一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>21400 匿名さん
この程度なら全く問題ないですね。

これ一条ですか？？一条の基礎って木なの？

>>21403 匿名さん

木は間仕切り部分の型枠でしょ。

コンクリートの事は全く分からないが
夏ならともかく冬にひび割れするものなのかな？

>>21357 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
あなたは、以前タマスレッドに出てましたがＤＩＹのアンチさんですか？

>>21357 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
あなたは、以前タマスレッドに出てましたがＤＩＹのアンチさんですか？

>>21407 匿名さん
私ですよ。
アンチという訳ではありませんが
DIYした大安心の家は通常の大安心の家ではないので、まるで大安心の家標準のように書くべきではない
素人がDIYする程度の事は大工に任せた方がいい
恐らくタマホーム大安心の家は高気密仕様の通気層になっていないので(高気密に耐えうるよう設計されているとは考えにくい)気密を取るDIYをすると、かなり昔の話ですが気密設計の走り頃の家で起きているような壁内結露の危険性が上がるのでは?
こんな要旨で書いた記憶があります。

>>21400 匿名さん
気にすることないですよ。
ていうかこの程度を気にしてると精神衛生上よくないですよ。おそらく枠外した後に細かいジャンカやクラックはあるでしょうし。
あと一条の現場は結構汚いとこ多いから、このレベル気にしてたら病んじゃうんじゃない？

>>21408 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴
DIYさんのツイッター登録してますけど気密とるようなDIYはしてないはずですよ。高断熱にはしてますねえ。
壁内結露の危険性って室内の石膏ボード剥してる写真か何か出してたのかな？ここは一条掲示板なので続きはタマでお願いします。

>>21408 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

高気密に耐えうる設計って初めて聞きました、それはどのような設計なのでしょうか？？
あと筋交いをグラスウールやロックウールで施工するとどーしても基準値の熱還流率の出せないと思うのですがどうでしょうか？

>>21411 匿名さん
断熱、気密に関する話は一条工務店にも関わるので、ここまで当トピに書きますが
高気密と透湿防水シート、防湿気密シートの施工をしっかり行うというのはセットのため
高気密である事を想定してない住宅を高気密化した場合どうなるのか気になるという話です。

断熱材関しては、個人的な私見ですが一条工務店も使っている
硬質ウレタンフォームを使うのが一番良いと思ってます。

>>21412 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

硬質ウレタンフォームの劣化について

日本建築学会の発表にもとづけば、1年で熱損失が3割以上も増加すると言う内容のことがこのブログに書いてます。


https://www.2x6satoru.com/article/puf-p.html


硬質ウレタンフォームは遮音性も低いようですし、火災の時の有毒ガスの発生のリスクもあります。

硬質ウレタンフォームが
一番良いとは個人的にはとても言えません。

一条ってUa値が平均0.25ってマジっすか！？

>>21413 口コミ知りたいさん
グラスウールはどうですか
有毒ですか

＞＞２１４００
最近打設されたのですか？
我が家は数日前に打設されましたが、念のためにとシートで養生してくれましたがなくてもいいんですかね？
ちな関東圏で朝方は最近マイナス１どか２度になる程度です。
ヒビ割れは正直腕次第な所もあるみたいですね
それにしてもなんか汚いですね

>>21415 匿名さん

ウレタンは普通に燃えるが、
グラスウールは不燃なので通常燃えないとのこと

他社の情報で申し訳ないが、
参考資料貼っときます

https://ridanbijo.hatenablog.com/entry/2018/07/28/022512

https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12394332347.html

何より怖いのが、隣の火災が外壁通気層から入って燃えることだそうです

>>21400 匿名さん
腕が悪いですね、、、
かわいそう

>>21413 口コミ知りたいさん

ウレタンは劣化するとよく言われますが、
20年前に建てた方で光熱費が殆ど変わらないと言う方もいます、逆にグラスウールで築3年目から寒くなったという話も聞いた事があります、どちらが悪いとかでなく施工方法だと思います。

>>21417 口コミ知りたいさん
勉強になりました！
参照つきありがたいです

アイシネンは大丈夫そうですね。

>>21419 匿名さん
だからウレタンは施工の良し悪しじゃなくて劣化だって書いてあるじゃん、
よく読みなよ
別にウレタンを否定する訳じゃないが、
一年で3割強劣化するもんだと思っていれば良いだけ
それで寒くなってしまうようなことも無いでしょ

>>21421 戸建て検討中さん
同じく火災やシロアリには無力

かといってグラスウール、ロックウールは湿度に弱いという弱点はありますし、断熱性能自体は硬質ウレタンフォームの方が上。
万能の断熱材はないですよね・・・
面白い素材としてセルロースファイバーもありますが
これはどこが使っているのか?レベルの話・・・
自宅が燃える可能性と断熱性能などを総合的考え、
個人的には硬質ウレタンフォームが一番と考えました。

多分　断熱材どれがいい論争は永遠に終わらないから。エアロゲルが実用化されるまでこの議論は封印しよう。

>>21413 口コミ知りたいさん
一年目で断熱性能3割ダウンのウレタンはきっついわ
しっかりしたグラスウールの施工プラス通気層でしっかり湿気対策をとるほうに一票だな、個人的には

これだけ揺れたら気密もくそもなくなるな。気密より命が大事やなやはり耐震か?

>>21427 匿名さん
まったくその通りだと思う
やっぱ地震恐い
耐震あっての物種だよ

>>21413 口コミ知りたいさん
温熱の先生のブログかと思ったらさとるぱぱっすかw

>>21427 匿名さん
東北の人は耐震だけでなく、制震も必要ですね！

>>21430 口コミ知りたいさん
確かに。。
東北はもちろん、他のエリアでも制振は必要ですよね
ただ、一条は残念ながら制振は無いんですよ

>>21409 匿名さん
マジで心臓に悪いんですが

>>21422 通りがかりさん
発泡硬質ウレタンで20年経っても光熱費が変わらないウレタンもあるから、ウレタンにも
種類は様々で、グラスウールで3年目から劣化して寒くなる家があるから、ウレタン全てが
劣化するわけじゃ無いから

>>21433 匿名さん
日本建築学会の論文に基づき計算すると断熱性能が１年で3割以上低下するとのこと
日本ウレタン工業協会のデータを見ると1年後以降もさらに緩やかに劣化が見られること
ただ600日までしか公開データが無いためそれ以降の劣化は不明。

どこぞの誰かが光熱費が変わらないって話をされてもウレタンが劣化しないことの証明にはならないです。

>>21434 匿名さん
365日までで
どれくらい劣化するの？

>>21435 匿名さん
＞21422の添付資料を参考にしました

>>21435 匿名さん
すみません、＞21413でした。

>>21436 匿名さん
そのウレタン劣化の材質が何でどこのメーカーなんだろ？？？

>>21437 匿名さん
A種であってB種の発泡硬質ウレタンは問題無いです。

>>21439 匿名さん
実験データとかありますか？

>>21440 匿名さん
スキン層のカットが原因で３割劣化するらしいです。

>>21439 匿名さん
そもそも一条はA種じゃないんですか?

>>21440 匿名さん
20年前に施工した方が光熱費に変わりないと寒さ暑さも全く変わらないとの回答、３割以上の劣化があれば光熱費や体感で感じるはずですグラスウール三年目以降に寒くなったと感じるように。
どこかの工務店で実験されてるところありました、殆ど劣化しないとちなみにＢ種です。

>>21442 検討者さん
私が言いたいのは100倍発泡等が出回って、
青汁問題や劣化問題が話題になってますが、全てのウレタンがそんな風にはならないと言いたいだけです、スキン層をカットする事を平気でやる業者が信じられません。

>>21443 匿名さん
だから、１番あてにならない話ですって、
その類いの話は
意味がないです。

>>21443 匿名さん
実験したのはどこの工務店ですか？
良かったら教えて下さい。

>>21441 匿名さん
日本ウレタン工業協会のデータを見るとスキン層をカットした物が劣化したとは断りがないので、
スキン層をカットしてない物でも経年で劣化するとの実験データだと思います。

>>21447 匿名さん
俺はとにかくグラスウールは嫌いです、実家がグラスウールですが劣化が激しいです、当時のUA値はいまの計算方法でするとだいたい
0.6はあります日射取得も抜群です言う事ないです。

個人的に一条工務店の断熱材は全く問題無いと思っております、ちなみに我が家は一条ではありません、B種発泡ウレタンです。

＞＞21432 匿名さん
田舎っぽい風景ですけど、なぜこんなに小型サイズにしたんですか？？20坪くらいですか？

筋交いや屋根裏床下等、綺麗にグラスウールが施工出来るとは考えられないですよ。
筋交いの無い家ってあるんでしょうか？筋交い部にグラスウールを凹ませて入れるのでメーカーで発表されているようなU値にはなりません。

>>21451 匿名さん
性能が1年目で3割以上劣化した状態とすれば、家全体で使っているウレタンの方が断熱低下の割合は多いと思う

それとウレタンが製造されてから、そのウレタンが使用された家に実際に住み始めるまでには時間があることを考えれば、既に入居の時点ではウレタンは劣化してるとも考えられる。
仮に入居が夏だとすれば、一回目の冬では既に断熱が低下した状態になる可能性もあるのではないかと思う。
それと冬の寒さも毎年多少違うことから、ウレタンの劣化を体感出来るかは疑問

>>21452 匿名さん
ウレタンの劣化を体感で感じることは難しいですがグラスウールでの劣化は体感しやすい

>>21453 匿名さん
話の趣旨が意味が分かってないですよ
ウレタンの劣化を体感する前にすでに大きく劣化する可能性があるって話でしょう
劣化以前を体感出来ない以上、劣化後との比較は出来ないと言う話ですよね。

>>21453 匿名さん
水濡れがないように、通気工法にて施工されたグラスウールに経年劣化は基本的にないですよ

話に上がっている日本ウレタン工業協会の劣化に関する内容のリンクです。
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm

日本建築学会の論文内容は不明です。

少し話は変わりますが、FPの家リンクに気密性劣化に関する関する実測データがありました。
https://fp-ie.jp/performance/wall

>>21456 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

ウレタンの劣化を確認しました、確かに劣化しますがばらつきありますね
一条工務店のウレタンはこの表のどれに該当するか分かるでしょうか？

気密について
こちらもばらつきはありますが、結構FPの家は気密が悪くなりますね。もうちょっと頑張って欲しい感じがします。
一条工務店の実測も公開されてますか？

>>21457 評判気になるさん
A種硬質ウレタンフォーム保温板2種1号です。
一条工務店は気密性の経年劣化のデータを公開していません。
一部の施主さんが自宅を調べた結果
0.7であったC値が5年で1.5になったそうです。

>>21458 戸建て検討中さん
なるほど、A種硬質ウレタンフォーム保温板2種1号が一条で使用ということですね。
劣化はやはりするのでしょうか？

やはり一条も気密は劣化しますねぇ・・
ただ、C値1.5でも断熱環境的には大丈夫なような気もしますけど

>>21457 評判気になるさん
気密に関して
劣化しているから残念というデータではなく
A様からG様の実例で
施工力が高い会社の群では劣化してもC値0.5以下=完全換気状態を維持
施工力の低い会社の群では劣化してもC値1.0=高気密住宅状態を維持している
データと見るべきかと。

一次ソースは見つけれませんでしたが既に色々な人が書かれている通り、一条はA種硬質ウレタンフォーム保温板2種1号を使用しているようです。

>>21460 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴
>>21457 評判気になるさん
それはFPの家のデータであって、一条工務店が同様の品質維持が出来るのかはわかりません。
n数は少ないですが、建築当初のC値は0.66で、完成時はおよそ0.7であったと予想される一条工務店の家。それが5年経過して約2倍の1.5になってしまったとのこと。

施工力が高い会社の住宅では劣化してもC値0.5以下=完全換気状態を維持、
施工力が中程度の会社の住宅では劣化してもC値1.0=高気密住宅状態を維持、
施工力の低い会社の住宅では・・・。
と推察することも出来ます。

一条工務店は自社の住宅のC値の劣化のデータを持っているはずだと思っています。公表されていないことから成績は良くないものかと疑ってしまいます。
一条工務店さんには是非とも反証資料を提示して、一条工務店の家は劣化が少ないことを示して欲しいですね。

ウレタンは赤外線を浴びることにより劣化致します。

>>21462 匿名さん
浴びたら早く劣化する
浴びなくても劣化する
要はスピードの問題でしょ

>>21461 戸建て検討中さん
一条工務店のパネルもFPの家のパネルもLIXILスーパーウォールもウレタンの品質自体はそう大差はないように思います。
データはFPの家のホムペにある7例抜粋ですが、同じFPの家のパネルを使っても劣化後C値0.5以下を維持する群、劣化後C値1.0以下を維持する群に分かれおり現場の気密施工力の差が結果に響いている印象を受けます。
おそらくFPの家のパネルを使っても気密施工に意識の無い会社が仕上げれば一般的な家と同様にC値2.0、3.0(面材を貼ると自然にある程度の気密が取れるため)になると思います。
「「全ての現場」」で普遍的に劣化後C値1.0以下、できればC値0.5以下を出していくのなら、もう製品力だけでは全自動建築wなんかが出てこない限り限界で
一部のビルダーが行なっているように現場施工者をお抱え大工のみとし、社内育成機関でも作らない限り無理があると思います。
これ以上は人力＝職人技がモノを言うという水準の製品を作っている事は相当凄いのですけどね。

>>21464 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

劣化してしまう以上、相当凄いは言い過ぎではと思います。
現実に他のメーカーでも（鉄骨でも）C値1.0から2.0ぐらいは出ているようだ、メーカー公表ではないが。
鉄骨だと木の動き（収縮など）が無いぶんは劣化も少ないらしいし


もう少し頑張って欲しいと思うのが本音

>>21464 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴
C値の劣化は施工する職人の技術と施主の生活によると思います。
FPの家の事例にあるように技術力が高ければ、殆ど劣化がみられない住宅もあれば、隙間が倍以上になってしまう住宅もある。

また、気密施工が完璧でも、エアコンの穴を追加したりすると気密性は大きく損なわれます。
よって建築の計画段階で将来必要になるであろうエアコンの穴も開けた上で気密施工してもらうべきだと思います。

吹き込みグラスウールや吹き込みセルロースファイバーは劣化しないのでしょうか？

>>21391 戸建て検討中さん
随分古い話ですね。メーカーさんと関係ないはなしですよ。

吹き付けの話があったので
吹き付け硬質ウレタンフォームの実測データを見つけました。
気密性能に関して、しっかりとした施工がされているという条件付きで性能は維持されるようです。

しっかりとした施工がされているという条件付きですが、
吹き付けだろうとパネルだろうと硬質ウレタンフォームの性能は
劣化するものの高気密状態を維持できるという結論が出せそうです。

吹き付け硬質ウレタンフォームに関して詳しくはヒノキヤグループ、日本アクアの記事のリンク先を見てください。
https://www.hinokiya-group.jp/contents/wp-content/uploads/2020/10/2010...

>>21469 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

何様ですかあなたは？
硬質ウレタンの断熱低下と気密低下の結果が現実としてあるのに、その他社の資料でそんな結論は全くもって出せないでしょ(笑)
ひとりよがりも大概にしましょう。

>>21470 匿名さん
？？？
ウレタンだろうと鉄だろうと木だろうと、どんな物も必ず劣化しますよ。
劣化しない物体は存在しません。
硬質ウレタンフォームを製作、または扱うどの会社も、引用しているだけでしかない私も
劣化しないなどとは一言も言ってないのですが？

例えば硬質ウレタンフォームで保冷している冷凍車のコンテナは
十数年水準以上の保冷能力を維持できていますがウレタンは必ず劣化しています。
家もまた建てた瞬間から、いや建てている側から劣化しますが、即取り壊す必要性がある状態にはなりません。
劣化しているが基準を維持しているという事は、劣化していないではなく劣化しているのですよ。
ただ線引きされている基準を上回っているというだけの話です。
そして大多数の人は劣化しない事ではなく、「劣化しても線引きされている基準を上回る事」に意義を見出しているだけです。

>>21471 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

ウレタンの劣化と鉄の劣化と木の劣化を同じにしてはいけない
程度も質もそれぞれ違う

>>21471 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

大多数の意見ではありません、あなたの意見です。
大多数の人は断熱と気密の劣化の程度もわかりません。
劣化の程度を許容出来ない人もいると思いますよ。

ウレタンは劣化していても体感出来ない程度なんだと思います。

入居時に劣化しているのは当たり前じゃない。
劣化の有無で言えば一秒後でも劣化しているから。

ちゃんとしている施工例の例である
1.劣化後C値0.5以下=完全換気状態を維持している
そこそこの施工例の群である
2.劣化後C値1.0以下=高気密状態を維持している
すら我慢できないと・・・

2.どころか1.すら我慢できないというのならば
具体的にどの数値でどんな性能を目指しているのか
教えて欲しい。

エアコン買った方がいいですね。

グラスウールみたいに体感できるほど劣化しないから気にならない。

↑同意。
毎度この手の会話を聞くと思う。

劣化程度の保証もないんだし地震だってある。
コストより更に快適性を求めるなら床暖とか無垢床
コスパを求めるならエアコンと太陽光

>>21479 匿名さん
グラスウールは劣化しませんが。
劣化するのはウレタンです。

さとるパパのブログを引用している人は
この部分も読めばいいのに

>>21481 検討者さん
だって実際に新築に住んでる人が言ってたんだから事実に間違いないでしょ？？？
築三年目から寒くなって暖房費が加算だ！
と言ってたんだから。

21483に同意

>>21484 匿名さん
だからその話をしても仕方がないです
ウレタンの劣化は実験データがあるんですよ
だから皆さん必死に否定してるんですよ

そりゃ施工が悪ければ水準を満たさない劣化は起こるでしょ。
硬質ウレタンフォーム使用において、劣化後も水準以上の性能を維持している数々のデータを全棄却して、劣化した例のみを抽出し
まるで１００％のように語る論理性が見えないな。
施工力のない大工に当たってしまった当人にとっては1/1だろうけどね。

>>21483 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴
実際は劣化の速度が遅くなる可能性があるというだけのことですよね。
また、アクアフォームは内包するガスが空気と同じ為にガス交換による劣化はない、よってアクアフォームは(パネルほど)劣化はしないと主張している根拠でもありますよね。

ウレタンとグラスウールならどっちがいいの？

壁の中はよくわからない。
エアコンでよくない？

ウレタン10mmなんて、聞いた事ない。
それを実験材料に使って劣化する言われてもさ
140mmでの実験データを教えてよ

一条はベタ基礎で何ニュートンか忘れましたが、強いコンクリを使うと聞きました
でも実際のところやるのは下請けですよね？
大丈夫でしょうか？
コンクリの種類が違うのですか？
上物がすごくても基礎がダメなら台無しなのでも気にしてます

>>21493 匿名さん
どの会社に頼んでも結局、下請けがやりますよ。
一番信用出来る所は、耐震、断熱、維持メンテナンス性だけでなくC値0.3以下だとか0.5以下を標準にしている匠レベルの工務店かなと。
その施工は匠レベルの大工しかできないので良い大工を寄越している
恐らく基礎施工の下請けも良い施工会社を寄越していると考えられます。
ただ、過去レスにもありましたが
こんな会社は自分の施工エリアに一社もないなんてことはザラにあり得るので、全国一律にそれなりの高品質の施工を出来る一条が候補になる訳ですけど・・・
逆に林業が盛んな地域周辺はゴロゴロとありますが。

壁をふかしたりせずi-smileで28の空配管は可能でしょうか？
また、i-smileは床暖房のエリア分けは自由に設定できるんでしょうか？

高性能エアコンを検討してみようとは思わないのかね？今のエアコンはいいよ。

希望の場所に土地が出たので、一条さんに連絡したが、旗竿地のためクレーンが入らないかもとのこと
もう落胆したく無いのだが、クレーンが入れる土地とはどのくらいの広さがあれば良いのかな

一条工務店のダブル断熱はやはり素晴らしいと思います。
一条工務店の床暖房はガス？電気？灯油？

https://youtube.com/watch?v=ffUzWunYlzQ&feature=share
グラスウールについて解説されてます。

>>21498 匿名さん
太陽光パネル載せるので灯油です。