一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

レスチにはなるが地震大国の日本で
自由すぎる間取りは大問題だと思うけどね。
耐震に気をつけるメーカーは一条に限らず間取りに厳しい。
ハウスメーカーでのいわゆる半オーダーではなく完全オーダーの場合、許容応力度計算などで厳密に計算しつつ、金を犠牲にバカでかい梁などで補強し耐震性能を維持させる場合もあるようだけど。

ついでだけど、建て売りは素人目にも直下率(上下階の通り)悪いなと思う間取りが多い。
建て売りは一件数分でプラン作成するらしいし、おそらく厳密な構造計算による梁などでの補強はしてないから
耐震のための間取り制限とは正確が違うと思うよ。
耐震を意識しないと同じに見えるかもだけど。

>>21801 通りがかりさん
耐震に気を付けないメーカーってあるんですか？

ちなみに大空間をうたう大手木造メーカーもありますが、、

>>21802 通りがかりさん

タマホームとかはどう思われますか？

コメントありがとうございます。
もちろん他社でも耐震構造上の理由などで自由がきかない点はあるかと思います。一条もそのレベルなんですか？勝手な妄想ですが、一条は他社の規格住宅と同じようなもので、水回りなど大まかな配置は変えられないと思っていました。
あと外観ですが、タイルは一種類のみなんですか？

>>21800 通りがかりさん
ダサいかダサくないかは主観によるもので感性も違うだろうから
あなたにとってダサくなくても他の人はダサいって思うかもしれないし
その逆もまたしかり。
ちなみに私はありえないくらいダサいと思いますw

一条を検討に入れたことある人なら一発でわかります。
見た目の特徴を伝えると検討したことない人でも一発でわかるようになります。
それくらいわかりやすいです。

間取りの自由度は低いですね。
パネル工法の中でも一条は特に自由度が低い。
一条を選ぶ人は性能しか見てないと思います。

間取りの自由度に関しては
結局HRDのフィリピンハウスで規格がほぼ決まっているため
代理店の一条ではあれこれできないのもあるんじゃないかな？
と思ってみたり。。。

>>21804 匿名さん
タマホームだから良い悪いはないと思う。無名の建売も同じ。
同じ耐震3だと直下率考えてるかいないかが問題。近所の建売見に行ったら直下率ひどすぎ。室内の壁ほぼ1，2階違う場所だった。
規格住宅だから耐震がいいというのは幻想です。

自分の住む家のことなんでしょ？
外観も重視したい、と言うなら人に聞かないで自分で展示場行って見聞きしてきた方がいいよ。

タマホームに行くと
これでいいのではないかと思うことはあるよね。QUOカードもらえるし

>>21805 通りがかりさん
タイルは2種類ありますよ。
・ハイドロテクトタイル
・石目調ボーダータイル
まあ、、、ほぼハイドロテクトタイル入れることになる。
ハイドロテクトタイルは5色あり、2色まで選べるはず。
石目調ボーダータイルは1色だけかな？

一条工務店はローコストにしては悪くない程度ですので拘りがある方にはオススメ出来ません。
値段の割に物がよかったり、多くの人が身に付けてるって意味ではユニクロみたいなもんです。

光触媒がいいならパナの方が種類もあって個性出ると思う。
木造ならクレバリーあたりも光触媒ないけどタイル標準だったはず。
一条はなにをどうやっても金太郎飴になるんだよなw

ミサワホームもタイルの種類は色々ありましたよー
めちゃくちゃ高かったですがw

外壁なんて汚れてもいいじゃない。
中に居れば分かんない。

パナとかミサワとか価格帯も違うし参考にはならんと思うがね

外観は気にしないけど、内装とか建材がダサいのはどうにも出来ないからなぁ。

内装って水回りのグレード上げたりエコカラットふんだんに使えばカッコ良くなるんかなって思ってたけど、そんな単純な話じゃなくて一条だとどーにもならん部分があるんですかね？

一条だと扉なんかは垂れ壁あるからどうしても天井までのハイトドア出来ないけど、
自信満々で推してくるスリットスライダーは反対から見ると垂れ壁見えちゃってみっともない。
外壁にしろ内装にしろ住めれば何でも良いっていう人にはローコストの割には性能は良いから、
このへんのセンスが気にならない人なら一条はかなりおすすめだとは思う。
それでも標準の床は頑張ってグレードは上げた方が多少はマシになるかなぁ。
雨漏りとかアフターの酷さに関してはどうにもならんけど。

>>21803 匿名さん
ハウスメーカーだろうと工務店だろうと直下率、偏心率を極限まで考える意匠設計者の方がレアだと思うよ。
既に書かれているけど参考プランを見ても素人目にも直下率うわ・・・なんだこりゃみたいな間取りばかりだし10人に1人も居ないんじゃないかな？
ガチでやる会社なら、基礎に拘り耐震等級3＋制震装置にして直下率、偏心率を考慮しつつ許容応力度計算もして構造材にも拘ります。

直下率というより2階の重要な構造部をいかに支えるかが重要らしい。
梁や金物でしっかり補強されていれば必ずしも必要なわけでもないらしい

が、梁や金物で補強しようとするにはそれなりの設計意図が前提でコストもかかる

それなりの設計意図がないのであればやはり重要な構造は直下させた方が良いということ

全然どうでもいい話なんだけど、妹夫婦がセキスイハイムで新築して快適工房だか快適エアリーだか知らないけど、床の通気孔からエアコンの風が出るタイプなんだけど、床が冷たい足が冷える、床暖房が良かったとか言ってるわ。
一応一条も紹介したんどけど、内装がショボくて嫌だったみたい(笑)
9年目のアイキューブ住みより。

ここでデメリットじゃなくて、明らかにバカにしたり、批判してる人ってどんな人なんだろう？
一条で建てて後悔した人？一条無理ってなってやめた人？わざわざこのスレに毎日通うって暇なのかな？
気になる?。

一条って内装しょぼいんかな
いたって普通だと思ってた

>>21822 通りがかりさん
床暖もちろん良いけど、
フローリングの材質も大切
一般的な話ですが、シート張りより突き板や挽き板の方が表面温度が数度も暖かいと言う実験がありました。
床の暖かさは非常に重要で、突き板や挽き板を選択することは温熱環境的にもとても価値のあることでしょう。
数値にならない性能だと思います。

網戸標準仕様にして欲しいわ

>>21819 匿名さん
垂れ壁だせぇ。

>>21823 匿名さん
いろんな家を見てきている
まともな人だと思います。

同じ人じゃなく、毎日違う人が書き込んだ結果がこれなんじゃない？
それだけ売れてるって事でもあるんだろうけど
不満もそれなりにっていう事でしょう。

>>21823：匿名さん
ここ、施主全然いないと思うよ

施主がいないのに、スレが盛り上がるということは関係者しかいないということか

とにかく作業が荒っぽい、うるさい。朝も７時過ぎからガチャガチャ作業を始め迷惑極まりない。

>>21831 評判気になるさん
一条は断熱気密耐震最高からの日本の断熱気密耐震最高レベルの提示
異様なまでの一条持ち上げから異様なまでの一条叩き
たまに断熱、気密、耐震、制震の深い話
が交互にやってくる
数式などが出てこないし内容的に施主程度でしょ

>>21833 通りがかりさん
断熱、気密は分かるが、
耐震最高は大手鉄骨4社のどれか
木造で比較しても大手各社は制振装置を装備済み、
制振の効果はデータで公表しているメーカーもあり

制振の効果（笑）一条は免振も有る。

>>21833：通りがかりさん
数式w出せるような知識のない営業がほとんどです

>>21835 匿名さん
制震(笑)も何も熊本地震で実測データまであるんですけどね。
それと免震と比べている事自体が謎で制震は50万足らずで費用対効果のかなり高い効果を期待できる事がメリットな。

>>21837 通りがかりさん
私も制振の方が良いと思います。
他社は有用性があることのデータを確かに出してます。
それと免震があるといっても付ける方はあまりいないそうです。

>>21837
元々割高な鉄骨で費用対効果とは滑稽。
熊本地震では鉄骨はかなりの被害で優位性は無かった。

どこの地域で地震が来るかわからないけど土地選びも大事よね。

>>21838
4000軒以上に売れてるはず。
鉄骨は強いとの　うたい文句に免振なら分かるが制震とは矛盾してる。

>>21839 匿名さん
かなりの数？
住宅の話ですよ。
木造と比べれば優位性は明らかだと思いますが。


熊本地震の木造と鉄骨の倒壊について
（耐震性の考察につき建物自体に起因するもののみ）

①鉄骨の倒壊について

『国総研・建研の調査』
旧耐震、新耐震含めて戸建て及び共同住宅の倒壊は無い
※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が
1棟あるのみ


『建築学会の悉皆調査』

新耐震以降の倒壊は5棟（内3棟が隣接建築物等の衝突が要因）
2000年以降の倒壊は1棟（地盤の崩落が要因）

以上2つの報告書をふまえると、
鉄骨の
『建物に起因する倒壊数は3棟』　
内訳
※4階店舗住宅が1棟
※用途不明が2棟（住宅等や店舗、倉庫、車庫等どれかは不明や
階数は不明)

②木造の倒壊について

『建築学会の悉皆調査』
倒壊83棟
この報告書では細かな分析は無いが『国総研・建研の調査』では2棟が隣地建物の衝突が要因としている
それを加味すると、
木造の戸建て及び共同住宅の
『建物に起因する倒壊数は81棟』　

『国総研・建研の調査』
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

『建築学会の悉皆調査』
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/pdf/text.pdf


以上をふまえて鉄骨と木造を比較すると
新耐震以降の住宅の建物自体に起因する倒壊は
鉄骨3棟　木造81棟　となる

鉄骨3棟倒壊の内訳
※4階建て店舗住宅が1棟
※2棟は用途不明だが、住宅等の可能性があるため数に入れている

>>21841 匿名さん
何故地震に強いと制震が矛盾するのか説明願います

>>21843
制震は１階床の揺れを減らせない、建物の倒壊、損傷を守るのが主、耐震性が高ければ揺れは有るが建物は損傷しない。

>>21844 匿名さん

耐震性が高いプラス制震と言うことなんだが？

>>21842 匿名さん
新耐震以降建築の鉄骨と木造について

木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1のレベルの耐震性能に出来るとのことですよ

10分から解説

>>21845
熊本地震で鉄骨は被害割合が多かったから大手鉄骨メーカーはほぼ耐震等級3にしてる。
熊本地震で木造の耐震等級３はほぼ無被害、有っても軽微な被害。
耐震等級3に制震は意味が有るかな？

>>21848 匿名さん
鉄骨の被害が多かったとは何と比較してますか？
木造との比較では明らかに少ないと
＞21842で書いたつもりですが。
報告書の中身を確認して下さい。

耐震等級3で制震が意味あることは実大実験でも証明されてますよ。
物にもよりますが、2階床の応答変位が約1/2ほどと
明らかに建物へのダメージが減りますね

>>21842：匿名さん
鉄骨おしでも木造おしでもないですが
母数を出すか率で出すかにしないと参考にならないです。
木造と鉄骨では母数が全く違いますし

それと木造でも地盤による倒壊はあると思いますが