一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

国産無垢材でも芯材でなければホワイトウッドと変わらない

>>23601 匿名さん
頭の中はお花畑くん

>>23601 匿名さん
「杉（芯持無垢国産材）」って仕様書に書いてある。残念だったね。

こんにちは！
一条工務店の性能は素晴らしいと
検討しています。
しかし、他社の良さも魅力的で迷っています。

例えば、
住林:無垢材、キッチンハウスを導入可能
積水ハウス:軒の長さ、一体打ちの基礎

上記の項目を一条工務店で導入された方は
いますでしょうか？
最低限:軒は1.5m程長くして、注文住宅で
　　　建てた事をアピールしたいです。
※近所に一条工務店で建てられているお家が多く差別化を図りたいです

>>23604 名無しさん
住友林業で性能面をグレードアップしたほうがいい。
一条みたいな画一的な注文住宅で、個性を出そうとすると高くなるから。

>>23604 名無しさん
周りに一条が多くて差別化を図りたいなら
一条は選んだら後悔しますよ。
どうやっても周りと同じような家になるから。

他候補が積水か住林なら私なら住林ですね。
外観で拘るならスウェーデンハウスも良いですよ。
一条は外観なんて気にしない、断熱性能特化！！
って人が選ぶメーカーですよ。
あとはフィリピンに思い入れのある人かな？
ドライフルーツは美味しいのでもらっておきましょうw

23605です。ちなみに、住友林業でも金をかけなければフツーないえになります。（suumoで検索してみるとわかりやすいです）
一条でも、太陽光パネルを諦めて、切り妻の家にすれば、差別化できてよさそうでした。

住友林業は独自の許容応力度計算をしているから(独自のため法的には認められないし通常の許容応力度計算と比べてどうなのかも不明)、許容応力度計算をしていない他社より耐震性は高い。
断熱、気密だけでなく
耐震、断熱、気密、耐久を総合的に考えるべきだと思います。
例えば基礎は強くとも上物が水にやられていたら倒壊しますし、観測史上イレギュラーは10年間隔くらいで更新され続けていますが熊本地震のような観測史上イレギュラーな地震が起こらないとも限らない。
元の耐震性を維持していても、耐震性を上回ったら倒壊します。
各性能は個別ではなく密接に関わっています。

その結論が、一条なのか住友林業なのかスウェーデンハウスなのか、地場の会社なのか(個人的に積水ハウスはないと思う)はその人次第だと思います。

一条は許容応力度計算をしているというブログを見つけたのですが実際どうなんでしょうか？全棟してますか？

>>23607 通りすがりさん
あとハイドロテクトタイルにしないで、
サイディング（セゾンなら選べるのかな？）にすれば
一条らしさは緩和されるかもですね。

ただそこまですると今度は一条で建てる意味ない気がしますがw

>>23604 名無しさん
フローリングのこと言っているなら
一条は全館床暖房なので無垢床は選べませんね。
詳しくはないのですが、突板ではなくてシート板じゃなかったかな？
キッチンも一条オリジナルだけだった気がしました。

軒の長さは変えられるかも？
一体打ちの基礎は一条ではやってなかったかと。
一体打ちしているメーカーは少ない気がします。

>>23611 マンション比較中さん
積水、ダイワは基礎一体打ちしているメーカーだったかと

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/662525/res/1-30/
ここの11に住友林業でも一条工務店でもない構造計算の写真が出されてますがスパン表という文字があります。
スパン表という事は、実際の家を想定しての構造計算にかけておらず表から引用し計算した、つまり品格表基準という事です。
住友林業スレで話題になりましたが独自の許容応力度計算では4号特例に当たらない3階建ての家を建てられないとのこと。
その理由はこういう点があるからだと思う。

耐震等級3には品格法基準と構造計算があったり、構造計算にも各社独自のものがあり、各社独自にはの3「相当」というものまである。
この業界は闇が深いですね。

23604です
23605、23606、23607

コメントいただき、ありがとうございます。
太陽光を諦めれば、確かに差別化できそうですね。
私は一条工務店だとi-smartの性能と電力革命にひかれている為
そこは外せなかったです。
ちなみに、積水が選択肢から外れる理由はなんでしょうか？

23604です。
コメントいただき、ありがとうございます。
確かに総合的に判断することは
大事ですね。

下記、ハウスメーカーは
耐震性能で考えるとどういった順位になるのでしょうか？


・一条工務店
・住友林業
・積水ハウス（木造）
・スウェーデンハウス

個人的には、5倍耐震の一条工務店、BF工法の住林、基礎・接合部が強い積水が
地震に強いのかなと考えています。

23604です。
＞＞23611さん
確かに全館床暖房だと無垢材は使えないですね
自然が感じられる家にしたいと思っていましたが難しそうです

地震への対策はバランスが大事かと。

壁量計算ではなく、許容応力度計算が重要です。
あとは制震ダンパーなんかも
ちゃんとした計算のもとで入れた方がいいですね
5倍耐震、一体打ち、BFそれぞれで見るんじゃなくてバランスです
なにも考えないで上記を使っているのと
許容応力度計算した昔ながらの在来工法のみであれば後者の方が信頼性はあるかと。

地震への対策に限らず家はバランスですよ
トータルバランスが良いのはやはりスミリンかなぁと思います。
一条はバランスの観点ではあまり良くないかと。
本当に性能第一！！って会社なので

>>23615 名無しさん
柱や壁を増やせば、耐震性はどのハウスメーカーでも取れます。
木造前提で、それらをなるべく少なくしたならば住友林業のBF工法です。

>>23615 名無しさん
5倍耐震は文句としてはインパクトありますが、許容応力度計算による耐震等級3であれば最低基準から5倍になるかと。
一条工務店と住友林業は互角(ただし独自の構造計算はブラックボックスで通常の構造計算からどのくらい劣るかは不明)、耐震の劣化をさせない耐水性、耐久性を加味すると住友林業が一番かと思います。
スウェーデンハウスは制震が魅力だと思います。
劣化しにくさは住友林業と互角。

積水ハウス(木造)は気密性の悪さが、他メーカーと比べ上物の耐震性能の劣化に至りやすいと思います。
気密に関しては坪40-50万のローコスト工務店より悪いくらい。
正直、私なら他3社と比べてるまでもなく候補外にします。
気密が悪いと毎日吸うことになる空気も悪いですし。

>>23617 通りがかりさん
確かに許容応力度計算した昔ながらの在来工法で制震装置ありが一番なのは確かですね
気密、耐久、耐水なども見る必要はありますが
滅多にそんな優良な会社はないですけどw

>>23612 匿名さん
基礎は一体打ちが基本らしい

>>23621 匿名さん
まかろにおさんはアンチ一条色が強いから、参考にしてない。

(キックバックする)優秀な営業マンは
私も個人的には信用ならんと思ってますw

そもそも立ち上がりの施工が悪い基礎なんか建売、ローコスト系しか見ないよね
基礎の話だけでも一体打ちかどうかだけでなく、鉄筋のスパン、コンクリートの強度なども重要
どちらが良いかと言われれば一体打ちでしょう
専門的な事になるとわからないので一体打ちの重要度はコーナーハンチレベルとして処理しました(コーナーハンチ採用の会社は、一体打ち採用よりもは多いですけど)
全部パーフェクトに越した事はないけどそんな会社はまず存在しないです

私の場合はですが
基礎一体打ちだけど制振装置が良いものではない、構造計算なし、その他(断熱、気密、耐朽耐蟻に優れた構造材、高耐久の建材)は優れているという会社
基礎一体打ちではないが、制振装置が良いもの、構造計算あり、その他(断熱、気密、耐朽耐蟻に優れた構造材、高耐久の建材)は優れている会社
で後者を選びました
一体打ちというのは良いけれど、耐震性能の根拠となる構造計算がないというのは大きなマイナス点
両社とも構造見学をして目に見えて支えとなる部材が細かったですから

>>23624 匿名さん

自分の話ししに来るなよ、場がしらけるから。色んな所で自分の建てたばかりの家の話ししても誰も興味ない。

いや、１に家建てた人も情報交換しましょうってあるんだから別にいいだろw
お前に必要なくても参考にしてる人いるかもしれんし
お前が読み飛ばせばいいだけ

でも一条の話ではないんだよなぁ。

>>23626 匿名さん
自分フォローおつかれ
全く参考ならんわｗ

i-smart限定だが、２?６工法は面でガッチリだから全半壊もしにくいうえに制震面も強い。
i-smartは制震ダンパー無しだが、仮にダンパー付けてもダンパーが効果をするほど揺れない構造になっているため。

住友林業は木造で制震ダンパー付けてるが、逆に言えばダンパーがないと制震できないタイプの工法。
それでもダンパーがあるだけマシではある。

耐震等級はあくまで全半壊しにくいという意味で、中がぐちゃぐちゃで住めない状況でもと大地震でも壊れなかった家と宣伝される。
鉄骨系のへーなんとか、百なんとかはこの部類。

一条みたいな木造でがちがちにしたほうが実は地震に強い。
i-smartを超高耐震仕様にして平屋で建てるのが地震に一番強い。

三井ホームもツーバイだが制震装置がオプションであるし、
強固なモノコック工法をうたうミサワホームも制震装置の用意がある。

ミサワホームは実大振動実験の結果の数値を公表している。
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　11.8ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　8.2ｍｍ
ミサワホームの強固なモノコックでも制震装置の効果は確実に出ている。

大和ハウスのジーボE（現在の主力のジーボΣのひとつ前のモデルのようである）
でも同じ地震波で実験をしている
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　12.6ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　6.9ｍｍ

※この変位量は少ないほど良い

なおミサワホームも大和ハウスも同じ地震波で実験をしているが、
ミサワホームの実験棟があまり開口部を多くとってないのに比べて、
大和ハウスの実験棟は開口部を大きくとっておりミサワホームと比べて不利な条件での実験。
別に鉄骨推しなわけでもないのだが。

一条工務店も耐震実験を行ってはいるが数値は非公開でありなんとも言えない。
耐震性は壁量と間取りで決まるし、数値や情報を公表しているミサワホームや三井ホームと比較してより耐震性が高いとは思えない。
少なくとも同じ間取りや壁量なら、制震装置を付けた三井ホームやミサワホームには勝てないであろうことは分かる。
制震装置は大地震の揺れを軽減させるのはもちろん、繰り返す大地震から建物自体及び建物の耐震性を守るために有効である。
構造塾の佐藤さんも勧めている。
いずれにせよ実験からも分かる通りツーバイ系だろうが鉄骨だろうが制震装置は付けるべきであると思う。

制震装置の有効性は周知の事実なのに
ガチガチの固めた一条の方が良いとか意味不明ですねw
これが一条儲というやつですか？

基礎の2度打ちは構造はもちろん、打ち継ぎ部分がシロアリに対して弱点だからね
オプションの止水プレートも考えてね

>>23631 通りがかりさん
単純に制震ダンパーが作動するほど家が歪まないのが一条の２?６。
i-smartが一条ルールで厳しいのはほぼ耐震性のためだよ。
壁削って一面窓にしてもOKとなってる住友林業が一条以上に耐震性で優れてるわけがない。
まあ、業界全体でみれば決して悪くはないけどね。

>>23633 eマンションさん
歪まない根拠を教えてください

>>23630 名無しさん
どこの情報だよ。
一条は耐震実験結果は全て公表しとるがな。

そもそもgalは瞬間的な加速度の単位で地震の強さや被害とは直接リンクしない。
galが大きい地震に耐えられたなんてのは、いくらでも都合よく実験できてしまって、当てにならんのよ。

一条は
神戸の震災、東日本大震災、熊本地震、将来の南海トラフ地震の予想波等で腐るほど実験していて
３階建てでも気密性等も変化なく通電も問題なかく、そのまま住めるレベルだったって聞いたけど

耐震実験に関しては他社と比べて異常なくらいやってるはず

>>23635 eマンションさん
公表されているのであればそのデータが知りたいので教えて下さい。
調べた限り見つからなかったので。

>>23636 通りがかりさん
研究所を持ってるような大手ハウスメーカーより多くの耐震実験をやってるとはどの辺りで分かりますか？
ホームページでは分かりませんでしたが。

制振装置が付いた大手ハウスメーカー系にはどこにも勝てないっしょ、、
ただ今後の新商品で制振装置を付けてくる可能性はあるかも

>>23638 名無しさん

https://www.bosai.go.jp/hyogo/asebi/dataopen_1.html
公開されてるデータ側から探せば出てきそう

>>23635 eマンションさん
もっと被害の大きな地震なら制震装置のある、無しはさらに顕著な差がでると思うぞ

>>23641 匿名さん
参考情報あれば教えてほしい。
制震装置の実力がいまいち分からない。特に耐震が悪い（3相当や2）家に制震装置つけたときと、一条との比較が気になる。

震度5強で全壊してなかったっけ。
周りは一条ともうひとつの家の2つだけ
大きな被害が出たけど、それ以外はみんな無事だったって

土屋ホームか一条工務店か

>>23644 匿名さん
土屋ホーム、気になっていたけど関東だとあまり良い評判探せなかった。
数が少ないだけかもしれないけど、北海道と関東だと勝手が違うのかな。

galは瞬間加速度
強固な地盤だと小さい揺れ幅でカタカタ揺れる
軟弱地盤だと大きな揺れ幅でグラグラ揺れる

構造物へのダメージは大きくグラグラ揺れる軟弱地盤の方が大きいけれど
小さい揺れ幅でカタカタ揺れる強固の地盤の方が、gal＝瞬間加速度は大きい
ので一概にgalでは参考にならない

制震装置は家のダメージを大幅に軽減するのが目的であり、一度の地震での揺れ幅でどうこうより、複数回の震度7に耐えるというのがコンセプト
一度の地震ならば、品格法基準の耐震等級3より5倍耐震＝実は許容応力度計算をした耐震等級3だと思われるの方が強くなると思う


設計による所もあるけど性能からだと
許容応力度計算をした耐震等級3+制震装置>品格法基準の耐震等級3+制震装置、許容応力度計算をした耐震等級3どちらが優れているかは地震次第(ともに観測史上ない1度の大地震、観測史上ない複数回の震度7を想定)>品格法基準の耐震等級3>その他

になるのでは？

>>23633 eマンションさん
住友林業は全棟構造計算しており部材を太くして耐震性を確保しているはずだから一概に弱いとは言えないと思うよ。
5倍耐震オプションあり＝構造計算ありならば、構造計画の縛りが大きい一条5倍耐震オプションの方が建築後時点での耐震性は優れている「かも」

>>23646 匿名さん
制震装置は大地震の揺れ幅も小さくなることが様々な実験からも明らか
大地震による家具や人の被害も小さく出来る

>>23648 匿名さん
制震装置における
大地震の揺れ幅を小さくすることの目的は繰り返しの震度７や余震での構造の劣化を防ぎ耐震性を維持し続ける事です。
結果として、１度の大地震の被害も小さくしていますけど。

>>23628 匿名さん

残念別人です
自分の信じたいものしか信じられない人
口コミ見ても無意味じゃない？www