一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞6699
「レスを投稿する」の下の「投稿内容を確認する」水色ボタンの左下に有る。

＞6699
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工作員も一条の雨漏り多いの熟知してるから、あえて触れて来ないね。

>>6693 口コミ知りたいさん
お聞きしたいのですが、あなたは自分の発言で何故他人が不快になるのかが理解できないのですか？それともこの場で他人が不愉快にならないように配慮する必要性がわからないのですか？あるいは両方ですか？

なんで雨漏りが多いんですか？
工法？

>>6705 名無しさん

一条工務店 雨漏りで検索したら？

>6693さん
おはようございます。

>お聞きしたいのですが
もう回答していますよ。

>6704さん
間違えました。申し訳ありません。
6704さんへの返レスでした。

さて、アラシだアラシじゃない議論はもう終わりにしましょう。
運営さんによるジャッジが下りました。

いくつかの削除が行われましたが、私の主張をまとめた>6659は残りました。
その全文をご確認下さい。

>6659の内容はスレ違いではないし、有意義な議論であるという結論です。

一つ意見があれば、立場によって肯定も否定もあるのは当然の話です。
同意するかたもいれば不快に思う方もいます。
ですが、相手に強制的に話を聞かせる権利は誰にもありません。

ですから「ネット掲示板は、読む自由もあれば、読まない自由もある」のだと思います。
運営さんの判断がお気に召さないのであれば、当然読まない自由を行使し、読みたい情報があるスレだけを読めばよいと思います。

実際に、私の書き込みに有意義性を認められる方が一定数いらっしゃったことも考慮いただければ幸いです。

ともかく、スレッド所有者である運営さんがしっかり判断され、私のレス、私以外のレスも含め、不適切なものは全て削除されました。

私も思うところがありますが、今回の運営さんの判断を全面的に受け入れます。
それは、この場所をお借りする者として当たり前のことかと思いますので。

駄文で失礼しました。

これで3日目ですか？もう無理なのではないですか？人を思いやるとか相手の気持ちを考えて発言するとか、そういった気遣いや優しさはそもそも人間性の問題ですから。やっぱりわからない人もいるのですね。誰に何をどんな例えて諭されても屁理屈を捏ねたり言葉尻を捉えて反論したり、もう3日ですよ。多分無理なんだと思います。大事な事だと思います。それをまなんでこなかっえのですね。

「お前が快適に暮らしている家は外国の人の犠牲に、大きな不幸の上に成り立っている。死人も出ている。それで腹が立ったらメーカーにクレームを入れろ。この先まだ死人が出るかもしれないぞ。 嫌な気分だろうがそんなことは瑣末なことだ。お前らがどんな嫌な気分でも関係ない。オレは正義をおこなってるんだ！」
↑つまりこういうこと？

アーダコーダ言って、相手にしないのが一番かも知れないですね。
言いたいことは言わせておいて、管理人に削除依頼するしかないですよ。
言っても開き直られては、どうしようもない事ですし、言い返せば相手の思うツボですから。

家を建てるということは一部のお金持ちをのぞけば、身の丈（予算）と家の性能を照らし合わせて、悩んで悩んで不安や多少の見栄を考えながら、自分や奥さんや子供の為に一世一代の決断をしてローンを組んで頑張っていくことだと思うんです。
私はそう言う人達に同志と言うか仲間意識みたいなものを感じる時もあります。（私は一条以外のメーカーで建てましたが）
それをこんな風に言われたらやはり怒りの感情が芽生えて当たり前だと思いますし、そこに配慮できない人はやはり、愚かなのだと思います。

みんな潔癖なのね
経営者の懐ばかり潤そうと勝手に寄付しようと海外で火事を起こして死者を出そうと息子がどうだろうと、家そのものにはなんの関係ないでしょ
家に関しての中傷があった訳でもないんだから
家を気に入って買ったんだから、いい歳して関係ない所をなじられた位で動じないで

以前にも書き込みましたが私達検討者には関係ないスレが続いています。
他所で論争していただきたいものです。
業界関係者、社員、他社社員の書き込みも多いのでしょうが、
検討中の人達に関わりのある話題であってほしいですね。

暇な社員さん達。　こんなところで時間潰していていいのでしょうか？
全く見当もしていないＨＭ社員が先日も電話をしてきました。
そんなに今売れていないのでしょうか・・・。
だったらもう少し今向き合っているお客様との商談に真摯に向き合わないと
お断りされますよ。　正直、ちょっと残念な業界です。
斜陽産業ですね。　明らかに。

>>6720 戸建て検討さん
こういう人に売るの簡単そう

6721さん

残念ですが数社お断りしました。　詰めが甘い、いい加減、こちらの要望を聞かず
自分たちが売りたい家を作りたがる・・・。　しっかり仕事しましょうね。

他業界ですがエンジニアですので、いい加減さは簡単に見抜いています。
あなたの会社も断るかもね。

>>6722 戸建て検討さん

あの、6721ですが建築屋ではありません。
ごめんね。
あと、ここでも書いていた方いたかもですが、売りたくない相手には巧みに客側から断るように仕向けるとか。まぁ相手も営利団体ですから、めんどくさいヤツにはうりたくないよね。

他人に厳しいエンジニアが多い会社って使えない三流が多いかな。あなたの会社は大丈夫？

>>6720 戸建て検討さん

上品ぶった丁寧な文章ですが内容はかなり品がないですね。

>>6720 戸建て検討さん

こちらの要望を聞かず自分たちが売りたい家を作りたがるのは一条の特徴じゃないですか
明らかに一条に向いてないですね

>6706さん

こんばんは(^^)/


雨漏りに関しては私も調べたことがありますが、一条工務店だけが特異的に雨漏りが多いという結論に至る客観的なデータはありませんでした。
（私の調査不足があるかもしれませんが）

雨漏りに関して一番最初に疑うのはアスファルトルーフィングの施工であり、上棟がフィリピンチームである場合にその施工に問題があるのでは、と考える方が多いのですが・・・
実際は、フィリピンチームの方々は非常に優秀な方々のようです。
作業員としてかなり厳しく躾られておられるようで、作業スピード・技術・仕事中の態度・休憩中の態度・・・
どれをとっても日本の一般的な上棟手伝いの大工さんの上を行くレベルのようです。
私も色々なメーカーの上棟を見に行きましたが、日本人グループの上棟は特に休憩中がだらしない。
大手HMであっても施工現場や車の中で、たばこを吸ってるのは何度も見ましたし、作業服の着方から挨拶などの初歩の初歩が出来てない人をよく見かけました。
また、監督さんや棟梁さんとタメ口の方が多かったですね。
あれでは仕事の質のコントロールはできないだろうと。
そういう優秀なフィリピンの方々が作業されるのであれば、作業マニュアルから外れた施工をしているとは、ちょっと考えにくい。

さて、建築工事の問題ではないとすると、次に建築設計に関する部分が疑われます。

HRDシンガポール社はそのフランチャイズグループである一条工務店に対し、以下の経営システムを提供する契約をしています。

”経営のための専門知識・機能・技能・管理手法・有形無形の各種資料・データ・マニュアル，並びに考案などにつき，既に確立されたノウハウと経験。
Ａ．本品に関する材料の製造・製品の調達と品質管理
Ｂ．販売並びにマーケティングの要領及び管理
Ｃ．住宅に関する建築設計技術
Ｄ．住宅に関する建築工事技術
Ｅ．工事管理・監督の要領
Ｆ．本事業に必要な組織体制作り
Ｇ．本事業に必要な諸般の帳票・様式並びに管理手法
本事業経営の全般にわたって新しいノウハウ開発”

設計に間違いがない限り、現場でマニュアルから外れた施工を行う必要はないわけですから。
HRDの設計に関する部分で、なにか一条特有の具体的な問題点・不具合を指摘できる方はいらっしゃいますか？

教えていただけると勉強になります。

あ、名乗り忘れていました。
すみません。

雨漏りについて追記です(^^)/

一条工務店に限らず、どこのハウスメーカーも同じですが、第三者監理を行っていないところが多いですね。
施主の知識不足により第三者監理がないまま着工～引き渡しに至るのがほとんど。
これがそもそもの間違いかと思います。

ハウスメーカーの営業マンはよく「〇回の第三者機関によるチェックを受けますからご安心下さい」などと言うようですが、これは言葉遊びの嘘です。
https://quohome.com/workblog/?p=1831

”建築会社が話す「第３者機関」とは、多くの場合、「JIO」や、「まもりすまい」などの、住宅瑕疵担保責任保険法人を指しています。
そこの調査員が現場検査に来ますが、それは、保険の対象になる家を建てているかを確認するだけで、 建築士が検査するようなレベルの検査は行いません。”

本当の第三者監理は、一級建築士の有資格者が、プロの目で施工上の問題点がないかチェックを行います。
そして、メーカーとの馴れ合い無しで、是正が必要な点を指摘します。
チェックに入って、是正点の指摘がない方が珍しいくらいだそうです。
是正が必要なことを「欠陥」と呼ぶのであれば、ほとんどの家は欠陥住宅ということもできますね。

家を工場で組み立てるハウスメーカーは細かいチェックが可能なので別として・・・
現場で組み立てるのは人間です。
人間がやることには必ず「ミス」があります。
私たち消費者には施工上のミスなんて見抜けないと思ったほうがいいと思います。

これから家を建てる方、雨漏りが心配だという方は、必ず第三者監理を入れて下さい。
第三者監理の報告書があり、長期優良住宅の認定を取得していれば、住宅の保証期間が延びたり、売却時の査定が高いといってメリットもありますから。

第三者監理の費用なんて家の価格から考えたら微々たるものです。
「第三者監理を入れます！」と建築会社に申し入れて下さい。
「私たちを信用しないのか」って相当嫌がります。
嫌がるメーカーでは家を建てない方がいいでしょうね。

第三者監理を入れないのであれば、雨漏りが起きてもその責任がウヤムヤになることを覚悟しておいたほうがいいと思います。

一条が好きで、営業さんか好きで、その他のスタッフさんが大好きで、建築後も長く仲良くお付き合いしたいから、そのために第三者監理を入れるいうふうに考えると素敵だと思います。

>>6727 口コミ知りたいさん

優秀なら一条のフィリピン工場も数年で2回も大火災を起こさないよ。

>6732さん
こんばんは(^^)/

優秀らしいというのはフィリピン人上棟チームに対する評価です。
火災につきましてはかつて述べました通り、一条工務店の実質親玉であるHRDシンガポール社及び経営陣に大きな責任があると考えています。
どうかこういう真面目な方たちを大切にする組織に生まれ変わってほしいというのが、私の変わらぬ想いです。

>>6694さん
こんばんは(^^)/

i-smartっぽい建物ということですが、もう少し情報がありませんか？
以前は裏メニューで「三条工務店」(社内用語)というのがありました。
予算が少なかったり、値切ったりするお客さんに対して、HRDシンガポール社が指定する仕様を、フランチャイズの一条工務店が勝手に改悪して販売していたんですね。
簡単にいうと、目立たない部分を安い材料にして、一条っぽく仕上げて売るという・・
さすがに今はやってないと思っていたのですが・・

住宅業界には値引きしたふりはあっても、値引きは存在しません。
値引き前提で元の見積りがフカしてあるか、「三条工務店」かのどちらかだと思っていれば間違いないですよ。

iっぼい建物の価格はおいくらですか？
もしも安いのであれば、「三条工務店」の可能性もありますね。
もしくは建て売り用に本部も承知の裏商品を設定しているとか。

価格が落ちれば必ず仕様が落ちます。
ですから同じ性能ということはあり得ないと思って下さい。
だからiっぽくてもiとは謳っていないのでは？

しかし自分で自分の偽物を作っているとしたら・・・語るに落ちたとしか言えませんね。
そうではないと信じたいですね。

すでに値引きをしてもらった方、今値引き交渉してる方はくれぐれも要注意ですよ。

>>6733 チタタプさん

確か建売専用で


アイパレットってのがあります。多分その事かと。ちょっと性能落として安くしてるみたいですよ。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/5105

一条工務店は浜松市で創業のはずですが、会社の設立は京都だったという話を聞きました。
創業者は地元が浜松市とも聞いておりましたが・・

また、一条工務店は富士ハウスの下請けだった電気屋さんが独立して始めたという話も聞きました。
このあたりの経緯について知っておられる方がいらっしゃいましたらお教え下さい。

>>6734さん
ありがとうございます！
私の勉強不足で良かったです。安心しました。
お教えいただいて勉強になりました。

ありがとうございますm(_ _)m

＞すでに値引きをしてもらった方、今値引き交渉してる方はくれぐれも要注意ですよ。
一条で値引き交渉？？

他人から紹介された場合に適用される紹介割引と
特定の企業に勤めていると適用される法人割引以外は絶対に不可能だから交渉するだけ無駄ですよ。

>>6737 匿名さん

そんなバカな。
営業が売りたいと思えば値下げするさ。
値下げする気ないような企業は先が長くはないだろうな。企業理念がおかしいもん。黙っててもニーズがあるから値下げしないってんでしょ？そんなんそのうち他のＨＭにぶち抜かれるよ。

>>6738 通りがかりさん
一条の場合、営業に値下げの権限なんて存在しないです。
システムで自動的に値段が決まって、見積もりも、請求書関係も
全て本社がシステム的に出していて営業が介在する余地はない。

ちなみに、その値引きのない価格ですら、他のHMに対して強力な価格競争力を持っているのが現実。
他のHMと相見積をすればよく分かる。

>>6739 匿名さん
社員さん？

>>6739 匿名さん
施主だよ。

営業の言動（最終的な金額は本社に確認してみないと分かりません・・・）、
本社からの郵送物（営業がお金を扱う事は一切ありません！）で施主なら誰でも知っている。

>>6741 匿名さん
「本社からの郵送物（営業がお金を扱う事は一切ありません！）で施主なら誰でも知っている。」
勘違いしてるよ！この文章は、営業がオプション料などを現金で頂きません。ということです。つまり営業による横領防止って事。価格交渉しないって話ではないですよ！

>>6742 匿名さん
で、価格交渉は出来るの？

他社は価格交渉に成功したという情報が一切出回っていないんだけど。

>>6742 匿名さん
まぁアレだよね。こっちから買いたいってって言って、値下げしてくれってのはそもそも価格交渉にならない立場関係だよね。
向こうが営業かけて来て「じゃあ〇〇万円なら考える」ってなってはじめて交渉になるよね。

>>6739 匿名さん
一条の場合に限らず積水をはじめ大手HMは同じシステムですね。
積水に関して言えば本社の設定が高すぎるから営業が今積水は高いですって顧客に嘆いてるぐらいですから。。

積水は普通に値引きできるよ。

普通の値引きって、どの位ですか？

>>6741 匿名さん
んだんだ

>>6747 匿名さん
大体4%くらい

再熱除湿機能の付いてないエアコンをつけてしまって冷房すると湿度90%とかになっちゃう方いますか？？

売るためにカタログの効率APF至上主義ですから、なるかも知れない。
効率のために空気温度をなるだけ下げないようにしてるから除湿出来ない。
たくさん除湿するためには空気温度を下げなくてはならない、機械内部で零度近くまで下げるとたくさん除湿出来る。
吹き出し温度も低くなるため冷房が効き過ぎる事になる。
妥協策として空気温度は下げるが風量を最小にして室温を下げないようにするのが冷房除湿運転（名称は色々あるようです）
冷房除湿運転するか冷房運転で風量を最少にして運転すれば良い。
冷房の設定温度は目標湿度になるまで下げて行きます、寒過ぎになれば限界です、再熱除湿はそのために有ります。
効率は悪そうですがポータブル除湿器は再熱除湿に近いです、室温は上がります。

＞6750
7/6の東京ですね。
平均温度21.7℃、平均湿度99％。
稀な日です、除湿器で湿度を下げれば良いです。

仮契約と言う名の本契約をして数ヶ月。
地盤調査、測量、設計士さんとの打ち合わせ1回
が終わりました。
オプションモリモリになってしまい笑、我慢だらけの家では、今後の家づくりが楽しくなくなるのではないかと、一条工務店を諦めようと思っています。
よくある話かとは思いますが、この段階だと100万のうち、どのくらい減額されるのでしょうか。
地盤調査は無料のはずですよね。
なので、測量会社への支払い分と、次回出てくる設計図１枚分の実費が差し引かれると思っていいのでしょうか。
当たり前ですが、できるだけ多く取り戻したい所存です。仮契約って言ったはず！弁護士を通じて全額！までの余力はありませんが(ｰ ｰ;)

>>6753 戸建て検討中さん

うちは仮契約後、完成見学会に何回か行っただけだったので、解約後まるまる返ってきた。

初めてのモデルハウス見学で、仮契約を 言ってくるのはここぐらい。

>>6755 戸建て検討中さん
そうだった？うちは最初に何件か検討しますのでと伝えると納得してたけどな？その後検討の結果一条にしましたがその後も頼りになる営業さんでしたね。

うちも一条工務店は検討しました。結局は木の使い方の素敵な大手にしたのですが一条工務店さんの対応は大変素晴らしく丁寧なものでした。やはり人によるのではないでしょうか？？

6756さん6755です。主婦だからか、強引な感じでした。まだ先ですと言っても、取り敢えず仮契約して、ゆっくり進めましょう。話が噛み合わず、契約ありきの営業マン。何とか出ることが出来ましたが、しばらく他のハウスメーカーに行けませんでした。埼玉県の住宅展示場です。

>>6758 戸建て検討中さん
大変でしたね。大体そんな営業は淘汰されていくと思います。やはり営業も大事ですねー

http://fjyocojp.net/2017/07/01/post-15/
＞このデータは6月24日～6月30日までの、まさに雨の多い梅雨空の時期に測定していますが、晴れた日もあるため、外気温は20℃～31℃まで変動しています。
＞さらぽか空調の運転条件として、デシカント換気(自動＋快適モード)のみの運転であり、床冷房は運転していおりません。
＞さらぽか空調をONしました。冷房を使っていませんがリビングの室温は26.7℃です。
＞ここまで湿度は下がらなくてもよいですが、非常にさらさらとした快適な室内空間になりました。一条工務店から頂いた湿度計においては、目視ですが33%まで下がっています。

外の気温31度みたいですが、今日は風があるので冷房なしで過ごしていますよ
若干暑いけど冷房かけるほどではないかなって感じです
うちは一条じゃなくて地元の公務店です
空調いるかどうかはHMだけじゃなくて個人差や風もあるんじゃないでしょうか？

ちなみに隣のヘー◯ルハウスはエアコンガンガンかけてますよーうちより日陰に建ってるので涼しいはずなんですが
蛇足ですが室外機がうちの窓の真ん前なのでうるさくてたまらないです。すごい風や音で、たぶん、猛回転してます


仮契約金、うちは話が進む前だったからあまり参考にならないでしょうけど
まるまる100、あっさりとかえってきましたよ

鉄は木の400倍以上熱を伝えやすい。
鉄骨住宅は夏は暑く、冬は寒い、鉄骨は住宅に不向き倉庫や工場に適してる。

温度管理が、重要です。

西日本豪雨でかなりの住宅被害が出てると思いますが木造は浸水したらアウト？
逆に鉄骨は浸水してもセーフ？

>>6765 匿名さん
鉄骨残してリフォームするか、莫大な費用掛けて解体するか、どちらかだね、

>>6762 通りがかりさん

そのエアコンガンガンかけてるレーベルハウスより光熱費が高くなる一条工務店

>>6766 匿名さん
鉄骨であればリフォームできる？
木造だったら解体一択？
水害には鉄骨の方が有利？

>>6768 匿名さん
有利かというとそうかもしれないですね。
木造は構造材が浸ってしまって、内張剥がしても腐る可能性ありますが、鉄骨は内張剥がせば構造は残りますね。まぁ鉄骨むき出しの状態で元どおりの家までするには相当かかるとはおもいますが、木造でゼロからよりは安く済むかも？
被災地の皆さんは本当にお気の毒ですが、こういうのも今後の防災に活かせればと思いますね。高台がいいと思いきや、土砂と一緒に流れないとも言い切れません。どういう地形が安全なのか。
ひとつ。近所にすごく古い神社仏閣があったらある程度は安心かもしれませんね。少なくとも数百年は何もなかったと想定されます。ただし、数百年に一度の洪水が危ぶまれる昨今では完全に安心はできませんが。

>>6769 通りがかりさん
最近の異常気象を考慮すると鉄骨やRCの方が間違いなさそうですね。
鉄骨やRCを扱うハウスメーカーで検討はじめます。

住み易さは別にして、災害の多い沖縄はRCばかりですね。鉄骨はサビや火災に弱いのでダメです。

>>6771 匿名さん

よく燃えるのは一条の家と一条の工場でしょ。

＞6771
風とかも有るが沖縄は木材が高く、RCが安いから普及した。

沖縄の高湿度　+　RC　＝　カビ御殿　

>6773 沖縄は木材が高く、RCが安いから普及した。

輸入材は沖縄だから高いわけではないし、沖縄ではRCが木造より安いわけではないです。
一条はフィリピンからの輸入住宅ですので、輸送費分が安くなるのに沖縄にはないですね。
一条の家作りが沖縄では通用しないことを分かっているからでしょう。

>>6767 匿名さん
そうなんだ…あなたは一条工務店のどの家を建てたのですか？もちろん施主さんですよね？

>>6776 匿名さん

なんでそう思うのですか？

>>6777 通りがかりさん
冷房ガンガンのヘーベルハウスより光熱費が高くなると言われているので知りもしないのに知ったげに貶してるのならおかしな話じゃないでしょうか？

そもそもヘーベルや積水で建てるような人は光熱費など気にしない

>>6778 匿名さん

なるほどそれで怒ってるんですね〜

>>6780 通りがかりさん
いいえ？と言っても煽られるだけなのでしょうがね。単に間違った思い込みをネットに垂れ流す人はどういったおツムをしてるんだろうとは思いますね（笑）

>>6781 匿名さん

久しぶり。ここにいたんだ。

どうせ1年も経てばC値もガクンと落ちるんだから多少の光熱費でそこまでムキにならんでも

>>6776 匿名さん

一条さんの光熱費の明細はネットに沢山ありますよ。

特に太陽光発電を沢山搭載してる家

屋根一体型の太陽光発電は太陽光の下にガルバニウム敷き詰めてるのですが、それが熱を奪う

鉄骨の住宅は鉄骨は断熱材に囲まれてるが、ガルバニウムは外むき出し

他のHMより光熱費は高くなってますよ。

>>6784 匿名さん
一条工務店の太陽光パネルの下はアスファルトルーフィングだけど。。

>>6768 匿名さん
どっちも大差なし
構造だけ残すほどまで解体しなければならない大きな被害なら
建て替えてもさほどコストは変わらない

築10年以上ならライフスタイルも変わってるから
建て替える人がほとんど

>>6785 eマンションさん
アスファルトルーフィングなら大丈夫って言いたいのかな？

>>6786 検討者さん
築10年以上後の災害決めつけコメントって。。。
築10日後とかいつ来るかわからないから建てる前にリスクを回避するための検討が必要なんですよ。。。

>>6787 名無しさん

大丈夫とかじゃなくて、ルーフィングだけど？って言っただけ。

>>6789 マンション検討中さん

だから？

>>6790 名無しさん
まちがってんじゃん。何処で得た知識ですか？
だから？(笑)

なんで間違いをしてにしてただけなのに喧嘩腰なんだろう。

>>6792 匿名さん

あの、6790ですが、自分が間違ってかいたのではないです。そこ、ハッキリ言いますけど間違ってるのアナタの方ですよ笑

誰が間違ったかとかどうでもよくて、ルーフィングだといいのかそうではないのか、それが重要なんでは？そんなんだから「だから？」って言われちゃうんですよ。

ルーフィングって良いとか悪いとか、普通の屋根防水ですよね？塩ビシート防水なんかもありますけど、実績あるし悪くないと思いますけど？屋根材の話しなのか防水の話しなのか良く分からなかったです。ガルバも一体型太陽光パネルも屋根材です。ルーフィングって屋根材というか防水シートなので、そもそもそこがあの文面ではどうなのかなって思いましたけど。

>>6793 名無しさん
6792です。因みに私はあなたと話をしてた人じゃなくて外からみててなんでこんなに喧嘩腰なんだろうと書いただけの第三者ですよ？なのでその話は私にしても不毛です。

>>6795 匿名さん
6791の間違いでしょ。 わかるじゃん。

>>6795 匿名さん間違いをしてにって何？って聞いてもいい？

温度管理は、どうしてますか？

>6798
エアコン冷房ですね。
仕方がないが、エアコンのある冷房が効いた部屋と、エアコンのないあまり涼しくない部屋があるね。

夏なんて内外温度差が低いんだから、エアコン入っていない部屋でもそんなに温度変わらないけど。
もしかして相当古いセゾンとかで断熱性能が低いの？