一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4599 通りがかりさん
床暖房の総交換なんて必要ないよ。
床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
50年経ったら家も建て替えでしょ。

床暖房の樹脂は劣化しやすいからね

>4601
>床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。

ソースは？

>4601
>床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
>50年経ったら家も建て替えでしょ。

厳密にいうと、一条の場合は最短30年で建て替え、ですよね。
とても短いのね。
30歳で家を買ったら、60歳で建て替えなの？
会社リタイアした後なのに辛い日々が待ち受けてるね。

しかも、「30年〜50年はもつ素材」で､なぜ、50年と言えるの？

>4604
こうやって突っかかってくる奴って、だいたいが一条の施主を羨ましく思っている奴なんだよな。
自分の家に満足している人は、突っかかってこないからね。

床暖房の配管の素材は架橋ポリエチレンホース。給排水でも使用されているもの。
下記のサイトを見ると70年は耐久性がありそうだね。
http://www.merm.jp/column/column061225.html

俺は一条やめて本当に良かったかなー
最近完成したけどやっぱ一級建築士がちゃんと頭ひねって考えてくれた間取りは素晴らしい。
内装もかなりセンスあるし、断熱性能も今の家ってそれなりにすごいからね

でも全館床暖ではないんでしょうね
でも良かったですね

全館ではないな。
つけても費用は一条より安いので、余裕はありましたが

>>4607 名無しさん
一条も一級建築士が頭ひねって考えてくれますよ。

>>4607 名無しさん
戸建て住宅に一級建築士は必要ないよな。

>>4604 匿名さん
一条が30年で建て替え？根拠は？

>4606
>下記のサイトを見ると70年は耐久性がありそうだね。

そもそも劣化を評価するための試験項目が間違っているよ。
熱い温度での疲労試験で評価しないとね。
この試験では、劣化があると、極端に体力が落ちるからね。

だから、いつも素人は騙されるのですよ。
正解は30年しか持たないのです。

>4605
>こうやって突っかかってくる奴

それで？
30年以上を保証できるデータは？

>4612
>一条が30年で建て替え？根拠は？
暖房の配管寿命の最短が30年です。
－－－－－－
>>4599 通りがかりさん
床暖房の総交換なんて必要ないよ。
床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
50年経ったら家も建て替えでしょ。
－－－

Q14： 架橋ポリエチレン管の耐候性に関する資料、データはありませんか？
A14： 2007年から2008年にかけて当工業会で試験したデータを以下に示します。
　
試験サンプル ①Ａ社架橋ポリエチレン管13A､②Ｂ社架橋ポリエチレン管13A
試験片形状 JIS K 7162 Type 1BA
試験場所 Ｂ社内
試験期間 2007/6/19～2008/8/9
試験結果 6000～8000時間を超えると破断点伸度保持率の低下が認められた。

>>4615 匿名さん
配管の寿命と家の寿命は別だよね。

>>4614 匿名さん
4606でレスしましたが。読んでないのかな？

>4617
一条は、全館床暖を最大の売りにしてるから、それがないと価値がなくなるよね。
全館床暖に相当する暖房設備を新規に導入しないといけないので、床暖の新規布設替えだよね。
それなら、布設替え工事に数カ月かかりそうだから、引っ越しも必要だから、建て替えと似たようなもんでしょう。

>4618
それで？
30年以上を保証できるデータは？

>4617

30年後に配管がアウトになったら、全館床暖を維持するためにはどのようにすればいいの？
貴方の考えを述べてください。

>>4616 匿名さん
試験内容を把握してレスしているのかな？

>>4621 匿名さん
30年経ったら床ぐらい張り替えるでしょ。その時に修理すればいいんじゃないの。

>>4620 匿名さん
4606のデータが、架橋ポリエチレンが30年以上は耐久性があることを示しているよね。

>4622
>試験内容を把握してレスしているのかな？

光が全く入らないという保証があるのかな？
まず、光が入らない暗黒状態であることを証明すべきだよね。
床に太陽光が当たっても、光が届かない暗黒状態であることを証明してください。

床暖房の配管の耐久性がどうのって言っているヤツいるけど、一条どころか、床暖房すら入れらないのかな。

>4624
>架橋ポリエチレンが30年以上は耐久性がある

30年は分かる。
30年以上は、何年なの？
30年以上は、何年を言っているのか？　
証明するデータを示してしてください｡

>>4625 匿名さん
床を通して太陽が当たることを証明してください。
あと、床暖房の配管に引張試験が必要な理由も証明してください。

>4626
>一条どころか、床暖房すら入れらないのか

だから、床暖房には､隠された問題があるのです。

>>4627 匿名さん
必死だね。
床暖房を入れらないから喰いついてるんだねw
サイト見たけど、75年は持ちそうだね。

>>4629 匿名さん
君が床暖房を導入する資金がないという問題かな。

>>4629 匿名さん
どういう問題？教えて教えて。
床暖房なんて一条だけじゃないからね。

>4628
>床を通して太陽が当たることを証明してください。

それは、30年以上を保証できるとしている､貴方が､まず太陽光が当たらないことを証明すべきことですよね。

>あと、床暖房の配管に引張試験が必要な理由も証明してください。
住宅の構造材は、木材の絶対湿度変化で伸縮しますよね。
一条の家でも隙間が出ていますよね。
これは、局所的に生じるものなので、隙間が0.01mmのところに、1mmの隙間ができたら、10000%のヒズミ量になるよね。
架橋ポリエチレンは、このヒズミに耐えられないよね。

＊一条工務店　I-smart　フローリングの隙間　名刺4枚分！ ＊
https://ameblo.jp/tokoros/entry-12014650422.html

>4630
>75年は持ちそうだね。

単なる一条弁護の思い付きではなく、データで証明しようね。

>4631

データで証明できないから、いつものように、議論を発散させようとしていますね。
その手には乗りませんよ。

データで証明しようね。

>4632
>どういう問題？教えて教えて。

架橋ポリエチレンの保証期間は30年が限界で、それ以上を保証できるデータはない。
しかも、30年保証書や永久保証書が出てこない。

え～～
検討者ですが、建てた方に質問です。
一条の床暖配管の保証期間は、何年ですか？

別に壊れたら直せばいいじゃん。。
そんなお金もないなら地場の工務店で安い家建てなよ。

30年もてば充分だわ～
でもタブレットには一昔前は30年だったけど、一条の家は50年、70年、を考えて家作りをしてますって言ってるけど…
まぁ30年もてばいいわ
定期点検でしっかり見てもらって、不凍液も推奨通りに交換して、それでいいじゃないか～
それ以上にこしたことはないがな

50年持つようには見えんよなぁ

見た目はね

>4632
で、隠された問題は何？

>4633
30年以上を保証できるって誰が言ったんですか？30年以上の耐久性があるとは言っていますが、保証とは誰も言っていないですよ。
合板の下に太陽光が当たるとなぜ思うのでしょうか？床材の貼り合わせ方を知っていれば、直射日光が当たるということはないことはわかるよね。

歪みによって、架橋ポリエチレンが破損するのかな？だとしたら今頃問題になっているよね。
一条の床暖房で、架橋ポリエチレンが歪みによって破損したなんて聞いたことありませんがね。
木造住宅の歪み程度では、架橋ポリエチレンは損傷を受けないことが現実で証明されていますね。

北海道ではロードヒーティングに使われたりするパイプと同じと聞いています。
それなりの強度、耐久性はあるとおもいますが

まぁ家の耐久性とか実績がないんだから証明しようがないでしょ
机上の空論ばかり言ってないでさ
ダメになれば建て替えかリフォームすりゃええんやから
もちろん一条オーナーはその分の予算は確保してるよね？

それって一条に限った話じゃないような・・・
どこで建てるにしろ、年に10万円くらいはつみたてておいたほうがいいよ。

>>4645 匿名さん

もちろんだよ！
君はしてないの？

>4633
>30年以上の耐久性があるとは言っています

「30年以上の耐久性がある」というデータを出してください。
貴方の妄想でないことを証明してくださいね。

>>4648 匿名さん
架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。それが証明しているよ。
キミは理解力がないのかな。

データだの証明だのうるせーなww
そんなに知りたければ自分で調べるなり、製造元に確認なりしたらいいじゃないww

そういう人のために調べて証明する時間が無駄。

>4649
>架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。

>4648では
＊＊＊＊
>4633
>30年以上の耐久性があるとは言っています

「30年以上の耐久性がある」というデータを出してください。
貴方の妄想でないことを証明してくださいね。
＊＊＊＊
と言っているよね。

>架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。
それなら、30年以上というデータを出せるよね。
キミは､質問への理解力がないのかな。

10年、20年の定期点検ってどれくらいとられるかな。40坪くらいの家で、ハイドロタクトタイルだとして。
月1万の積立で大丈夫かな。

＞Q1：架橋ポリエチレン管を住宅内の給水・給湯用に使用する場合の耐用年数は？
＞A1：使用条件によって異なりますが、一般的な給水・給湯用の場合には、30年以上の実績があります。
http://www.jxpa.gr.jp/faq.html

＞その耐久性は50年以上。
http://www.dimplex.jp/housing/uponor_q/

20～30年使用した管の強度を測定した結果、60年以上持ちそうみたいな論文もあった気がする。

＞4651
4606で耐久性があることは述べられていいるよね。理解できないのかな。

床暖房の隠された問題について述べてもらっていませんが、いつ述べてくれるのでしょうか？

もういいと思うけどね。
実際建てる人は、どれくらいもつものなのか、壊れた場合保証があるのか、を聞けばいい。

以前確認したけど、壊れませんと言いながら、保証はありません的な感じだったかな。
まぁいいかお思い建てましたが

＞壊れませんと言いながら、保証はありません
世の中、これが普通ですよね。
家電製品も10年くらいは壊れないですが保証は1年が当たり前ですし。

ちなみに、一条だと床暖の保証期間は10年ですよ。

4660の言うとおり。
耐久性があるからって保証が続くわけではない。
そんなことは少し考えればわかると思うけどね。
でも、ここで床暖房が30年持つことを証明しろと言っている人のように、わからない人もいるんだよね。
家だって30年持ちますといっても、多くHMは国が定めている10年保証が基本だしね。

いいじゃないか保証は無いよりある方が

まぁ保証が30年ないからって30年もたないってわけじゃないでしょ。メーカーがそう言えるだけのものでは一応あるんじゃないの？
まぁ、これくらい耐久性をうたってて、実際壊れたら結構なクレームが出そうだけど。まだ壊れたって話はあんまり聞かないみたいね。

部品保有期限を何年にしてるかのほうが大事でしょ。修理できなくなったら入れ換えしか選択肢がないからね。

床暖房は一条だけが導入しているわけではないからね。

>>4664 匿名さん

機械ものだからね。入れ替えのタイミングで費用が大きくなるようなものは、いつまで修理できるか考えるのが大切だよね。

>4660
>一条だと床暖の保証期間は10年ですよ。

結局、保証できるのは、30年ではなく、10年なのですね。
一条が30年を保証できないのだから､有効耐久期間は10年ってことね。

断熱材のアイシネンは、住宅内の床､壁、天井内で取り換えられないので､永久保証だよね。
全館床暖は、床内で取り換えられないので､永久保証の必要があるよね。

>>4667 匿名さん
違うでしょ。

>>4667 匿名さん
そういうことです。
10年はもちます。

>>4667 匿名さん
その理屈だと、家電製品は軒並み1年しか持たない事になりますよ。
耐用年数と保証期間は一般的には別物です。

一番最初に壊れるのは温水器です。
温水器は屋外にありますし、汎用品なので簡単に取り換える事が出来ます。

架橋ポリなら配管そのものは、誤って釘を打ち付けなければ半永久的に持ちます。
実際に関東大震災、熊本地震でも床暖の配管破損は一棟も無かったらしいです。

>4672
>その理屈だと、家電製品は軒並み1年しか持たない

最近は、家電製品でも10年保証ですよ。
それから考えたら、床暖は50年保証すべきでしょ。

断熱材のアイシネンは、永久保証だよ。

＊＊＊＊＊
■ケーズデンキ
・保証料　：　無料
・保証期間　：　10年間・5年間・3年間

>4673
>実際に関東大震災、熊本地震でも床暖の配管破損は一棟も無かったらしいです。

関東大震災の時には、床暖があったの？
すぐ分かるウソはいけませんね。

>>4674 匿名さん
それは販売店独自の保証ね。
製造元のメーカーは1年間しか保証してくれない。

メーカーから直接買うと耐用年数1年、ケーズデンキから買うと耐用年数10年とか本気で思ってる？

>4676
>それは販売店独自の保証ね。

だから、一条も販売店なのだから、独自に保証すれば、良いのですよね。

一条が50年保証しない理由は何ですか？
耐久性がないからだよね。

やる必要が無いから、でしょう。
床暖に関しては一人勝ち状態だから、現段階でこれ以上サービスしても利益が増える（≒契約数が増える）とは思えない。

もし競合が出てきて失注が増えてくれば、差別化の一つとしてやる可能性はあると思うよ。
架橋ポリはメーカーが耐用年数50年以上と言っているから。

本日102坪、9400万で契約してきました。
床暖って電気代どのくらいかかりますか？

102坪で9400万円って高すぎないですか？内訳は具体的にどんな感じですか？
オプションを盛りに盛っても、そこまで行かない気がしますが・・・

床暖の電気代は南関東32坪、室温23℃キープの我が家で月3000～4000円です。

>>4680 匿名さん
土地が買い足し分1500万
建物が7900万です

情報ありがとうございます！

土地含んでなら納得、というか土地代が異常に安いね。

>4678
>架橋ポリはメーカーが耐用年数50年以上

データは？
妄想ですか？

>>4683 匿名さん
一条は30年って言ってる
https://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/system/index.html

>>4683 匿名さん
そんなに気になるんだったら、ご自身で調べてみては？人に聞いてばかりじゃダメですよー

>>4679 匿名さん
なぜローコストメーカーにしたんですか？お金払えなくて？

>>4686 名無しさん
君のローコストメーカーの定義は？

>>4686 名無しさん
親戚が一条工務店だからですよ
他は見てないから高いのか安いのか分かりません。

>>4682 匿名さん
延べ床102坪じゃないでしょう。
延べ床というなら、嘘か、固定資産税を知らないお馬鹿かどちらかですね。
そもそも102を建てるなら一条では建てないし、我が家みたいに2棟の方が断然使いやすい。

>>4683 匿名さん
そんなに耐久年数にこだわってどうするんだい。
床暖房を入れられないから悔しいんだよね。
防衛機制がはたらいているのかな。
http://politec.gr.jp/images/technical/100nenjumyo_digest.pdf

>4684
>一条は30年って言ってる

で？
そのデータは？
言うだけなら、誰でもできる。

>4690
文献は、道路下の水道配水用ポリエチレン管であって、架橋ポリではないよね。
いい加減なレスしないでね。

はい、文献の内容です。
>道路下に埋設された水道配水用ポリエチレン管路が寿命に至る要因

>>4687 匿名さん
坪単価70万円くらいのメーカーじゃない？

>>4691 匿名さん
データじゃなくて、根拠じゃない？
データは根拠じゃないよ

>>4688 匿名さん
妥協でしたか。。

>>4690 匿名さん
ねー、たぶん悔しいんだろうねえ

>>4695 名無しさん
妥協ってそういう意味だったんですね！
勉強させてもらいます。

>4690

結局、30年の耐久性の根拠になるデータがないってことね。
一条は技術的に淋しい会社だね。