一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

機械入れて金取りたいだけだろう。
10年もすればメンテ費が入ってくるよね。
ありがとう施主さま

気密断熱言うてますけど
業者が付加価値つけて儲ける手段によく分からず乗ってるだけだよね。

気密断熱は住宅の基本、日本だけでなく世界の基本。
手間がかかる気密断熱を蔑ろしにするのは儲け主義の顧客を食い物にするエゴ会社。

>>22652 匿名さん
確かに。
断熱はまだ分かるが気密は、、

>>22652 匿名さん
そうだね。
気密断熱に限らず、住宅業界全体が怪しい。

>>22648 匿名さん

止めるってスイッチ一つじゃないですか？
それを面倒って言う人の意味がよくわからないです。

このスレッド勉強になります…

>>22656
24時間換気は簡単にスイッチ一つで止められないようにしてるのが普通。

止められるってことは
なくてもいいってこと
でもありそうだよね。
絶対なら止められない

>>22659
常識を知らないの？
ファンモータ等が故障して交換が必要な時等電源が切れなければ困るよｗ

>>22660 匿名さん
本体にスイッチ付いてればいいじゃない

>>22661
修理交換時はどうする？
感電しながら交換する？

ブレーカー落とすでしょ
普通

>>22658参照。
そう、ブレカーで落とす。

断熱はともかく気密に拘ってもコストはさほど変わらない。
換気に着目すると実は第三種の方が気密性能が低ければうまく換気できないシステムなので、換気という観点からも気密は大事。
一般的な第三種換気採用で気密が低い家というのは温熱環境どころか、換気すら上手く回っていない手抜き工事の家だよ。

積水ハウスのことかな？

>>22666 匿名さん
積水ハウスって昔からあるけどが気密が悪くて壁が腐って耐力が落ちて地震で被害が出ただとかどうにかなったって聞いたこと無いけど。。
なんで大丈夫なの？気密が悪くないのか？
そもそも鉄骨だから腐らないかぁ

積水ハウスは気密が悪いので有名。
頑張っても良くならない実績が有る。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々懸命にC値0.5を目指して結果は1.4でした
＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ
いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。

気密は悪いは断熱も大したことがないから室内で凍る。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

c値1.4なら温熱環境的には気密は問題ないでしょ
下の写真は、上のブログの人の家なの？

違う。

＞京都の総合住宅研究所から性能研究グループの課長さんがいらっしゃり
＞営業(TっT)~、設計(MっK)~、現場監督、インテリアコーディネーター、積和建設部長、積和の社員など一同そろい踏み

＞いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
チャンピョンデータが1.4はねｗ

気密は
うちはダメだと言う工務店でも1.0-1.2くらいはあるものなのに、それだけの揃い踏みで1.4は酷いな

3種換気の場合は24時間換気は0.5/hであるから熱損失はC値5.0と同じ。
仮に2F建てでトイレ2つの換気と風呂場の換気などで合計3つの熱交換のされない換気をすれば、
3つの換気能力の合計は0.5/hをはるかに上回るだろう。
仮にそれが1.0/ｈだとするとＣ値10.0分の熱損失になる計算。
さらに一種換気の場合はその分の熱損失もある。

上記理由からC値は0.5だろうが、C値1.4だろうが温熱環境的には気にすることないと思うが。

換気の目的は換気、次いで壁内結露対策でしょう。
パッシブハウス級を目指す場合C値も限界まで拘る必要もあるけど。

>>22673 匿名さん
壁内結露で耐力壁が腐るリスクが高いのは面材耐力壁を張った木造でしょ
実際に腐るかは知らんが

ただ面材耐力壁を張るから気密も取りやすいわけで、、

積水の鉄骨は筋交いだから水蒸気は通気層に抜けやすいし、そもそも髙耐久塗装した鉄骨だから木の耐力壁とは耐水性が違うよ

>>22674 e戸建てファンさん
気密を上げる＝穴からの湿度流入を防ぎやすくなる、換気による湿気排出力が上がる＝壁内に湿気が入りにくくなります。
また壁内結露計算すれば結露しない事を計算で求められます。
計算しなければ偶然の結果に左右される事に。
最初から壁内に大量の湿気の入る事を想定する方が、現代の住宅ではナンセンスだと思います。
ナンセンスな事が罷り通る業界ですけどね。

>>22658 匿名さん

詳しいことは知らないけど、一条はロスガードの電源は直ぐに止められるようになってますよ。
まぁ、一条が普通じゃないのか、貴方が変わり者なのか自分には分かりませんが。

>>22676 通りがかりさん

一応、長押しになってる。

>>22672
隙間が多ければ下から空気を吸って上から排気されやすい。
足元に冷たい空気が流れる不快な環境になりやすい。

>>22676がへそ曲がりなのは理解したｗ

>>22672 e戸建てファンさん
関係あるわ。局所排気は断続的で24時間なんかつけないっつーの。c値悪かったら、足下スースーするわ。

>>22680 匿名さん
風呂場は結構な時間回すだろう
あれも換気量は多いよ

風呂場は6～8時間は回したいかな。
24時間回す人もいると思う。
トイレの換気は回しっぱなしが基本なのでは。
マメな人は消したりするかもしれないけど
普通はそこに疑問を感じずそのままつけて運用するよ。

>>22682 匿名さん
そうなの？一種換気の家の局排は勝手にスイッチ等の換気扇連動タイマー機能により、設定時間経過後自動OFFが普通だと思ってましたわ。

>>22683 匿名さん
入ると強運転、一定時間後弱運転とかもある

>>22672 e戸建てファンさん
この人は色々な所でC値に拘る意味がないと書く人だよね
各スレッドで毎回否定されているのに同じ文章を書いている

>>22685
顧客を食い物にしてる儲け主義の手抜き業者でないか？

西九州営業所の所長は完全に客をバカにしている
メールを出しても華麗にスルー
担当に任せるから自分からは返信はしないんだってさ
担当に任せるにしても、そのことについてメールは返すべきだろ
社会人としての最低限のマナーさえ身に付けていない
そもそも担当では回答できない内容だからメールしてるんだが…
引き渡し後だし、もう客と思ってないから、めんどくさいんだろう
西九州営業所はトップの人間からしてしょぼいから、長崎と佐賀で
買おうとしている人は気をつけろよ！！

>>22686 匿名さん
だと思います
C値はちゃんと施工したかどうかの話でしかないですし
一棟あたりの工期を短くし数をこなそうとしているのでしょう

>>22033 e戸建てファンさん

だいたいうちと似たような感じだな。
トラブルになっても基本的に担当が対応するの一点張り。
普通は上司が出てくるのに、上司は対応するのがだるいんだとさ。
営業がサボってても勝手に売れていく会社だから営業が舐めてるのを
肌で感じる。特に偉い人ほど顕著で、客を完全に下に見てる

>>22043 口コミ知りたいさん
報連相もろくにできないし、タイムマネジメントがお粗末なうえに
リスクマネジメントを一切しないやつらなんだから完全に無能だろ

>>20986 匿名さん

まさか西九州営業所ではないよね？ｗ

>>22689
＞客を完全に下に見てる
客が上と思ってるのか？
契約は対等ですよｗ
１年も待ってる客がいるのですから勘違いする社員もいる、五月蠅くて手間のかかる客は切り捨てる社員も出るよ。

>>22690
報連相は>>22690が上司にすれば良いこと。
一条の社員はお前の部下ではないよ、対等の立場だよｗ

自宅近くで一条の家が経ったけど普通にポーチで職人が紙タバコ吸って休憩しててびっくりした。

>>22685 e戸建てファンさん
全然否定出来てないじゃんw

>>22694
紙タバコを吸ってはいけないと法律で決められたのか？
知らなかった。

>>22693 匿名さん

意味不明
俺が担当営業の上司に報連相するのか？そんなバカな話は無い
そんなことしたら指揮系統めちゃくちゃになるから
基本的に担当営業が窓口になって必要事項を関係各所に連絡するんだろ
上司に直接話して窓口増やすとか意味不明なこと言ってんな

俺が言ってる報連相とういのは、進捗状況の報告や、必要事項の連絡を
適切な時期に十分な情報量で行えていないってことだ
一条は対等な立場として自分の仕事に責任を持って行うべきというだけの話だ

>>22692 匿名さん

どこに客が上と書いてあるんだ？どこにでも読解力のない知恵遅れはいるもんだな
契約が対等であるからこそ自分の仕事をきっちりこなすべきだと言ってるんだろ
ロクに仕事が出来ないのであればお金をもらう資格は無いよ
そもそも手間がかかるのは自分が失敗してやり直しを要求されているからであって
最初からきちんとした仕事ができていれば手間なんてかからないんだよ

上司が出てくるのが普通とか言ってる人は、自分の会社がそういう方針なのかな？
少なくとも俺の勤めてる会社は、そういう対応はしてない。
上司は部署と部下のマネジメントが仕事であり、個別案件で顧客の対応にまで直接当たってたら、仕事が回らないよ。
もちろん、内容の重大さによるけどね。

>>22699 匿名さん

もちろん内容の重大さを加味して言ってるよ
毎回出てこられても困るわ

あと、上司の役職にもよるよね
役職によって役割があるんだから基本的にはその役割に準じた仕事をするべき

>>22697
>意味不明
>>22698と同様
　↑
＞どこにでも読解力のない知恵遅れはいるもんだな
>>22697と>>22698はもう一度一字一字読み返しなｗ

>>22698は身勝手で読解力の無さがトラブルの元と推察できるｗ

>>22694 通りがかりさん
びっくり？　外で紙タバコ吸っててもええやろ、、、

>>22701 匿名さん
チェックマーン　イエイv(^o^)

>>22696 匿名さん
たぶん近隣の方でタバコ吸ってるから神経質な人が気になっただけの事じゃないの

>>22701 匿名さん

だからどこに客が上と書いてあるんだ？
質問に答えないで論点をずらすのはやめろ
程度が知れるぞ
こういうのって詭弁を垂れ流してばかりのエセ評論家に多い
事実も知らん癖に推察(笑)とか言ってるのがその証拠
こういう程度の低い奴が一条の営業に多くてちょっと不手際を指摘すると詭弁で逃げようとするから、これから家建てる奴は気を付けろよ

そもそも一条の営業庇って何かお前にメリットがあるのかな？社員じゃないよね？

仮契約まで行って結局解約した者です。
ショールーム説明～本社見学まで非常にスムーズで営業マンの対応も迅速かつ丁寧
正直言うことなしで事が運びましたが、解約に至った一番の要因は営業マンの放った
「LDK25帖ですか？一条的には非常識ですね」という一言です。
希望の詰まった注文住宅づくりで一社目に間取りの要望を伝えていてこの返答はショックでした。。

その後「非常識」な要望を元に間取り図と見積もりを頂きましたが
あれもこれもオプションとなっている事に驚きました。
「一条工務店はショールームが標準仕様」と自信満々に言っていたのは何だったのか…

一条では自分たちの理想の家づくりができそうになかったので
仮契約解除の旨を担当にラインで伝えたところ、既読無視を丸々一週間…
追ラインで返答を促したところ、仮契約解除の為ショールームに来てくれと、平日の真昼間に。
まぁ金にならない相手に貴重な時間を費やすのは無駄というのは分かりますが
対応の手のひら返しっぷりに唖然としました。

もう一度一から家づくりを始めるとしても
一条は選びませんね。

>>22705
>客を完全に下に見てる
客が上と思ってるから出たレスでないか？
＞客が上と思ってるのか？
疑問符を付けてるょｗ
＞読解力のない知恵遅れ
>>22705のことだよなｗ
悪態や詭弁で必死にかわそうとしてるｗ

＞論点をずらすのはやめろ

＞身勝手で読解力の無さがトラブルの元と推察できるｗ
上はズバリのようだなｗ
クレイマーとして扱われてるのが良く見えるｗ

>>22706 検討者さん
酷いですね。
最初の図面であれもこれもオプションって何が入っていたんですか？

>>22706 検討者さん
建売住宅も考えてみては、どうかと

>>22706 検討者さん
LDK25帖は
地震で倒壊してもOKという会社(HMでも割とあるので注意)
大幅な補強で耐震性を確保するよう構造計算をする会社(ここまでの耐震補強は大幅なコストアップが予想されます)
でないけば建てれません
どっちにしろ、こういう特殊な家を耐震性能を確保したまま普通の会社で建てるのは不可能でしょう
言っている事は数十人集まる柱のないホール型の木造施設を一条工務店に発注しようとしているのと同じですから
耐震性能を確保した上でこういう物件を建てる事は可能と言えば可能だが、建てれる会社が少ないのは当たり前でコストはどれほどかかるのだろうか

オプションというのは耐震補強分だったのかな
どちらにしろ家のノリが著しく悪くなるのは当たり前なので、家全体の大幅な補強が必要
数十人集まる柱のないホール型の木造施設を作ろう的な話ですし
私ならここまで特殊な家を一般的な会社には頼みたくないですね

LDKで25帖ってそんなに言う程特殊なんですか？
まぁ、うちは18帖しかないけど、ちょっと贅沢に広めにってなるとそのくらいのサイズになりそうなもんだけど。
展示場ってそのくらいのサイズじゃないのかな？

8～10畳の２倍程度は普通でないかな？
12畳の倍も方向によっては有るかも？
24畳以上は特別になる？

耐震を考えた場合、補強なしで柱も壁もない25 帖は厳しいと思います。
それに個人的には25 帖リビングより18-19 帖リビングに＋6 帖一部屋(収納スペースあり)の方が、家の構造的にも将来の生活上(育児から老後まで)でも良いと思う。
45坪の家でスペースに余裕があるとしてもね。

22706です

22709～22715の方々ご意見ありがとうございます。

まずオプションの件ですが一年近く前の話になってしまう為詳細には覚えていませんが
覚えている限りだと
・べた基礎
・カップボード　(ショールームに有)
・網戸　　　　　(ショールームに有)
・さらぽか空調　(ショールームに採用済)
の４点はオプションとして記載されていました。他にもありましたが思い出せず申し訳ないです。
ショールームでもっと詳しく聞いていればどこからオプション扱いなのか把握でき、後からびっくりすることもなかったのですが何せ家づくりの第一歩目でまだ知識もそれほど蓄えていない段階でしたので、このような結果になりました。
さらぽか空調はまだしも、その他の三点はショールームにもあったけど？？と困惑した次第です。

LDK25帖というのは、何も柱や壁で区切っていない大空間という訳ではなく
家づくりの中で一番重視したいのはLDKであり、それぞれを広めに考え合計２５帖くらいあると良いな
というニュアンスです。

当時の知識レベルでも一条ルールなるものがあるという事はやんわり把握していたので
一条工務店に特別な大空間は求めていませんでした。
壁がある程度できる事も承諾した上で25帖という数字を提示しました。

２５帖もの空間を柱や壁無しとなると、SE工法・ビッグフレーム工法・鉄骨住宅・RC住宅などが得意とする所ですね。
ですが22713さんの言うように一条の展示場のLDKは25帖近くありました。展示場は耐震等級度外視なんですかね。

各都市の条例ですね。
通称、紙タバコ条例
所有者の許可なく敷地内で喫煙してはならない。
所有者の許可があれば大丈夫ですよ。

いいな。と思ったものはオプション
ダサい。と思ったのもは一条オリジナル標準
この基準でモデルハウスを見るといいでしょう。

>>22716 検討者さん
ベタ基礎:布基礎が標準でそれを地盤の弱さによってオプションでバージョンアップ(どのメーカーでも同じ)
カップボード:無い家も結構ある。食器棚買えばOK、知人の紹介(誰でも可)の20万円分オプションで無料になる
網戸:窓を開けない前提の家なので無い、1箇所数千円で付けられるので必要なところだけにつける
さらぽか:ロスガード90(うるケア)は標準、さらぽかへ変更はオプション

間取りに関してはi-smartは2×6パネル工法で作られている
1枚91㎝×91㎝のパネルを組み合わせて組み合わせている作り方
そのため、本来柱や梁を入れるところに91㎝のパネルを入れていることから気密性に優れている反面、間取りに不自由さが出てきます
セゾンなどの軸組工法の商品を選べば解決します

２５畳のリビングを作りたいならそれを得意としているところに行くべきです

>>22719 検討板ユーザーさん

ご意見ありがとうございます。
何か勘違いされているようですが
自分が伝えたかったのはあくまで一条の営業マンが言う
「ショールームが標準仕様です」という言葉に騙されていはいけません　という事です。
それぞれに施主が独自で対策をすれば営業マンがどんな嘘をついても良い、という訳ではありませんよね？

あと一行目の
布基礎が標準でそれを地盤の弱さによってオプションでバージョンアップ
(どのメーカーでも同じ)　←これは間違ってますね。
べた基礎を標準としているメーカーもあります。

更に勘違いされているようですが
「25帖のリビング」ではありません。
「25帖のLDK」です
リビング・ダイニング・キッチンそれぞれの合計で25帖という事です。

そして25帖のLDKができないから嫌！という訳ではなく
まだ知識も浅い施主に「一条的には非常識」と言い放った事がショックだったんです。

今は他のメーカーで検討しているので問題ありません。

オプションがしょぼいかったり制限が多いというよりも、そもそものコンセプトの違いですね。
とはいえ営業の「非常識」という言葉の選び方はナンセンスだと思いますけどね笑

>>22717
建築中の所有者は施主でないだろ？
施主の許可は不要？

>22720 検討者さん まだ知識も浅い施主に「一条的には非常識」

一条工務店を回った時、気密・断熱や網戸はもちろんデザインや間取りも、一条の都合に合わせて施主を教育しようとする姿勢が印象的に残りました。良い家づくりのためのアドバイスというより、ルールに従わせようとする姿勢が気になったので、納得いかず選択肢から外しています。ハウスメーカーの家は結局は量産住宅なので仕方のない部分もありますが、特にその傾向が強いのが一条工務店でしょうね。

>>22722 匿名さん
請負契約しているので施主にも権利はあります。
敷地は施主の所有物です。
そもそもそんな条例ないです。

危険だからと施主や無関係者に勝手に入らせない現場も有るよ。
敷地内でもポーチは違うな。

「屋内原則禁煙」と有るから屋外は除外だね。

一条のオプションなんてほんとにカワイイレベルだよね
オプションてんこ盛りでも楽勝ですわ

>>22720 検討者さん
べた基礎は感覚的に九割程度のハウスメーカーで標準ですよね☆

>>22723 匿名さん
洗脳って行った方がしっくりくるような...
矛盾点指摘したら言い合いになったので出てきたけど。

ベタ基礎が標準が良いという理由がよくわからん。布基礎で事足りる場所で布基礎で済ますことができるなら、良心的では？
最初の見積りに入っていなかったなら、話は別だけどね。うちはそんなことはなかったよ。むしろ、地盤が悪い可能性を考慮してソイルセメントまで入っていたからなんて真面目なんだと思った笑

>>22706
うちはアイスマートでLDKあわせて25畳あるけどなあ。
営業と設計ににリビング広くしたいって言ったら普通に受け入れてくれたよ。耐震も問題ないって。
営業ガチャにはずれたんだろうね。

他のハウスメーカーの展示場だとフローリングからクロス、ドア、窓のほとんどがオプションの事もあるからな
一条は全て標準ですって言ってるのでは無くて、展示場のイメージのまま建てられますよって言ってるんやで

LDK 23畳できると思うけど条件有りだと思うで
垂れ壁がLDの間にできて、吹き抜けやリビング階段無し、横マス5マス以内、窓小さめ、2階の間取りに制限くらいの条件は付くと思うけど
もしくは部屋の真ん中に壁

屋根一体型の太陽光ってまず雨漏りリスク高い。施工経験ある電気屋は、皆「あれはない」と口を揃える。

さらにパネル発火時に家に燃え移るリスクも高い。不燃材（屋根）がないからね。消費者庁から是正指示が出てるのに無視。

屋根一体型は屋根無しハウスだよ。

消費者庁の報告書に従うならば、2011年以降に引き渡しを受けたほぼ全ての一条工務店の家は発火・延焼リスクが他のパネル設置形態に比べて高い状態にあると言えます。一条工務店の年間施工等数は1万数千棟あることから、一条工務店は2010年から現時点までに約6万棟のソーラーパネル設置した住宅を販売してきたことになります。よって、火災・延焼リスクが高いとされた鋼板無し型ソーラーパネル設置住宅11万軒のうち半数以上が一条工務店の住宅であると推定されます。
2019年5月20日以降着手承諾をされるお宅については、消費者庁の要請に従った「鋼板等敷設型」での施工に切り替えることが発表。残念ながら、それ以前に着手承諾をされたお宅については、原則従来通り消費者庁から火災による延焼リスクが高いと指摘をされた形での施工になります。

>>22734 戸建て検討中さん
ソース出して

>>22734 戸建て検討中さん

急にどうしたんですか？

一条工務店のi-smileって紹介割引制度つかえますか？

>>22737 職人さん

i-smileで検討中です。紹介制度ですが、残念ながらi-smileでは使用できません。ただし、i-smileで検討していて、やっぱりi-cubeやi-smartが良くなった場合には紹介制度利用できるので、一応利用したほうが良いと思います。

>>22734 戸建て検討中さん
一条工務店を検討していて、営業に聞いたことです。
勧告されてから以降はケイカル板を間に張るように変わっています。
よってそれ以降なら問題はありません。
またそれ以前の施主には連絡して了承を得ていると聞いています。

>>22739 口コミ知りたいさん

それ以前の施主にはどんな連絡をしたんですか？
封筒が届いた気がするけど、覚えてないです。

>>22740 通りがかりさん
具体的にどのように連絡したのかは解りません。
それ以前のものについて、一条工務店のパネルでは火災が起きていない現状と施主さんたちに連絡・アフター対応したことの２つの説明を受けました。

アフター対応って
火災の危険があるから再施工したんですかね？

一条は火災起きてないから
国がなんと言おうと安全です！
今のままで問題ありません！

ってハガキ出しただけじゃないよな？？

アンチ一条の方からよく聞くのですが。
１ 間取り設計が不自由すぎる。
４５．５センチ幅でしか壁を動かせないから、土地が狭いところには向かない。
２ 音が響く
外の音はあまり聞こえないけど、室内の生活音が反響する。
３ 部屋が狭い
壁が厚いうえに、尺モジュールしか選べないので廊下の幅は８０cm弱しかない。他メーカーのメーターモジュールの廊下と比べると狭さを感じざるを得ない。将来、車イス生活に万一なったら、まず住めない。部屋も他メーカーの同じ畳数表記の部屋より狭く感じる。
４ 耳の違和感
気密が良すぎるせいか、耳がツーンとして違和感を感じる。
５ 全館空調のデメリット
暑がり、寒がりが同居するとエアコンがないと過ごせない。

一条オーナーの方、どう感じていますか？
そんなデメリットを押し返せるくらいのメリットがあるから、注文戸建第１位なんでしょうが。

先日マイホームセンターでの呼び込みに時間がないのでお断りしたら声かけなきゃ良かったわ?と言われました。
その後も延々と一方的に話しかけてくる。
不愉快極まりなかったですね。
一条だけは絶対見に行くもんかと思いました。
今とても人気な会社さんなので気になっていましたが残念です。

>>22743 通りがかりさん
別にそれアンチコメントでもないし

＞＞22744 名無しさん
以前から感じていましたが、展示場の前にいる呼び込みの方、却っていない方が入りやすいかな。
冬は寒そうで可哀想だし、夏の暑い時もキツイと思う。特に女性は気の毒だなーと言う気持ちが先行してしまう。

>>22744 名無しさん

うちの近所の住宅公園でも一条工務店は呼び込みの女性の熱がすごく、結果敬遠してしまいました。
なんでも、呼び込みに成功すると歩合でお金が出るようです。
私は他社に決めましたが、今にして思えば見積を聞いておいても良かったと思います。
それにしても、今、一条工務店は人気があって、引渡しまで１年以上かかると聞きますが、どうしてそんなに呼び込もうとするのでしょうね。

この会社はゴリ押し圧倒的営業力で一位になったのかな？

>>22748 匿名さん
そんなことはないと思います。他社との違いをUA値など、分かりやすい数値で示したことが受け入れられたのだと思いますよ。それこそ、「家は性能」です。
ただ、数字では表せないなにかに惹かれて他社を希望する人も一定数ということでしょう。

>>22749 通りがかりさん
車を燃費だけで選択しますか？