一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>4097
>木材などが必要以上に乾燥収縮して割れる、壁紙が剥がれたり避けたりする。

そんな壊れやすい住宅に住んでるの？
あり得ないことを、煽ってるね。

ただ、乾燥不測の木材などを使った場合、施工不良なら、あり得るかもしれないけど。
一条は、湿度の高いフィリピンで生産してるから、割れやすいのかな？

>4100
>一条工務店に限らずすべての家には加湿器が必須である。

実際に加湿器設置してないから、当てはまらないよ。
論破されたので、反論の仕様がないのかな。

そんな事より一番気にした方が良いのは太陽光発電の発電量だってば！

他社よりかなり少ないよ。

年間で同じ容量だと他社より売電が10万円以上少ない人大勢いるよ。

>>4102 匿名さん
建った最初の一年は、冬期は木は割れるんだよ。
そんな常識的な事もわからないで論破したつもりですか？
恥ずかしいね。
まあそれがわからないってことは、コンテナにでも住んでるのでしょうかね。

>4094
>加湿器不要論を押し付けたいだけ

何を目的に、加湿器を設置しているのか、明確にしたいのです。

今までの議論で分かったことは、

①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度が必要。
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには､ 30％より高い湿度を保つことが必要｡
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

です。

>4104
>建った最初の一年は、冬期は木は割れるんだよ。

言葉を正確に使いましょうね。

一条の家は、湿度を維持しないと、「建った最初の一年は、冬期は木は割れる｡」のですね。
ウチは、湿度を維持しなくても、割れていない。

この相違は、何でしょうか？

>④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには､ 30％より高い湿度を保つことが必要｡

この条件が乾燥し暖房も入る冬季は最も難しいので、加湿器は必要ということでOKかな。

>>4106 匿名さん
ウチはウチはって（笑）
ウチはさんの家はどこのメーカーなの？
恥ずかしいから、調べてから書こうね。
どの木も新築一年目に割れるから。

>>4107 匿名さん
あぁ、自作自演ね、了解。
PDDに持っていく下りは、飽きたわ。
俺も相手にするのやめるわ。

>4107
>加湿器は必要ということでOKかな。

正確な文章はちょっと違うね。
④と⑤を合わせて、記述した方が良いでしょう。

湿度30％未満では、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐために､加湿器を使用する場合がある。
ただし、湿度の馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなるので、その場合は加湿器が不要である。

でしょうね。

ただ、眼の粘膜の乾燥は、まばたきをすれば解決するので、大した問題ではないですね。
肌の乾燥は、お肌クリームがもっとも効果的で､合理的ですよ。
肌のために、家中を加湿するのは、人間のみで解決できることを、家中にやるのだから、この行為は理に適っていないことが分かりますよね。

>4108
>どの木も新築一年目に割れるから。

一条で、割れた証拠は、あるのでしょうか？

一条さんはフィリピンの安い集成材ですから、多少の反りはあるでしょうが、内面なので気づかないし、表目立った割れもわからないと思いますよ。
割れるのは無垢材。
ミシッミシッと音が聞こえるのは、木が呼吸して、収縮している証拠。割れますが、表面上なので、構造上は全く問題ありませんね。

太陽光はつけないほうがいいですかね？

>「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなるので

感じ難くなることと、実際に乾燥してドライアイなどを生じるのは別ですね。
感覚が鈍く感じ難くなるから大丈夫とは言えません。

＞4085
1クロは着衣量が多過ぎる、室内でセーターを着てるだろ？それともスーツか？
一条施主にはそんな奴は少ないよ。

>4115
>感じ難くなることと、実際に乾燥してドライアイなどを生じるのは別です

そうだよ、別ですよ。
「ドライアイ】の原因には、いろいろあるのですよ。
必ずしも、湿度30％未満の乾燥が原因とは、限りませんね。

「ドライアイの原因は涙の異常です。ただ、現代人は涙が減少傾向にある」　のです。

単なる湿度的な乾燥だけではないのを認識してね。
勉強してくださいね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どういう原因で｢ドライアイ｣になってしまうのか、どうしたら症状を改善できるのか、分かりやすくまとめてみました。
「年齢とともにドライアイになりやすくなる」などなど
http://www.shiroyama-y.co.jp/Must/Eye/eye_body_2-3.html

ドライアイ研究会
http://www.dryeye.ne.jp/dryeye/etiology.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ドライアイの原因は涙の異常です。ただし、その背景は複雑です。内科的疾患から起きるものや、角膜移植などの目の手術に伴うもの、服用している薬の副作用でも起きます。

一般的なドライアイは、環境要因が大きいと考えられています。現代人は涙が減少傾向にある、という報告もありますが、この原因は不明です。加えて、現代社会は涙を乾かす要因に満ちていることがあげられます。 パソコンやテレビ、ケータイ画面などのモニターを見続ける生活により、まばたきが減少して涙が乾きやすくなります。室内の 冷暖房などの空調により室内が乾燥しがちです。 また、涙の分泌は副交感神経(リラックスしたとき)に支配されており、交感神経優位(緊張時)には減少するメカニズムがあります。現代人はさまざまなストレスにより涙の分泌が抑制されているのではないかという考えもあります。

さらにコンタクトレンズの長期・長時間装用や、夜型の生活、食生活の変化、運動不足など、ライフスタイルの関与も指摘されています。
加齢にともなう涙量の減少や安定性の低下なども指摘されています。

>4116
>1クロは着衣量が多過ぎる、室内でセーターを着てるだろ？それともスーツか？
>一条施主にはそんな奴は少ないよ。

それなら、
>4080の
>室温24.7℃、湿度52%
の条件は、１クロと矛盾してないかい？

「室温24.7℃、湿度52% 」の着衣量は？

>必ずしも、湿度30％未満の乾燥が原因とは、限りませんね。

限りませんが、要因になり得ることは改善した方が望ましいですね。
全ての症例が乾燥などと無関係とは言い切れませんね。眼科学会もエアコンの風などは指摘しています。

ドライアイ等、乾燥が原因になる可能性の疾患や症状に対しては、環境を改善することに意味があります。
加湿器を使わないことに意固地になっていませんか。
もしくは論文を持ち出して、他人のレスに勝ちたいだけではないですか。そんなことなら無意味です。

加湿器を使うも使わないも自由ですし、ドライアイなどが気になる方は使ってみたら良いのです。
原因の一つとして明確ですから。もちろん加湿器に頼らず、他の方法で解決を目指すのもありでしょう。

これしかネタないのかよ、呆れるわ

＞4118
快適環境は個人差が大きい、PPDは単なる参考に過ぎない。
「室温24.7℃、湿度52% 」条件で1クロではPPDの不満足度10％以上になり暑すぎる。
0.7クロ程度で丁度良い、あくまで参考に過ぎない。

>4119
>もちろん加湿器に頼らず、他の方法で解決を目指すのもありでしょう。

そうですよ。
ドライアイ対策には、必ずしも、湿度が必要ないのですよ。
ドライアイ対策の意図が、分かったようですね。

ドライアイ、インフルエンザ、肌の対策などで、個別に他の十分な対策ができることを、家全体にやることは、合理的ではなく、効率が悪いいのです。

湿度で解決出来るなら他の方法は無駄。
適湿は健康だけでなく、住宅、家具等にも良い。

>>4122 匿名さん
なるほど！だから加湿器が必要なのですね。ドライアイ対策に加湿器も必要だということがわかりました。ありがとうございます！

〇〇月から坪単価上がるんですよ〜(早く買わないと〜)！
…って常套手段だったのねw
体験しちまったわwww
売ることに必死すぎるでしょ。
一緒に家を作っていこうって気持ちが足りなすぎる。

>4123
>適湿は健康だけでなく、住宅、家具等にも良い。

何の健康？
まさかドライアイ？

住宅のどこ？
安い材料を使った弊害だよね。

加湿器が必要ないのに、必要だと強引に言って、根拠がないのが笑えるな。

今までの議論で分かったことは、 

①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。 
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。 
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度が必要。 
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには､ 30％より高い湿度を保つことが必要｡ 
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。 
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。 

です。

加湿、加湿と騒ぐ輩は、メーカーにのせられているだけ。

>>4129 匿名さん
どこのメーカーに？

>>4127 匿名さん
無理しなくていいんだよ。実際、君も加湿器つかってるんだろ？
ドライアイにならなくてよかったじゃないか。

今までの議論で分かったことは、
①一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要だということ
②インフルエンザは、ワクチンの接種及び加湿器の要否に関わらず、感染する可能性があること
③鼻孔粘膜の乾燥を防ぐためには、マスクをするか加湿器を使用すること
④目の粘膜や唇の乾燥を防ぐためには、目薬、リップ、更に加湿器を使用すること
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、目の粘膜や皮膚が乾燥に対し鈍感になっているので、加湿器で補うこと
⑥加湿器が売りきれる前に、電気屋にダッシュ！

です。

加湿が不要と喚いてるのは一人だけ、異端児ですね。

>4131
>君も加湿器つかってるんだろ？

えぇ～、加湿器使ってるの？
使わなくても健康で、とても快適ですよ。

欠陥人間ですか？
もしくは、ご老人。
老人など代謝不足人間は、調節機能が劣化してるので、感度が鈍く、肌代謝が劣化しています

>4132
他人のレスを勝手に書き換えないで、論文などでの客観的な事実を記述ましょうね。

今までの議論で分かったことは、

①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度が必要。
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには､ 30％より高い湿度を保つことが必要｡
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

です。

加湿器が不要ということが、一般に知れ渡ると、一条にとって、何か不都合な現実があるのでしょうか？

実感覚は4132に一票。

>4132
今までの議論で分かったことは、
①一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要だということ
②インフルエンザは、ワクチンの接種及び加湿器の要否に関わらず、感染する可能性があること
③鼻孔粘膜の乾燥を防ぐためには、マスクをするか加湿器を使用すること
④目の粘膜や唇の乾燥を防ぐためには、目薬、リップ、更に加湿器を使用すること
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、目の粘膜や皮膚が乾燥に対し鈍感になっているので、加湿器で補うこと
⑥加湿器が売りきれる前に、電気屋にダッシュ！

です。

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他人のレスを勝手に書き換えないで、論文などでの客観的な事実を記述ましょうね。

今までの議論で分かったことは、

①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度が必要。
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには､ 30％より高い湿度を保つことが必要｡
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

です。

はい、冬の快適性ですよ。
室温２３～２４℃が快適です。

加湿器が不要ということが、一般に知れ渡ると、一条にとって、何か不都合な現実があるのでしょうか？

>>4136 匿名さん
加湿器が乾燥期に欠かせないという事実が、あなたにとって、何か不都合な現実があるのでしょうか？

>4139

加湿器は使おうが使わまいが自由という事実が、あなたにとって何か不都合な現実があるのでしょうか？

別に、加湿器使ってなくても、快適な生活を満喫して、さらにワクチンによりインフルにもかからず、肌や目も乾燥感じずに健康だから、不都合はないよ。
加湿妄想信者の目を覚ましたいのです。
メーカーに騙されていますよ。

加湿器が不要ということが、一般に知れ渡ると、一条にとって、何か不都合な現実があるのでしょうか？

冬の快適性を考えましょうね。
室温２３～２４℃が快適です。

根本的に間違えてるよ。
湿度を一から勉強したほうがいいね。
快適さっていうのは、温度調整ではなく湿度でかわるんだよ。
真夏日の東京と同温度の北海道どっちが快適なのよ？（笑）
同温度で、カラッとした暑さと、ジメッとした暑さではどっちが快適よ？（笑）
湿度を上げたり下げたりすることで、体感温度は上がったり下がったりするんだわ。
加湿器をどうしても否定したいんだろうけど、論破されてるし、これ以上無駄な足掻きはよしな。

北海道なんですが、余剰買い取りで、北海道電力だと10キロ以上はダメらしいのですが、営業に12.3か12.8
キロまでのせれますと言われました。
9.8キロをのせるつもりだったのですが…
なぜ10キロ以上のせれるのか聞いたところ、パワコンの用量が9.8だと少し余力があるので12.8位までのせても大丈夫と言われました。
これはもしかしてパネルの性能が悪いから10キロ発電するためには12.8のせなければならないからこうなるのでしょうか？
パワコンの用量とか言われても全くピンとこないのでどなたか詳しい方教えていただけませんか。

>>4144 匿名さん

予防接種をしたからインフルエンザにかからないのではなく、かかりにくくなり、かかっても重症化しにくいってのが正しいけどな。あと、早くにうつと３月あたりに感染する可能性あるからね。

で、加湿をする事でそのリスクが僅かでも低くなる。いつ加湿すんの？今でしょ？

まぁ結局は、感覚ってのを連呼してるなら、必ずしも表のようにならないんじゃないの？人が快適って思うのは人それぞれ違う。うちは24度、湿度46～53％、薄～い長袖を着る位が快適だけどね。

もう湿度云々の話、クドイ。

>4147
>真夏日の東京と同温度の北海道どっちが快適なのよ？
>同温度で、カラッとした暑さと、ジメッとした暑さではどっちが快適よ？

はい、ＩＳＯ基準の夏の快適性だよ。
もう少し世間の常識を勉強しましょうね。