一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3650 匿名さん

きっと、見たこともない単位ってのはジンバブエドル紙幣(廃止だし、いまや只の紙屑)
または子ども銀行や一万円ぽいデザインのでけーイカのすり身焼いたやつ、確か１兆円だろう

どうせ公開出来ないやつはほっといて

誰か新潟長野福島山形あたりで冬の電気代どれくらいかかる？出来ればアイスマ②で売れ筋の34～37坪あたりのやつあると助かるんだけど、誰か教えてクレメンス

>>3642 匿名さん
だーかーらー本当だとしてもイタい人だって言ってんだローがw
ローコストHMでバカ丸出しw

>>3651 匿名さん
＞誰か新潟長野福島山形あたりで冬の電気代どれくらいかかる？
そのあたりの地域なら、太陽光無しとして暖房費が5000円くらいで残りは人それぞれって感じだと思う。
アイスマくらい高性能な家だと暖房費が減るから、電気代は給湯とか家電製品の使い方に大きく左右されることになる。

>>3653 匿名さん

おぉ、早い返信ありがたい。
床暖房で5000円位って事ね。

>3653 匿名さん
5000円で済むわけない。
田舎なのに間取り3LDK?
一条で建てて5LDKで1万は超えるぞ。
建てて一年で玄関雨漏りしたし。
一条のさくらがいっぱいだな

暖房費が5000円だぞ？

冬の電気代で一番かかるのが給湯。
お湯を沢山使う人は電気代が高くなる。

あと、一条もここ数年で断熱性能がさらに上がってきているから、建てた人の電気代を参考にしてもあんまり意味がない。
具体的にはウレタン断熱、トリプルガラスの仕様になって、初期のアイスマより6割くらい断熱性能が上がっている。

>3657　匿名さん
昨年ですが。。ここは本当の事を書くと叩かれるスレ

Q値はいくつ、地域はどこで、暖房費とその他の内訳は？
暖房費だけを抜き出すと、実はほとんど掛かってない事が分かると思うけどな。

結局、断熱性能が高い家で下がるのは冷暖房費だけなんだよ。
給湯や照明、電化製品の電気代は断熱性能とは無関係。

>3649　匿名さん
どこの保険会社？
為替手数料が往復５０銭（約０．５％）２０００万の払込で約１０万円の手数料を支払い
固定年利４％でも為替変動があるから１ドル１１４円が１０９．７円になると年利ゼロ
返戻金がＵＳドルだから高ければ円に変換（レート５０銭）できるけれど、安ければ損が出るからドルの戻り待ち
安くなった場合換金できないからフリーズした外貨資産
俺なら変動率の高いトルコリラあたりで半額の１０００万を年利（９％）で運用して、
値動きの激しい通貨にする。万一安くなっていても戻り待ちも早い。
今は２９円台と最安に近いからエルドラン政権が安定したら３５円は狙える。為替差益も２０％見込めるよ

>3649　匿名さん
ドル建て2000万？証拠見せられる？
嘘ばっかだな。このスレ

>>3657 匿名さん

よく燃えそうだね。

火事には気をつけて！

>>3658 名無しさん

明細と一緒に書き込みすれば大丈夫だよ。

>>3662 名無しさん
なんで他人に証拠なんて見せなきゃいけないんだ？まー信じる信じないは関係ないけど。
1ドル80円台の時に2000万を一括で納めたから、あとは増えるのを待つだけ。プラスになるのは10年以降だから、最低でもあと数年は我慢しなければならないけど。

>>3665 検討中さん
言ってることが支離滅裂
ホコタテって意味わかるか？
きみ悪いからさっさとその戯言ヤロー消えろよw

>3665　匿名改め　検討中さん
民主党（民進党・立憲民主党）政権で輸出産業大打撃・国内生産空洞化で中国などに工場移転して脱出した暗黒時代ね。
検討中？すでに住んでいるんだよね？フラットで借りて自己資金は運用して。
※その円高が分かっていて運用したのに、フィリピン製で輸入コストが「更に安くなり構造物原価10～15%」の一条で建てちゃったの？
ドル円に敏感なお方が、ペソ円には鈍感？矛盾してるなぁ

>>3666 匿名さん
どこが支離滅裂？

>>3666 匿名さん
2008年に1ドル80円台の時があったから、そのタイミングでドル建の生命保険に入っただけのことなのに、どこが支離滅裂なんだ？

>>3667 名無しさん
一条の断熱性に惹かれて一条を買っただけですけど。

>3670 検討中さん
2008年当時一条ってそんなに断熱評価されてた？

>>3668 検討中さん

こんな匿名掲示板で必死にわかってもらおうと長文書コしといて
他人にわかってもらえなくても関係ない
この文脈で支離滅裂となっているのがわからないとはw
この匿名掲示板を使って知人にでも送った文章ってことか？w
そもそもスレチw
ツイッターにでも書きコンどけよw

一条が一躍有名になったと言えば、次期社長予定だった専務のアレ

この事件のお陰で、フィリピン工場での本格内製化
求められた献金・寄付の増大に合わせ、売上と利益確保が必須となり
企業としての勢いが増した。
結果的には企業としてプラス効果であったという皮肉ではある。

>>3666 匿名さん
3665の意味がわからないなんて理解力なさすぎ。

別だけど>>3666が支離滅裂って言ってるのは1行目でしょｗ
理解力ないのは>>3666叩きの方だと思うんだけど。

そんな大きな資産運用やってる人が、このスレッドに用はないだろうね
ところで元専務はどうしてるのかな？

>3668　検討中さん
>3669　検討中さん
民進や立憲民主と同じだなぁ。ブーメランって言う　残念

ここで批判をしている人間は、自分にはできない資産運用の仕方をしている人たちに嫉妬しているんですね。
人を批判する前に、情弱な己に反省をしなさい。

資産運用とこのスレッドに一体何の関連があるというのだろうか・・・

>3678 e戸建てファンさん
名前隠して運用のキャプチャーをアップしちゃえばみんな納得させられるのに。

>>3681 名無しさん
同意

>>3678 e戸建てファンさん
うーん。。ピントずれてるね。。
煽れてないよ。。
もう少し賢い返し考えて出直しだね(^q^)

教えてください。
どうやったら、室内温度が一日中一定に維持できますか？
特に、日射があると、変化が激しいです。
---------
床暖は熱慣性影響の問題があることから、エアコンとは異なり温度調節機能が不完全な設備なのです。

例えば、床暖住宅では、日中に窓から日射を受けてしまうと朝方が快適でも、日中に頻繁にオーバーヒート問題を起こしてしまいます。
床暖では、エアコンとは異なり、熱慣性の影響で床暖の温熱が供給され続けます。
このため、オーバーヒートを解決するために、暑くなった住宅内の熱を窓や玄関ドアを空けて逃がさざるを得ないというのが実態です。
これは、床暖住宅を経験した方でないと、分からない現象です。
エアコンは、スイッチを切れば、暖房が止まってオーバーヒートを防げます。
しかし、床暖はスイッチを切っても、床温度は熱慣性影響で熱いままなので、快適温度で止めたくても、日射と床暖の熱で住宅内がオーバーヒートを起こしてしまうのです。

スレが明後日の方向で問題の書き込みはかき消されたようだ
まるであの時の事件報道のように

日射取得を抑えるのが一番。
床暖房を動かしていても床の温度なんて室温+1〜2℃だからほとんど影響ないよ。

高高なら日射取得が多いとエアコン暖房でもオーバーヒートするから。

>3686
>エアコン暖房でもオーバーヒートする

床暖をかなり前から止めて、長い時間エアコン暖房にしていると、日射があってもオーバーヒートはしなくなる。
やはり床暖は空調設備としては不完全だと思う。

>日射取得を抑えるのが一番。

日中にカーテン締め切って照明を点けてる家は、住宅とは言えないな

>床の温度なんて室温+1〜2℃だからほとんど影響ない

熱は絶えず供給されている。
床暖の熱がゼロになるわけではないから、日射がある場合に、熱慣性問題が生じるのです。
日射がなければ、問題がない。
住宅内が一定になる温度制御はどうすればいいの？

>床の温度なんて室温+1〜2℃だからほとんど影響ない

室温２５℃で、＋2℃になったら、冬に真夏の住宅温度２７℃になるから、冬着ではとても暑いよな

＞日中にカーテン締め切って照明を点けてる家は、住宅とは言えないな
遮熱low-Eにすればいいだけ。
あとは無駄にデカい窓を付けない事。
一条施主は12尺のパノラマウインドウを付けたがるけど、日射取得には気を付けたほうがいい。

＞熱は絶えず供給されている。
サーモオフしたら熱は供給されないよ。
床が室温+1～2℃に蓄熱されている分はあるが微々たるもの。

オーバーヒートする家ってのは日射取得を考えてない家であって、床暖房かエアコンかなんてほとんど関係ないよ。
床の1～2℃の蓄熱量なんて微々たるものだから。

>床暖房かエアコンかなんてほとんど関係ない
床暖は、熱慣性の影響がある。
エアコンは、熱慣性の影響がない。
だから、床暖房かエアコンかの、関係で差ができる。

>床の1～2℃の蓄熱量なんて微々たるものだから。
２℃アップで住宅床の全面積から、熱供給を熱慣性の影響を受けるのだから、影響は大きい。
エアコンは、オフするとすぐに熱供給がゼロになる。
床暖は、オフってもの熱慣性の影響があるので、熱供給が長く続いて、なかなかゼロにはならない。

>遮熱low-Eにすればいいだけ。
遮熱low-Eでも、日射取得があるよね。
ゼロではないよね。
だから、オーバーヒートするよね。

日射取得と1〜2℃の蓄熱のどちらが影響が大きいか比べてごらん。
後者はクリアガラスなんかを使っちゃうと5kW以上になる。

蓄熱の影響なんて誤差レベル。

＞遮熱low-Eでも、日射取得があるよね。
＞ゼロではないよね。
＞だから、オーバーヒートするよね。
あなたの論理だと、窓の無い家以外はすべからくオーバーヒートすると言いたいの？

実際は外気温との差により家から逃げていく熱量と比べて、内部発熱や日射取得が十分に大きくなった場合にオーバーヒートするんだよ。

>日射取得と1〜2℃の蓄熱のどちらが影響が大きいか比べてごらん。
2℃で、計算してご覧。

>>3696
計算してみてよ。

>3695
>実際は外気温との差により家から逃げていく熱量と比べて、内部発熱や日射取得が十分に大きくなった場合にオーバーヒートするんだよ。

頭を使ってくださいね。
床暖不凍液を２７℃で回した状態で、朝に室温２５℃だとすると、昼間に日射の影響を受けたら、オーバーヒートするよね。
昼間に床暖をオフにしても、熱慣性があるから、容易に室温は下がらず、室温が上がり続けるよね。

>3697
>計算してみてよ。

え～～！！
>蓄熱の影響なんて誤差レベル。
と言っていたのは、脳内での妄想だったの？

床暖房の不凍液（水）なんて50L程度。
これを2℃上げるのに必要な熱量は100W程度。
こんなのは誤差もいいとこ。

ちゃんと計算してから発言しようね。

結局一条の床暖の快適さは、住まないとわからないよ。

床暖で乾燥防げるとかなら良かったけど全くそんなことないからなぁ

>3700
>床暖房の不凍液（水）なんて50L程度。 

もう少し頭使ってね。
なぜ、不凍液の量なの。
床全体が、熱慣性するのですよ。
計算し直しです。

オーバーヒートってどうなるの？

>>3703
木の床の場合、13.3m2で有効熱容量が約180kJ/K。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/75/648/75_648_149/_pdf

120m2で温度差2℃とすると蓄熱量は0.9kWh。

日射取得に比べればゴミみたいに小さい。

一条でも見積もりとってますが、今日の打ち合わせで営業さんが、「正直エアコンの方がすぐ温まるし夏にはクーラーが必要なので、僕が言うのも変ですが、床暖切って住んでます」って。
標準なのでついてきますが、使わない選択もできますよって。
これが本音かも

床暖切るってもったいなさすぎ。
いちいちエアコン入り切りするなんて面倒すぎだろ。

>>3707 匿名さん
エアコンは24時間つけっぱでオケ
ONOFFする方が電気代かかる。

南国なんじゃないの？
寒い地域で床暖の快適さ暖かさを知ったら、エアコンは使えない。

ismart に住んでいます。
温まり方でいったら、ガスストーブ→石油ファンヒーター→エアコン→床暖の順です。
床暖は温まりも悪いし、効率も良くないです。
ガスの床暖なら、足元暖かくかんじるけど、ヒートポンプの床暖は足元暖かく感じません。
暖かさを求めるなら、リビングにガス管引いて、ガスストーブが一番です。

＞ガスの床暖なら、足元暖かくかんじるけど、ヒートポンプの床暖は足元暖かく感じません。
プラシーボでしょ。
同じお湯の温度で床を温めて、暖かさに違いが出るわけがない。

＞暖かさを求めるなら、リビングにガス管引いて、ガスストーブが一番です。
この手の暖房は古い気密性の悪い家のためのものでしょ。
気密性の高い家でガスストーブなんて付けたら、二酸化炭素濃度が上がって大変な事になるぞ。
それを回避するために換気してたら本末転倒だし。

>>3711 匿名さん
一条の床暖は足元が暖かくないよ。
さすけのブログにも書いてあるよ。

気密性の悪い家がガスストーブ？なぜ？
北海道ではガスストーブは当たり前に使われていますけど。
ガスストーブで二酸化炭素濃度は上昇しないよ。汚い空気は室内にはいかず外に排出されるからね。

＞一条の床暖は足元が暖かくないよ。
家の断熱性能が極めて高いから、暖かいと感じるほどの温度じゃなくても家が温まるというだけの話。
熱源がガスでも電気でも同じ。

＞汚い空気は室内にはいかず外に排出されるからね。
FF式なら換気の問題はないね。
ただし、家の中に温度差が出来るから快適度は落ちる。
快適度は床暖房＞パネルヒーター＞ファンヒーター＞エアコンの順番。

家の中が25℃近いのに、暖かいと感じるほどの熱源があったら暑いよ。
かと言って肌寒い室温にしたら本末転倒だし。

広い面積かつ床から、ほんのり温められるのが床暖房のよさ。
パネルヒーターよりもさらに熱を発する面積を分散できる。

暖房している感覚が全くなく、まさに常春な感じになる。

暖房の風に当たりたくないって言う人がいるみたいだけど、冷房の風はどうなの？

冷房も無風で頭寒足熱が作れる天井冷房がベストでしょ。

ただ、エアコン冷房でも風は発生するけど頭寒足熱は作れるから、エアコン暖房ほどは不快ではない。
冷房能力は暖房能力と比べて低いから、不快な風が当たる程度もマシだし。

>>3716 匿名さん

そんなに風が不快だと、外の風も不快なの？夏の朝方の涼しい風なんて、全く不快とは思わない、寧ろ気持ちいいよ。
一条みたいに窓を開けない生活でニートみたいになると風が異常に不快なんだね。

快適な温度なら、風が吹くと体温が奪われて涼しいと感じるよ。
風が心地よいと感じるのは適温より温度が少し高いから。

>3716

快適な温度範囲で、温度を管理しようね。

快適な温度範囲
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

エアコン暖房で、室温２５℃にしたら、すごく快適だよ。

>3716
妄想してないで、ＩＳＯ基準を理解しようね。

広告してない分安いと言うのを
最初に言われましたが住林と比べ
実際の品質は比較するレベルでしょうか？

>3716
エアコン暖房は、温度設定を適切にすれば、快適ということで良いのかな？
快適な温度範囲
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

冷房時の最適な温度範囲。
https://farm5.static.flickr.com/4466/38106024936_6e85c406bd_o.jpg

>>3723 戸建て検討中さん
広告はしてないけど、展示場の数は日本一多い。

営業マンの数は随一の立派な会社です

>>3727 匿名さん
広告の代わりに人件費にお金を
かけていると言うことでしょうか？

建てる側としては少しでも安く
良い家と思うものなので
値段と機能のバランスを考えてしまいます。

こんな板にも営業おくりこむハウスメーカー

>>3714 匿名さん
まさにそうだね、暖房してる感覚のない自然な暖かさです。

>3730
ISO基準の快適範囲では、エアコン暖房ですごく自然の暖かさですよ。

>3724
そうですね。
快適範囲にしたら、エアコン暖房で十分なのが体験できましたよ。

エアコン暖房だと風が当たるから快適度が落ちる。
あと、家の中で温度差が出来て、玄関やトイレはLDKより2℃近く低くなるし・・・

>>3731 匿名さん
エアコンで満足なら、いいんじゃないの？

>>3733 匿名さん

風あたる云々で不快とか、おまえの主観じゃないの？

>>3733 匿名さん

職場の新棟は全館床暖房だが、ジジババ世代(50越え)は床暖房じゃ寒いと言って直接的に湯たんぽとかペットボトルにお湯入れて足元に置き、膝掛けして仕事しとるぞ。
ちな、床暖房24度設定な。

風があたらないから快適とか、そんなん主観じゃないの？24度設定とかでも直接的に暖を求めるって、床暖房じゃできんだろ。

ジジババだからっつーなら、風が云々も主観でしかない。風がお嫌いなあなた、お疲れ様。

>3733
>エアコン暖房だと風が当たるから快適度が落ちる。

ISO基準をよく見ようね。
風速も考慮した快適性の基準だよ。
別に､その住宅の風速を考慮した温度を設定すれば、快適にできる。
風の有無は、快適性の考え方では、そんなに重要ではない。
快適性評価のISO基準をしっかり勉強しようね。

エアコンは進化してるけど床暖はなぁ

24℃設定だと、室温20〜21℃くらいでしょ。
そりゃ寒いわ。

うちは27℃設定で、現在23.8℃で快適だよ。

>3733
>あと、家の中で温度差が出来て、玄関やトイレはLDKより2℃近く低くなるし・・・

これも全く逆だよ。
風速があった方が、空気が撹拌されやすいので、各部屋の温度は均一化されやすいよ。

あなたは、根拠ない妄想発言が多いですね。

高高なんだからエアコン25度で30分くらい動かしてあと止めとけば22度くらいを数時間はキープすんだろ
床暖いらんでしょ

室温24℃になるように、エアコン暖房すれば、良いのです。
エアコン暖房はすごく自然の暖かさで快適ですよ。

ウチの高高住宅は、エアコン暖房24℃設定で室温も24℃ですよ。

エアコン暖房24℃で、3台ツケッパだから、家中が同じ温度になります。

>>3740
トイレのドアを開けてるの？

床暖房を切ってエアコン暖房してみたが、どうしてもトイレや玄関、風呂場は温度が低くなる。

>>3744 匿名さん
そんなにエアコンつけて乾燥しないの？

乾燥はエアコンでも床暖房でもFF式ファンヒーターでも全て同じ。

乾燥して同じ湿度でも、温風があたると体感は変わります。風が無い方が快適と感じます。

風呂に床暖は不要。ガスの浴室暖房で十分。
10分もつければ脱衣所までぽっかぽか。