一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

気密シートを床に貼るなら尚更床下の換気が必要なのでは？
基礎についてる換気口だけじゃ湿度は下がりませんよ。

＞一条住宅は､床下も気密範囲に入っているの？
浴室以外は気密範囲の外だよ。

>4801
>基礎についてる換気口だけじゃ湿度は下がりませんよ。

それでは、一条の家では、その対策をどうしているの？

>4802
>浴室以外は気密範囲の外だよ。

浴室以外の床下は、どうやって気密を確保しているの？

＞基礎についてる換気口だけじゃ湿度は下がりませんよ。
換気口？？
換気スペーサーで全周換気しているよ。

訂正

>4802
>浴室以外は気密範囲の外だよ。

浴室の床下は、何故､気密を確保しているの？
どのような方法で､気密を確保しているの？

>4780
ドライウォールなんて知ってるよ。
ただね、一般的でないよね。一般的でないことを述べられてもね。
現実的には、天井も壁もクロス、床はシートフローリングっていうのが多いでしょ。
床は無垢、壁は漆喰や珪藻土などの天然素材、断熱材はセルロースファイバーを採用するなど、化学物質を減らそうと思えば減らせる。ただそんなことしている家は少ないでしょ。

＞浴室以外の床下は、どうやって気密を確保しているの？
床パネル（24mm合板）とそこについている気密パッキンで確保している。
これでもC値0.5くらいは出せている。

一条の工事現場をもう少し見て来たら？

>4753さん

確かに、そうですよね。
高断熱とはいえ、夏にお宅訪問した時、「エアコン２８度設定の家」暑かったです・・・。
高断熱の評価に迷う体験でした。

>4800
君、しつこいし、意地悪だね、
皆から嫌われそうな性格だね。

＞浴室の床下は、何故､気密を確保しているの？
一条は床パネルとパッキンで気密を取っているから、床パネルのない浴室は床で気密が取れない。
だから、基礎（床下）で気密を取っている。
気密確保用のスペーサーを使ってね。

工事現場を見れば一目瞭然だが、浴室の周囲とそれ以外ではスペーサーが違う。

>4805
>換気スペーサーで全周換気しているよ。

私は、換気スペーサー＝換気口　の意味で最初からこの用語「換気口」を使用しています。
換気口=換気スペーサーを、全周に設ければ、機能は全く同じです。
単に、最近はちょっと用語を変えただけです。
換気口自体は、基礎上に設けた際に､換気スペーサーと呼んでいるだけで、機能である換気口には代わりはありません。

>4870
>現実的には、天井も壁もクロス、床はシートフローリングっていうのが多いでしょ。
>床は無垢、壁は漆喰や珪藻土などの天然素材、断熱材はセルロースファイバーを採用するなど、化学物質を減らそうと思えば減らせる。
>ただそんなことしている家は少ないでしょ。

そうなの？
ウチは、天井、壁仕様はドライウォール、床は無垢材です。

>4807
>現実的には、天井も壁もクロス、床はシートフローリングっていうのが多いでしょ。
>床は無垢、壁は漆喰や珪藻土などの天然素材、断熱材はセルロースファイバーを採用するなど、化学物質を減らそうと思えば減らせる。
>ただそんなことしている家は少ないでしょ。

そうなの？
ウチは、天井、壁仕様はドライウォール、床は無垢材です。

>4811
ご丁寧な説明ありがとうございます。
基礎断熱にすれば、すべてが解決するのですね。

＞天井、壁仕様はドライウォール、床は無垢材です。
うーん・・・
こんなのにこだわる人は一条で建てないし、誰も期待してないと思うよ。

>4816
>誰も期待してないと思うよ。

健康指向の方は、ドライウォールと無垢材の住宅になるでしょうね。
子供がアトピーなどになるのが、可哀想ですからね。

>>4817 匿名さん
あなたがそう考えるのは自由だが、スレ違いだから別スレへどうぞ。

何でもいいけど、新築の方、これから新築する方は床下の湿気を少し気にしてください。
換気口でバッチリ！であればそれで良いです。
過信せず自分の目で見た方がいいと思いますが。
2年経てば落ち着きますので、それまでは定期的にチェックすることを勧めます。

>4814
でも他の部分で化学物質を使っていますよね。
防蟻処理もするだろうし。

天然素材を使った家よりも、住みやすい家の方がいいな。

あと、君は世間知らずだね。周りが見えないのかな。

>4817
アトピーになるメカニズムを理解しているのかな？
ドライヲールと無垢材の家ではアトピーにならないのかな？根拠は？
それと、なんでキミはこのスレにいるのかな？
一条が気になるんだよね。じゃなきゃ、天然素材志向の人が来るわけないもん絵ね。

今度アイキューブ若しくはアイスマートを建てようかなと検討しています。物凄い書き込みがあるようなので色々なブログのような情報を期待してたのですがソースは？データは？証明は？説明しても難癖つけるの繰り返しでついつい読んでましたが同じ話の繰り返しであまり参考になりませんね(笑)

ｅ戸建てはネタとして読んだ方がいい。
実際の居住者の意見とか言っても居住していないスペック厨の勝手な想像で全否定とかされちゃいますから。

一条の家は付け焼き刃

書込み内容の9割くらいはどうでも良い内容ですね。
だいたいネタです。けっこう楽しませてもらっていたのに残念です。

夏の基礎工事はしっかり見た方がいいですよー

>>4826 匿名さん
夏よりも今の時期の方が注意したほうがいいよ。

>>4827 匿名さん
私は冬の方が安心ですね。

ネタ提供！
注文住宅ﾗﾝｷﾝｸﾞです。
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

>4821
>アトピーになるメカニズムを理解しているのかな？

アトピー防止には、要因の一つに環境も大事なのです。
＊＊
アトピー性皮膚炎の原因ははっきりと分かっていませんが、遺伝による体質に、環境などが強く関係して発病すると考えられます。

最低です。
家云々の前に設計がひどい。
隣家の窓とぴったり向き合った位置に当方のダイニングの窓、隣家の窓の前に当方の室外機。
入居前から隣家からのクレーム続きで、営業担当に相談するも「法律には違反しておりませんので」とのことで取り合ってもらえません。
さらには、勝手口から庭への通路幅が予想より狭く、その通路にも室外機。
勝手口からはどこにも通り抜けできない状態です。
設計段階でよく確認しなかった自分が悪いのですが、初めてのことで舞い上がっており、家の周囲の環境よりも間取りに目が行っていたため、諸々の不具合に気づきませんでした。
設計時に、隣家の窓を避けることなど、アドバイスが欲しかった。
せっかくのマイホームなのに悲しいですし、妻は入居後の近隣トラブルを想像して寝込んでいます。

>>4830 匿名さん
コピペお疲れ様。

>>4831 e戸建てファンさん
設計がひどいと言うけど、それは一条の問題ではないよね。建築士は現場にいって、隣家の状況を把握したりはしないからね。
隣家の状況などを伝えて、迷惑がかからないようにするのは、施主の責任でしょ。
一条の言っていることは正しいよ。キミの希望にそった図面を書いて、法律に違反しない家を建てたんだから。

>>4833 匿名さん
↑中立な立場で考えるとこの人の言ってる事が正しいと思う。全部HMに丸投げじゃ満足いく家は出来ないと思う。

普通は設計が現地を見て配慮するもんですよ。
少なくとも私が見てきた約30棟は漏れなくそうでした。

丸投げではないと見えますけどね。
4831さんの言ってることが事実なら最低の設計や営業に当たりましたね。
なんのためのプロ組織なんだか。。

勿論、設計も営業も使えない低レベルは確か。
だけど施主もアンテナ効かせないとダメだよ。俺も新築中だけど隣家の設計や窓の配置などは逐一、自分で確認して業者にしつこく確認作業はしてる。建築業界はただでさえいい加減な奴等が多い業界だから気を付けないと。もう建ってるみたいだから仕方ないけど。そんな後悔してるなら価値あるうちに売って土地探しから始めたら？

俺の知り合いで家建てた後に理想の業者が見つかって建てた家を売って１から注文住宅やり直した奴いるし。家にどこまで思い入れがあるか次第だね。

まぁ特に一条はマニュアル、作業的だから気をつけないとね。
だって顧客のことなんて考えてませんから

どこでもハズレ施工に当たったら最悪だよ。

つい最近で言うと、住林のみかんblogとか有名でしょう。
内装どころか躯体にも問題があったが、建て直しや大規模修繕に応じないってblogで助けを求めてアピールしてた。
結構盛り上がって支援者とかも出てきていたが、解決しそうという書き込みを最後にいきなりblogが閉鎖。
要するに住林側が修繕に応じる代わりに口封じをしたということ。
こんなのが日常茶飯事だから、インスタやblogで見えているだけまだマシ。

じゃあ、地場工務店なら安心かというと、こっちはもっと酷い。
カノムって住宅検査、訴訟サポートをする会社のblogを見るといい。
この会社が訴訟サポートしている相手はハウスメーカーが5%で、残りの95%が地場工務店。
地場工務店は悪意があるだけでなく、最近の建築技術に無知であるケースも多い。

こういう建築業界のブラックな実情を知った上で家を建てたほうがいい。
相手に悪意があったり、無知である前提で、自分や第三者にチェックしてもらいながら進める事が必要。

>4840
>要するに住林側が修繕に応じる代わりに口封じをしたということ。

一条は、どのように対応するのかな？
住林のように対応してくれれば、いいよね。
窓の位置を変えるとかの対応が必要だよね。

>>4841 匿名さん
それ、具体的にどんな欠陥なの？

施主がOK出した図面通りに施工されてて、それに対して対応してくれる建築業者なんて世の中に存在しないと思うぞ。
裁判しても絶対に勝てない。

>4842
お客様の立場に立った誠意が、一条に、あるかないかの問題です。

>>4843 匿名さん
建築業界にそんなものを期待するのが間違っている。
もっと世の中を勉強したほうがいいよ。

住宅業界は悪意に満ちているし、無知な業者も多い。
その中で、以下に欠陥住宅を掴まないためには、施主は相手を信用したり、誠意に期待するなんてのは最もやってはいけない行為。
契約書や仕様書をキッチリ作る事、事細かにチェックして欠陥の証拠を残す事が重要。
それだけやっても直さない業者が多いからな。

一条で建てる、建てないにしろ、本当に業者は疑ってかかったほうがいいよ。
欠陥、手抜きなんて当たり前の業界だから、相手を信用するなんてのは絶対にダメ。
相手が嫌がるくらいに疑ってかかって、キッチリとチェックしたほうがいい。

一条の対応は不誠実。
以上。

住めるから、まあいいかっ♪って乗りだよな(笑)

一条安いからいいじゃない

>>4833 匿名さん

ん～…
一条じゃないけど、普通は設計連れて現場見るよね

>>4839 戸建て検討中さん

これ私も前から見てました。
四国地方ですよね？
本当に最悪な対応です。
これ見てたら一条で建てるのほんとにやめようかな思ってます。
本社の対応もこれみたら酷いから、会社としてこういう対応してるってことですよね？

>>4839 戸建て検討中さん

これが許容範囲って。
一条工務店の許容範囲広すぎだろ

一条の価格は中の上くらいかなー
うちは地域中堅ビルダーで建てたけど低価格な上に丁寧だったから、高いお金払えばええもの手に入るわけじゃないのね
光熱費も一条だからってそんなに抑えられるわけでもあるまいし

ええ、金よりも丁寧に家を建てようという職人の良心と知識のほうが大事だと思います

ＨＭは請負大工で差が出ますからね。

>>4848 評判気になるさん
一条って安いの？
坪30くらいで建てられるの？

>>4849 匿名さん
普通は見ないよ。

>>4843 匿名さん
違いますね。誠意云々の問題ではないでしょ。
この件で一条が対応したら、クレーマーの言うことを聞いたのと一緒だよね。

>4857
>クレーマーの言うことを聞いたのと一緒だよね。

クレーマー？
一条の問題点指摘のblogは、事実を述べているだけだよね。
2017.12.saison.home

>4856
>普通は見ないよ。

普通は見るよね。
見ないのは、一条だけです。

まさに
「井の中の蛙大海を知らず」
ですね。

>>4857 匿名さん

これクレーマー言わないだろ
一条はこれをクレーマー扱いするの？
言われないような施工するだろ普通
このインスタ見たのか？
信じられないぞこれは

>>4860 匿名さん
だれもクレーマーとは言っていない。
例えでだしただけ。それくらい、この件で一条が対応するのはおかしいこと。

4857と4860はそれぞれ別の件のことを言っていね。
会話がかみ合っていないよ。

一条かばいたいんですね
分かります
自分で建てたところ信じたいのは分かりますが、悪いものは悪いです
対応できないときは相手に納得してもらうような柔軟な対応が必要
だからアンチが増えるんだよ

>4862

会話は、かみ合っていますよ。
一条がお客の住宅で生じている不具合を、しっかり修繕できるか否かという問題です。

2017.12.saison.home 　
で検索すれば、分かるよ。

湿度の高いフィリピンで、パネルを製造してるから、必要以上に隙間や段差が生じるのです。

以下、インスタからの情報。
＊＊＊
一条工務店さんの木は動きまくるのでしょうか？ １ヶ月ですべての部屋に隙間があります。 これが一条工務店さんのあたりまえなんでしょうか？ 許容範囲内がわからない。

ここ見るとつくづく一条で建てなくて良かったと思うわ
一条さんにもある程度勉強させてもらったんでお礼だけ言うときます
家計に余裕もあって超快適な家が建てれました。ありがとうございます

木が動くとかそういうレベルじゃないだろ
土間コンはビビ入ってるわ、カウンターは高さずれてるわ、塩ビの管(これは何の管かわからないが)にはビニール入ってるわ、
差し金当ててるやつなんかあり得ないだろ。
ドアの枠直角じゃないとかどうやったらなるんだ？
しまいにはサッシに剥がしてくださいって書いたシールも剥がしてない
引き渡し前にチェックしないのか？この会社は
傷も至るところたくさんついてるし
これが許容範囲って本気で言ってるんだろうか？

>>4861 匿名さん

対応するのがおかしいとはどういうことですか？

>>4867 匿名さん

お前、施主じゃないよな（笑）

>>4864 匿名
4857だけど、俺は4831についていってるんだけどな。

>>4869 通りがかりさん

ちげーよ
検討してただけにショックを受けた者だ

>>4870 匿名さん

そうだったんですね。
勘違いでしたね。失礼しました。

>>4831
HMは車を売る感覚で家を売るので、
住み心地の配慮なんてできないでしょ。
売るための訓練をうけるだけなんで。。

客→丸投げ→HM→丸投げ→下請け工事、孫請け工事

ていうか、丸投げだらけじゃんｗ

4873ってものすごく頭悪そう。。。

>>4874
大変失礼いたしました。あなたには少しばかり難しい内容だったようで。
まずは、母国語に翻訳して、感想を聞かせてもらえますか？

それとも、ドブ漬けの柱でイカれてしまった人でしょうか？
薬剤による健康被害の程度を教えていただけるとありがたいです。
それにしても、「柱をドブ漬けしないと使えないってどうよ？」と思ってしまう。

施主も少しは勉強しましょうよ。。
そのためにたくさん本が売られているのでしょう。

>>4876 匿名さん

言い過ぎですね

>>4876 匿名さん
ドブ漬けの柱ってどんなの？おしえて、おしえて。

シロアリの薬剤は、人間にも害がある。
要注意です。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html

>>4880 匿名さん
一条だけの問題ではないですね。
あと、一条は有機リン系、ピレスロイド系の防蟻材は使ってないみたいだよ。

>4881
>一条だけの問題ではないですね。

いつも、「一条だけの問題ではない」というレスしてるけど、
一条は大丈夫と言える状態ではないということですか？

>4882
違うよ。
一条だけでなく、防蟻処理のをしている全ての家に関係することと言っているのだよ。
一条は4880のサイトに記載されている薬剤は使っていないけどね。

一条のパンフに次世代省エネ基準Q値2.4の家と冷暖房費比較して年間25万節約なるとか言ってるけど嘘でしょ？

25万はかなり少なく見積もってますね。。

>4885
かなり多く見積もっている。
月2万も差が出るわけない。そのくらい考えればわかる。

的確じゃないネガを書く人は、一条工務店を貶したいって答えありきで書き込みしてるんですよ
健康被害の出る可能性がある防蟻処理薬剤があると知ったら、その薬剤を使用してなくても結びつけたいんです

健康被害無くても欠陥だらけで精神的被害にあってる人いるけど

ここのスレって、適当なことなんでも書き込みOKなんですね。

>>4889 通りがかりさん

なんでもOKです。
そのかわり参考にはなりません。

>>4886 匿名さん
無知なんですね。。

やっぱり月2万も出るわけないですよね。
春夏は冷暖房使わない時期ですから、単純に夏7〜9月、冬12〜3月までとして7ヶ月が冷暖房使用。月3.5万変わるとかあり得ないよね。
一条で冬の電気代２万くらいだから比較対象の電気代は5.５万！？って思いました。

>>4892 名無しさん
同じ環境にすると5万〜7万くらいじゃない？蓄熱暖房器具とか使用すると月8万いくこともありますよ

こんなところで質問してないで、一条の人に直接聞けばいいのに。
自分の見たいものが見たいだけなら書き込まずに一人で完結してればいいと思うなー笑笑

展示場で見た
一条工務店
ミサワホーム

地元で見た
ジューテックホーム
アサカワホーム
東京組

で比較検討しています。

掲示板や2chなど
どの会社も口コミが悪いのが
気になります。

冷暖房だけで７万使う人はまずいません。
詐欺ですね

>>4889 通りがかりさん

適当じゃないことも多々あるよ

>>4896 匿名さん
そう思うなら調べて見たら？
蓄熱暖房器も知らないでいい加減なことしか言えないんですかね。

>>4891 口コミ知りたいさん
無知なのはあんただよ。

敬語も使えない人に無知扱いされたくないですよね
4891さんは間違ってません！