな。

全てが小杉に揃ってる必要は無いし、例え揃ったとしても出掛けることが無くなる訳でもないのにね。
要するに見栄を張りたいだけかと。

>>370
確かに小杉に全ては揃って無くてもいいと思うけど、今の小杉は何も無いに等しい状態だから
こうやって不満が噴出してると思うけどね。現にタワマン住みの人でも、地元ではほとんど何も買い物しないという人も少なくない。
何故なら小杉には買いたい物が売ってないから。あるいは例え売っていてもそれを買いたいという雰囲気でない。

今の小杉の商業施設群は交通利便と同じで字面上はとても便利そうに見えるけど
何一つとしてまともに使える店が存在しない。結局、小杉って絵空事だけで作られた街なんだろうね。
まあ、それでもここまで相場を押し上げてくれたことだけには感謝するけど。いつでも売り逃げが可能だから。

先日代官山の蔦屋書店に初めて行ってきたのですが、あれはヤバイです、素敵過ぎる。街のランドマークとして見事に街に溶け込み、自然に人が集まる空間になっていました。自分の街にあのような素敵な空間があれば、本当に幸せな気分になると思います。

今の武蔵小杉に足りないのは、あのような上質な空間であるように思います。北口も西口もこれからですので、あのような店舗の出店を望みたいです。街の雰囲気全体も必ずや良くなると思います。

>371
そういう考えが浅はかだって言われてることに気付かないの?

何もない?
これだけ便利な街で何もないという感覚はいったいどこから涌き出るんだ？
あなたは小杉のスーパーを利用してないの?
郵便局は?病院は?
どこまで欲深いんだ。

急にアンチ増えたね。二子玉さんが元気になったのかな。

>370
ここに主婦が書き込んでるとは思えんよ。
ほんとに社会人として成長してないバカが書いてるとしか思えない。

>374
西側のTUTAYAがどう出てくるか気になるところだね。
地元の中原ブックも一緒に一旗あげてくれると良いのですが。
期待半分で待ってます。

>375
買い物がスーパーの買い物と解釈する思考回路がアウト。
>371の他、このスレで書かれている買い物がスーパーの買い物って、
どういう読解力なの？

わざとそういうアホな発言して、スレを盛り上げようとしていると好意的に解釈しといてあげるよ。

>379
では何の買い物を指してるの?
服?バッグ?靴?
どれだけの店舗が揃えれば気がすむの?
さあ、答えて。

>>369
そういえば、昨日のラゾーナはアホみたいに混雑してたんだが、バレンタインのせいなのかな。
人が多かったのはラゾーナだけじゃなくて、東口のさいか屋やヨドバシカメラとかもなんだけど。

>>378
そうですね、期待したいですね。
代官山の蔦屋書店も是非一度見に行ってみて下さい。武蔵小杉に出来た時のイメージが湧くと思います。

百貨店ブランド？

>382
何度も行ってますよ。
六本木店も。
空間の提供は今や欠かせない要素のひとつですね。

＞３７４
同意です。

代官山は何もないけど、小杉にあの空間ほしい。

>380
スーパーさえあれば満足なんて言ってるのは貴方くらいですね。
他を見れば蔦屋やシネコンや高島屋に進出して欲しいって言ってる。
住民なら誰でも地元にそんな施設があったら嬉しいと思うけどね。
本当は欲しいけど進出しそうにないから、そんなものいらないとやせ我慢してるとしか思えない。

強欲すぎるね。蔦屋とラゾーナも武蔵小杉に出来ればいいね。

蔦屋は藤沢にできるらしい。

>380は流れ読めないおバカさん。
小杉は、鉄道利便性があれば十分。
俺が望む店は小杉にはできないだろうし、商業施設もいらない。
ブランド品とかではなく、ちょっとセンスを感じるお気に入りの店は、
商業が集積し熟成された都心にしかできない。
そこのものを買いたいかは別にして、
自分の感性を刺激してくれるような店は路面店としていずれできるだろう。
ある程度の所得帯がこれだけ集まって街が熟成すれば、
10年後にはそれなりにいい路面店は増えているはず。

>386は愉快犯。
経済活動観念を無視して、小杉中心主義を装っている。
グラツリができて少しは小杉に人が来るようにはなったが、
周囲の商業都市を明らかに上回る変身をしない限り、望むような店は来ない。
しかし、小杉はそんな街にはならないだろう。

明らかにタワーマンション作り過ぎ。全部で45,000戸？プレミアム感ゼロ？物件だぶついてリセールも疑問。どなたか武蔵小杉のタワーマンションの眺望はオマケだと書かれてましたが、そんなマンモス団地みたいなタワーマンションってどうなんですかね？

45,000戸を売り逃げたいデベロッパーと売り抜けたいオーナー関連の煽りカキコミが目に余る。

小杉の将来がどうこうよりもまず、今のグランツリーのグッデイパークの廃墟状態の方が問題だと思う
あれを放置しているようならセブンアイもダイエーみたいに長くないだろうね

繰り返します。

総合すると、武蔵小杉住民は二子玉川をかなり羨ましがっているという事ですねｗｗ

武蔵小杉と二子玉川を比べて本質逃れのカキコミも多い。なぜ比べたがる？Jリーグとプロ野球を比べているようなもの。

45000戸もあるわけない。シティタワーでも800戸だから、
10棟でも8000戸。

>389
ららぽーとが船橋に、高島屋が二子に、ラゾーナが川崎にできたときもあんな郊外に作ったって上手くいくわけないって言われてたらしい。
ところが都心からはるか離れた場所で大成功。
前記の成功例よりはるかに電車の利便性に優れた武蔵小杉が成功できない理由はない。
但し、それに関わる開発業者の能力があればの話しだが。

都心でしか成り立たないなんていうガチガチの頭には理解できないんだろうね。

>>396
それはその通りだと思うけど、残念ながらセブンアイにはその能力は無かったようだね

センターロードを潰してアウトレットモールを作れば成功する
あそこら必要ないね。飲み屋は町の外れで十分

>398
おい！
お前余計なこと言うな！

蔦やとかロンハーマンはみなとみらいにもあるよ
シネコンもあるし

>>396
交通利便性だけで商業施設が成功するなら、赤羽ももっと発展しないと

>>401
自分の中では赤羽と小杉だったら、まだ赤羽の方が開けてる方だと思うけど
さすがに赤羽を買い被りすぎだろうか

逆に言えばそれだけ小杉には街の広がりが無いんだろうね

赤羽と来たもんだ！埼玉県か？無理無理！

今度は、赤羽かよ。行った事がないし武蔵小杉と何故比較するだよ。

>>401
無理無理！発展なんて。

>396
元船橋住民です、船橋は、駅ﾋﾞﾙ、ららぽーと、ｲｹｱ、ｲｵﾝﾀｳﾝ、ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰ、西武ﾃﾞﾊﾟｰﾄ、東武ﾃﾞﾊﾟｰﾄ、巨大なﾀﾞｲｿｰ、なんでもありで、住みやすい街でした。結婚でこちら側に来ましたが、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ好きには、いい街でした。
小杉より、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ、外食はいいです。（東京まで25分です。）小杉も船橋みたいになってくれると楽しい街だと思うでしょう。（昔は映画館もありました）

>397
結局主要な商業施設がセブンアイだってことがネックなんだろうね。
三井があの場所で展開すればまた違ったものになったかもしれないが、三井としても川崎のラゾーナにつぎ込んでるから共食いになるような真似はしたくなかったのかな。

商業施設が中途半端な理由は
【駐車場がない】
あと、わざわざ電車に乗って武蔵小杉には行かない。物珍しさで今はある程度の集客はあるかも知れませんがリピーターがいなさそう。

二子玉川はまた再開発地域がオープンするみたいだから盛り上がるだろうね。

グランツリーの中を歩いていて人は多いのに盛り上がっていない感じを
受けるのはどうしてかと考えてみていたら、通路を歩いている人やベンチに座っている人は多いけど
買っている人が少ない感じがした。
一番盛り上がっていたのはおもちゃ売り場の妖怪ウォッチの
ゲームと言う…
結局、前からあるイトーヨーカドーで見た光景と大差ないなと思ったよ。
地元には何もなく、どこにも行けるけど、
どこに行くのにも均等に時間がかかる不便な街と言うのが
ここ数年住んだ実感かな。
同じ様に駅前に住んでいる人が何故こんなに武蔵小杉を
評価するのか分からない。

>>409
良い評価してるのは、不動産関係者でしょう。

>396
んー困ったちゃんだね。
要素を整理して話をしようか。
ちなみに、都心だけなんて一言もいってないよ。

まず、ラゾーナをこけるこけないの話に参加していた人間ではないが、
ラゾーナに商業施設作って流行らないと言っていた人間がバカ。
ターミナル駅を履き違えて語ってるおバカさんがいるが、
川崎は南武線の終着駅であり、京急の大師線の終着駅でもある。
さらに、商業都市として従前から栄えている。
成功しないはずがない。
駅の逆側に流れていた人間を取り込む施設を作ればいいだけだ。

武蔵小杉は通過駅であり、乗り換え駅。
人が降りて来る理由がない。
立川、吉祥寺、二子玉川、川崎、蒲田など、商業が集積している街はおよそターミナル駅だ。
ターミナル駅は、路線が多く乗り入れている駅の事じゃないのは、理解してるよね？
終着駅だよ。
終着駅は、そこに目的があるから人が来るか、
自分が乗りたい電車の始発までの待ち時間を潰すために街に出ることができるから、
そういう需要が見越されて結果的に店が集まり、商業が集積する。

通過駅で栄えているのは、自由が丘、溝の口などか。
都心に近くなれば下北なども。
自由が丘、溝の口は日本の成長に合せて街を発展させていけたと想像もできる。
周りが成熟していなければ、成長できる余地もあるだろう。

武蔵小杉は、周囲の完全に成熟した街が相手だ。
しかも、ターミナル駅でもない。

ちなみに、グラツリは企業の決断の賜物だ。
あれが少し人の流れを変えたのは確かだ。
グラツリみたいな決断をもう数企業がやったら、
小杉も新興でも商業都市として成長できるかもしれないけど、
駅周辺の道が狭く、幹線道路が常に渋滞の可能性がある街だと、
よけいそういう決断を躊躇させるだろう。
商業が栄える街は、道路についてもそれなりに広いし、
アクセスできる道路も複数あるね。


ららぽーと船橋ってできたの1981年。
今とだいぶ事情も違うし、その頃の噂話を知ってるって、
あんた一体何歳？
頭が固いとまともな環境分析もできないのかな？

なんか荒れてるね。約1名自演さんが参戦した影響だろうな。

>>411
もっと上手に整理してくれ。

あのグランツリーのガラガラな部分を今混雑しているとこの補助に回したらいいのに
フードコートや飲食店なんて今でも混雑してるんだからバランスが悪いよね

グッデイパークなんて全部撤去して催事場としてあそこでバレンタインとかやればいい

グランツリーのおかげで世の中のほとんどがヨーカドーの服は必要としていないことが
再確認出来て良かったと思う 内心そう思ってもなかなか口に出すのははばかられることのように思うので

>411
＞駅の逆側に流れていた人間を取り込む施設を作ればいいだけだ。
ラゾーナができるまで川崎なんて見向きもしなかった人たちを集客してるから1000億もの売上を挙げることができたんだよ。
武蔵小杉もこれまで通過するだけの人を降りてもらえるようにすれば良いのだから可能性は十分ある。

＞立川、吉祥寺、二子玉川、川崎、蒲田など、商業が集積している街はおよそターミナル駅だ。
去年高島屋の1階で二子玉川の歴史みたいな写真展をやってたけど、開業当初の写真をみればよくこんな所に作ったよなってな場所だった。
そんな僻地といっても良いような場所が今ではあそこまで発展した。
通過駅だろうが、僻地であろうが、成熟社会であろうが工夫によって成功できる場合もある。

＞あんた一体何歳？
そのとき生きていなけりゃ当時の情報が知りえないと思ってる情弱の人？

無理だ無理だと否定することにかけては一丁前の何の解決策を見出すことのできないダメ社員風をこんなスレでも見られるとは思わなかった。

>>416
むしろ武蔵小杉の商業施設は中国人すらも立ち寄らない、という感じですね
中国人の方が即物主義で流行ってそうなとこや転売して儲かりそうなとこしか行かないので

今は武蔵小杉の今後の開発自体がどうこうよりも、武蔵小杉の開発が失敗した理由を分析して
オリンピックに向けて今後の大規模開発が予定されている他の地区に、それを生かしていく
という段階にまで流れが移りつつあると思う

小杉に今住んでいる人の中にも今の家がそろそろ売り時だと判断して
まだ小杉みたいに儲かりそうな再開発予定地区に移り住もう、って考えてる人も少なく無さそうだし

そうかな？後悔跡に立たずにならなければ良いですがね。

武蔵小杉住民は、ごくわずかですね。信用薄しですは？

この少子化、
高齢者増加なのに、のん気な書き込みしてますが、今後武蔵小杉の良さが分かる時が来るよ。

>>418

デパートも中国人の消費がすごいらしく中国語の話せる店員がいました。
化粧品や高級ブランド等々の売上に貢献しているらしいですね。

今はウィンドウショッピングの日本人よりも高額購入してくれる中国人を取り込む商業施設が必要なのか？
小杉のマンションを中国人がバンバン買ってくれれば付随して商業施設も良くなるのか？

武蔵小杉がマンションの相場を吊り上げるのに成功した点においては
自分も感謝してるよ それだってどこでも簡単に出来るってもんじゃないことはわかっている

ただ、価格を上手く吊り上げる為の開発と街を発展させる為の開発ってのはまた違うのも事実
川崎市がもし街を発展させる為の開発が出来るほど成熟した都市だったなら
川崎市は周囲からこんなに低評価のまま捨て置かれた場所では無かっただろうね
それがマンション転がしを狙うのには適した状態だったのだから、それを
武蔵小杉に永住希望とかいう無謀なことを考えてる人たちはもっと理解した方がいい

>417
引き合いに出してる例がセンスレスで、状況分析もできずにわめいている自分の愚かさに気づかないとは。
ほんと困ったチャンだな。

商業施設ができることが街の発展だと勘違いしてるおバカさんには、
ずっと小杉は不満タラタラな街だろう。

高島屋や百貨店とかハコばかり連呼して、
具体的にどの店がほしいなんて話もでないことからして、
ろくな消費生活送ってきてないのを晒す恥ずかしい行為もやめたらいいのにね。
あげく愉快犯たちからは、常にロンハーマンネタで弄ばれてるし。
あんただって、買い物イコールスーパーの買い物なんだから、
小杉に何を望んでるのかさっぱり。

小杉は寝に帰る街で十分だと謙虚になってりゃいいのに。

新百合ケ丘の新しい街並みの開発も川崎市だし、たまプラーザの犬蔵地区のマンション群も川崎市。
川崎市の開発意欲も捨てたもんじゃない。
武蔵小杉もまだまだ可能性が残されている。

まだ3ヶ月程度しか経過してないのにグランツリーがダメだった、とか
アタマが足りない人なんだから相手しちゃダメ

>>427
買物＝スーパーの人には、これからの武蔵小杉の発展は何の意味も持たないことは間違いないね。
蔦屋ができても行かないし、シネコンできても行かないし、ブランドショップできても行かないし。買い物＝スーパーの人ならそうなんだろうな。

>>426
ヨーカドーの店員が中国人ばかり
でも若いのに教育が良く出来ていて高学歴ぽくて対応は良い
マルエツのおばさんより感じは上だな

>>427
高島屋と書けばどんな店舗構成になるかは誰でも想像がつく。
そんな想像力もないのは、買物＝スーパーだからだろうな。

グランツリーがオープン以降ダメだったとしてもこれからの発展を願いすれば良いと思います。ドンキやロンハーマンとかも来てくれたら元気出ます。

>>416
いっぱいいますよ。
お弁当が半額になる時間を見計らって、中丸子あたりから自転車でやってきてます。奇抜な格好をしているので、すぐにわかります。

経営悪化の店舗は閉店して、また新しいお店にと変わって行くグランツリーに、なる様な予感がする。

>>434
そうそう！半額食品を買いに中丸子からチャリンコでスイスイと買い物に行っているよ。近所のおばちゃん達が6時過ぎに武蔵小杉に向かって行ってるぞ。

いいじゃん！トロの刺身とか、特上寿司とか半額で買えたら鼻水出しながらでもチャリでいくさー！

寝に帰ってるので休みの日は癒されたい。万葉の湯が出来て欲しい。

自分が高級ブランドを持っている経営者だったら武蔵小杉に進出するかと考えれば、武蔵小杉の位置付けは簡単に分かるよな。

>432
自分の消費スタイルにこだわりがあれば、ハコではなく店の指名になる。
結局自分でいい物を見極められない人間が、自分の代わりに百貨店に頼って買い物してるだけ。
人に推奨されなきゃもの選べない可哀想な人種だよ。

>>438
その通り！チェーン店でも良いから万葉の湯が、出来て欲しいね。出来れば駅周辺にお願い致します。

>>440さん

その通りです。
だからドンキみたいな店が武蔵小杉には必要です。

今年中に「武蔵小杉地区の今後について・・・【100】」行くかな？
このくらいしかこのスレに興味がありません。

>>443
余裕で到達すると思われます。
このスレは、武蔵小杉の現状を教えてくれる貴重なスレです。
冷静な住民と夢見る住民の相克が混沌とした武蔵小杉の姿を映しており、
再開発が終わりに近づき夢を見られなくなるまで、相克を中心に盛り上がっていくでしょう。
武蔵小杉を取材したいと思っている人たちも、武蔵小杉ブログと共にこのスレを見ている可能性もありますし、きっと重要な情報提供源となっていることでしょう。

>>440
あなたが何を言いたいのかがさっぱりわからない
そんないい物を自分で見極めたい人が何で武蔵小杉なんかに住むのかな
武蔵小杉という街はその対極にある街だと思うけど

商業施設では失敗続きだけど再開発というくくりでは武蔵小杉の価値の向上は上手く行っていると思うので
再開発された都市としては小杉は成功の部類に入ると思うけど

あとは失敗した商業施設達をどうやってスクラップ&ビルドしていくかだろうね

>>445さん、

若干わかりにくいかもしれませんが、440さんは高島屋なんかよりヨーカ堂やドンキを薦めています。

>>440
あなたの消費スタイルのこだわりは買物＝スーパーということはここに来ている人は皆知っている。
なので高島屋と言ってもハコとしか思い描けないということも皆想像通りだと思うよ。

このスレは続けることが目的になっているからね。
見ての通り中身のない発言しかない。
スレのレベルが住民のレベル。

>448
このスレお得意の発言者差し替え（笑）
スーパーの買い物発言を俺にしたいんだな。
相変わらず残念な方々だこと。