物件概要 |
所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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1727
匿名さん
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1728
e戸建てファンさん
東日本大震災で個宅のニュースなんてそもそも見たことあります?どこに建ってたどの住宅が耐震強度いくつとか見たことないですよねw
よくあるニュースで映る映像はひどい箇所のみクローズアップしてるから過大な放送なんて言われますが、、、しかもあの地震は耐震強度がいくつとかゆうレベルじゃないですよね?更には火災や津波、土砂崩れなど沢山の二次被害があるなかで、耐震強度3の住宅なので土砂崩れでは仕方ないなんて思う人一人もいないでしょう。このスレに書くことではないですが、そもそも耐震強度だけでいえの倒壊は語れませんね
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1729
匿名さん
>1728
>警察庁は2012年3月11日までに、岩手県・宮城県・福島県で検死された15,786人の詳細を発表した。
>建造物の倒壊や土砂崩れ、天井の非構造部材の落下、高所からの落下など、地震の揺れそのものが原因による犠牲者は、福島県36人・茨城県18人・宮城県13人・東京都7人など、分かっているだけで90人に上る。
東日本大震災で建造物の倒壊による死者は少ない。
人の死は重いです、調べてます。
大手ハウスメーカーは全ての顧客の住宅の被害状況を調べてるそうです。
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1730
匿名さん
福島で築1年の一条工務店の家が地震で倒壊してるし、ニュースにもなったよ。
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1731
匿名さん
人的被害が出る倒壊ですか?
人的被害は出ましたか?
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1732
匿名さん
ググったが、斜面に盛り土をした家が被害にあった様だね。
いくらなんでも東日本大震災程度の揺れで壊れるのはおかしい。
地盤調査の責任が一条にあるのかどうかは分からん。自分は古地図
をチェックはしたが購入側が土地の危険性を見極めるは難しいかもね。
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1733
匿名さん
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1734
匿名さん
1728>>しかもあの地震は耐震強度がいくつとかゆうレベルじゃないですよね?
地震は7。耐震等級3の住宅なら倒壊はしないはず。
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1735
匿名さん
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1736
戸建て検討中さん
大手の家は造在来工法でも震度7では倒壊しないと思います。どこも大差ないですよ。
一条工務店の「うちは震度7が2回来ても大丈夫!」も嘘です。
地震テストで2回耐えたデータがあるだけです。自由設計のアナタの家が大丈夫かは全く別の話。
もし本当に大丈夫なら2回被災保証を付ければいいんですよ。他社も驚く差別化ができますよ。
柱と外壁と屋根を外からの衝撃に強くして2次災害に耐える家にしても、住人に何のメリットがあるか疑問です。
地震保険が支払われないだけですよ。
「一条工務店にすれば地震から守られる」みたいな幻想、セールストークで私もついついその気になってしまいますが、間違いですよ。
一度でも地震にあった家は担保価値がゼロになりますし、売却すれば買い叩かれます。
それどころか、転勤して家を売ったらメーカー保証すら無くなるメーカーです。大手でそんなことするの、タマホームぐらいでしょうかww
セールスマンの話をしっかり聞いて納得するまで質問してみて下さい。
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1737
匿名さん
保険は出るが家の中のものが全て失われるのと、保険は出ないが家の物が無事なら後者のがいいな。
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1738
e戸建てファンさん
保証のはなしはもう改善されてるよ、家に対して付くようになったしね
そして地震の震度じゃ揺れ方はわかんないよ?地震の成分であるGalがいくつだったのか、キラーパルスがどのくらい含まれていたのか、素人が地震の震度だけで話をしたらおかしくなるね、、、震度7の地震がどこで起きたものでも同じ揺れと思ってはいけません。
>1729
横やりですいませんが、少ないからなんなんですか?少ないから気にしないと言うのであれば、いつかその少ない被害者になったとしてなんの文句も言わないで下さいませ。
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1739
e戸建てファンさん
地盤調査したところで地すべり起きたら防ぎようがないからね、全ての倒壊をメーカーのせいにされてもお門違い
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1740
匿名さん
>1738
本当に失礼な横やり、余計な口出し。
>人の死は重いです
意味を理解出来ない?
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1741
匿名さん
ロスガードを調べてみましたが、PM2.5クラスの除去は現行機種では無理のようですね。今後フィルターの改良などで対応されるのでしょうか?
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1742
e戸建てファンさん
ちゃんと遡ってよんでいれば失礼な横やりにはみえないが?
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1743
匿名さん
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1744
匿名さん
>>1742 e戸建てファンさん
同感。1740は読解力がないわ
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1745
匿名さん
>1709
>東日本大震災で私は家族を失いました。家が倒れなければあるいは無事だったのかもしれません。
>1721
>いわゆる耐震等級は3でした。
>1742
>警察庁は2012年3月11日までに、岩手県・宮城県・福島県で検死された15,786人の詳細を発表した。
>建造物の倒壊や土砂崩れ、天井の非構造部材の落下、高所からの落下など、地震の揺れそのものが原因による犠牲者は、福島県36人・茨城県18人・宮城県13人・東京都7人など、分かっているだけで90人に上る。
>福島県 26人
>白河市では六反山が大規模に崩落し13人が犠牲
>8人が犠牲になった。地震によるダムの決壊は日本初
>郡山市では市役所の一部が倒壊し1人犠牲
>いわき市・・・土砂崩れ、地割れが相次ぎ4人が犠牲
>茨城県 5人
>常陸那珂火力発電所の煙突・・・転落した4人が犠牲
>鹿行大橋が崩落し1人が犠牲
>東京都 6人
>九段会館の天井仕上げ材の一部が崩落して2人が犠牲
>江東区の金属加工工場では・・・ガスが充満し、吸い込んだ従業員2人が犠牲
>町田市にあるコストコ多摩境の駐車場のスロープが崩落して2人が犠牲
>栃木県 4人
>芳賀町にある本田技術研究所で壁が崩れて男性1人が犠牲
>那須烏山市神長地区で夫婦が山崩れに巻き込まれて2人が犠牲
>日光市で女性が屋根から落ちて脳出血を起こして1人犠牲
分かってる90人の犠牲から引く建物の倒壊による犠牲者は49人以下になる。
49人の犠牲者のうち耐震等級3の住宅が倒壊して犠牲になったとは到底思えない。
耐震等級3の住宅が倒壊して犠牲者が出れば大騒ぎになってるはず。
人の命は重いです。
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1746
匿名さん
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1749
匿名さん
ここの営業マンに
検討してるHMの話ししたら
そこの事ボロカスに言いはじめた。
こんな奴に仕事頼めないわ。
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1750
戸建て検討中さん
土地無しで、
仮契約の
100万円は
要注意。
そんな建築会社
他にありませんから。
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1751
匿名さん
土地がなくても一条で建てる予定があるなら、仮契約はしておくべき。仮契約は10万円でも可能。
仮契約しておけば、請負契約時に坪単価が仮契約時より値あがっていたとしても、仮契約時の坪単価が適用されるからお得。
他のHMで建てることになっても、返金手続きは簡単だし、全額返金される。
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1752
匿名さん
仮契約したら簡単に放してくれないよ。
捨て金だと割り切ればいい。
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1753
匿名さん
営業担当がなかなか解約手続きしてくれないなら本社のお客様相談室?みたいなとこに直電すればいいよ
そこからの対応は早かった
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1754
匿名さん
>>1752 匿名
ウチは他のHMに決まめたと連絡したら、書類にサインしただけですぐに全額返金されましたけど。
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1755
戸建て検討中さん
まったくもって
土地がないのに
契約金、100万円の根拠が
わかりません。
いったい何代なのでしょうか。
人件費?
だから、契約解約数、契約破棄が
一条工務店は多いんですね。
他の会社の人が言っていたことが
よくわかりました。
ちなみに、一年間で、
一条工務店 営業マンが売る数は
平均3から4件って本当ですか?
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1756
匿名さん
うちの担当の営業さんは、3とか4どころじゃないと思うよ。
ま、それぞれじゃない?営業もそれぞれなんだから…。
気に入らないなら、他のハウスメーカーにしたらいいと思うよ。
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1757
評判気になるさん
>>1755 戸建て検討中さん
8本て言ってましたよ
うちの担当は。
平均ならそんなもんなんでしょうか。
ちなみに、4月〜5月は1本か2本くらいが例年らしく、この時期が一番辛いらしいですよ。
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1758
戸建て検討中さん
一条の建売が数件並んでいるけど、全部同じ建物に見える・・
一条施主はやたら仲間意識高いけど、
同じような建物に住んでるから、共有・共感しやすいんだろうな。
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1759
匿名さん
アイスマートは外観どうにかしないと、棟数増えてきたら飽きられそう
タイル外壁だけど高級感がないのはなんでかな
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1760
匿名さん
一条で建てる人は外観なんて気にしてないと思うぞ。
うちもタイル外装はメンテが楽だから気に入っただけで、高級感なんて求めてない。
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1761
匿名さん
高級感を求める客層も取り込まないといけないんじゃないんじゃないのっていう話。
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1762
通りがかりさん
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1763
匿名さん
>>1761
なぜ?
大多数の人が求めるモノを安く提供するのが一条でしょ
高級感なんて得意分野じゃないし、そんな事をしなくても捌き切れないほど売れてるからな
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1764
匿名さん
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1765
匿名さん
金太郎飴な家のに一条が売れまくっているのが現実だけどな
今時、家は快適でコスパがよければ十分って考えている人が多いってことだ
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1766
匿名さん
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1767
匿名さん
昔の公団住宅と一緒で、時が経てば、」誰も見向きもしなくなる家。
一条~~~ハウス
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1768
匿名さん
箱型の軽自動車が売れているのと同じ現象。大多数の人は住み心地に関わる性能や実用性、
価格は気にしても、外観とか家自体へのこだわりのあるマニアは多くないということ。
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1769
口コミ知りたいさん
>>1765 匿名さん
家を車に置き換えれば、
高断熱(高気密)=燃費が良い
高気密(高断熱)=静音性が高い
外壁タイル=維持費が安い(手入れの煩わしさが少ない)
全館床暖、全館空調、太陽光=オプションが手頃
それでいて価格は中級=お得
外観が画一的=プリウス
大衆に認められるものだと思う
売れない理由が思いつかない
他の企業の建物が外観に凝っている=ベンツ
断熱は及ばない=燃費が悪い(ハイオク)
お金を湯水のように使った家=ベンツSクラス
庶民の積水ハウス=AクラスCクラスでダサい。
こんな感想
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1770
匿名さん
>>1769 口コミ知りたいさん
でも実際は燃費が悪いのが一条
三菱の車?
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1771
匿名さん
参入障壁の高い自動車産業と、大手よりもその他大勢の方がシェアが大きい住宅産業では市場の性質が全く異なるんですけど
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1772
名無しさん
>>1770 匿名さん
燃費の悪い一条に出会ったことがないのです、、、
床暖かエアコンを付けっ放しのオール電化で月々10,000〜17,000円くらいだと安いと思ってしまう自分は異常でしょうか
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1773
匿名さん
>>1771 匿名さん
不思議な感性をお持ちですね
市場の性質と商品は別次元の話ですよ
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1774
匿名さん
>>1769 口コミ知りたいさん
しょーもないツッコミだけど、自動車の外観
が画一的なのはプリウスに限らずどの車種も一緒だよねw
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1775
匿名さん
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1776
戸建て検討中さん
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1777
匿名さん
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1778
匿名さん
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1779
戸建て検討中さん
燃費がよくても素材がしょぼくて運転性能ほどほどでデザインも画一的なのが一条の車。プリウス。
燃費もそこそこで運転してて楽しいのが高高得意な工務店。cx5。
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1780
匿名さん
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1781
匿名さん
>>1777 匿名さん
一条より積水、ダイワ、パナが安いんだってよ(笑)
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1782
匿名さん
>>1781 匿名さん
断熱性能は一条の方が良いのかもしれないが、設備がね。
一条の設備は効率が悪い。
だから燃費が悪い
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1783
匿名さん
一条はデザインがダサいので、どうしても受け入れられない
美的感覚を理解できない方には売れるかもね
ただ、自分だけの家にこだわる方には一条の家は向かない
文化が異なるものは、受け入れられない
キリスト教VSイスラム教という宗教が異なるようなものだからね
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1784
匿名さん
一条が戸建販売数トップになったから、統計的には一条は受け入れられているってことだね。
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1785
戸建て検討中さん
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1786
匿名さん
>>1785 戸建て検討中さん
それでも光熱費は安くなる。
太陽光発電の発電量も多いし
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1787
戸建て検討中さん
>>1786 匿名さん
太陽光でZEH 目指すなんてまやかしでしょ。 そもそも、エネルギーの消費量を最小限に押さえることが大事。
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1788
戸建て検討中さん
>>1784 匿名さん
それだけ営業にまんまと洗脳された情弱とローンに苦しむ低所得層が多いってことだろ。
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1789
匿名さん
>>1787 戸建て検討中さん
一条はそのエネルギーの消費量が多い
ロストガードも効率悪いし、
床暖房も効率が悪い。
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1790
検討者さん
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1791
匿名さん
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1792
匿名さん
>1791
神奈川(湘南)の住林は、エネファームを使ってるからでしょ!!
そんなものを持ち出さないと、一条の家は勝負できないのね
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夜間凍結防止でエネファームが燃焼保温をしてる(寒い中とは思うんだけど無駄に湯沸かし状態)
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1793
匿名さん
>>1789 匿名さん
一条の床暖房はヒートポンプ式。ガスに比べると瞬発力はないけど、光熱費はヒートポンプ式の方がやすいよ。
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1794
匿名さん
つまり、エネファームを推奨している住林や積水は選ばないほうがいいということね。
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1795
匿名さん
>>1791 匿名さん
それ昔のエネファームでしょ
最近のエネファームなら24時間発電するし効率も良いから一条の家より安くなりますよ。
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1796
匿名さん
>>1795
どんな理屈で?
そもそも>>1791の家はガス代が3万円掛かっている。
さらにエネファームで発電してもガス代が高くなるだけなんだが。
具体的に何がどう安くなるのか教えてよ。
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1797
匿名さん
このメーカー、いつも光熱費の事ばかり、他に売はないのか?
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1798
匿名さん
光熱費を売りにするなら床暖を止めてエアコンにする。
快適を売りにしてる。
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1799
匿名さん
自然素材使わずに快適売るとか何がどうなったらそんな思考になるんだ笑
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1800
匿名さん
>1799
エアコン暖房と床暖房の違いは分かるかな?
エアコンは空気による対流熱伝達が主、床暖は輻射による熱伝達が主。
輻射の方が快適、床暖は頭寒足熱で快適。
音も嫌な風もないから快適。
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1801
口コミ知りたいさん
わかりますよ。
冬は確かに暖かくて快適かもしれませんね。例えば夏の建材の蒸された匂いとかビニールクロスと合板に密閉された空間とか、そこの快適性は無視してるよね。
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1802
匿名さん
最初だけ換気で臭いは消す。
冷房も輻射冷房にするようだ。
密閉はイメージの問題、隙間だらけは論外。
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1803
匿名さん
暖房の快適度は床暖房、パネルヒーター、ファンヒーター、エアコンの順番でエアコンは最低ランク。
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1804
匿名さん
床暖房とパネルヒーターは逆。
パネルヒーターの方が快適。
床暖房の欠点は壁際、窓際が弱い事、下降流で不快になりやすい。
下降流を防ぐ、セントラルヒーティングが最上の快適さ。
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1805
e戸建てファンさん
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1806
匿名さん
>>1791 匿名さん
一条の家も冬場は3万円以上の家沢山ありますね。
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1807
戸建て検討中さん
一条の断熱性能でエアコンっていうのが一番コスパよかったりする?
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1808
通りがかりさん
高気密高断熱のデメリットのひとつである、
冬の床冷えの対策として床暖房を標準に
してるんじゃないですかね?
エアコンでは冷え性の奥様あたりは
つらいかも??
間違った指摘でしたら、すみません。
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1809
匿名さん
>>1801 口コミ知りたいさん
家を建てる前は、集成材とビニールクロスが使われている新築の2×4のアパートにすんでいたけど、建材の蒸された匂いとか感じたことなかったですよ。
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1810
匿名さん
>1807
そうなる、エアコンの方が床暖の湯を作るより2倍近く効率が良い。
頭寒足熱で音と風の無い快適さとランニングコストの天秤になる。
高高で全館24時間暖房でも暖房費は少ないから快適さをほぼ全員が選択する。
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1811
匿名さん
コスト重視なら、一条で床暖房を選ばない勇気? が必要ってことかな。
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1812
匿名さん
エアコンとヒートポンプ温水器の効率はほとんど同じ。
・エアコン(三菱MSZ-FZ5617S)
暖房定格出力6.7kW 暖房時COP4.24
・床暖房(長府RAY-4037)
温水定格出力6.3kW 暖房時COP4.2
実際は上の2機種では出力の小さい時に効率の差は出るが、それは単純に長府の温水器の設計の問題なだけ。
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1813
匿名さん
>1812
ご苦労さん。
ガス床暖も同様だが床暖は循環ポンプの電力消費が多い。
ヒートポンプの効率だけでは済まない。
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1814
e戸建てファンさん
>>1807 戸建て検討中さん
そもそもハウスメーカーで建てておいてコスパを語ってはいけない。
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1815
匿名さん
>>1813
ポンプは常時動いてないし、動いている時でも最大でも120Wなんだけど。
常時最大出力で動いてしたとしてもヒートポンプの消費電力と比べれば微々たるもの。
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1816
匿名さん
エアコンなら120w有れば十分に暖房する。
COP4程度で500wの熱は大きい。
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1817
匿名さん
Q値1.0wで100m2の家なら500wで室内外温度差5℃、消費電力を250w程度にすれば10℃差、内部発熱も有るから室温は維持できる。
微々たる消費電力の2倍位だけでエアコンなら済む。
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1818
戸建て検討中さん
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1819
匿名さん
ヒートポンプが定格6kW以上で平均250Wなのに、ポンプだけが定格120Wで平均120Wっておかしいって気付かないの?
実際はポンプだって間欠動作するから消費電力は小さい
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1820
匿名さん
>1819
>ポンプだって間欠動作するから消費電力は小さい
どうかな?
エアコンは間欠動作させないようにして効率を上げている、インバーター制御で効率を上げてる。
車と同じで停止から発進する時にエネルギーを多消費する。
ポンプも同様、起動の時に多く電力消費する、止めないように運転する方が効率は良い?
いずれは循環ポンプもインバーター制御するようになると思います。
ACからDC化も効率を上げてる一要素、循環ポンプはまだACでない?
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1821
匿名さん
一条の施主ではないけど、せっかくのマイホームなら、多少光熱費が高くても家中がムラなく温めることができる床暖房と家中どころか、同じリビングなのに場所による温度差でて、シーズン毎に掃除されてなくて、汚い空気を吐きだすエアコンなら、床暖房の方がいいよな。
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1822
戸建て検討中さん
>>1821 匿名さん
エアコンはカビ汁たれたりするのが、確かにいや。
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1823
匿名さん
>1822
冬のみならエアコンでカビは発生しない。
カビ汁垂れるエアコンとは相当に値切って、施工不良工事かな?
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1824
匿名さん
>1821
温度差はエアコンが原因ではなく、家の性能が悪いから。
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1825
匿名さん
今のエアコンは、自動清掃なので、カビ汁は出ない。
カビ汁出るのは、一条のレイエアコン。
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実際に住んでいる方の話だと夜中にいきなりパキパキという音が出るそうで、長府製作所製に連絡して室内機の交換等をしてもらっても収まらなかったそうです。その際に向こうの担当者から音が出るのは多少は仕方がないとのことですと言われたようです
私が寝室に取り付けない方がいいというのはこれが原因でして、夜中にいきなりパキパキという音が出るとかなり不快ですので寝室には取り付けない方がいいと思うのです。
http://www.ismart2015.com/air-conditioner-1/
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1826
匿名さん
お風呂の洗い場まで床暖房が来てるはずなんですけど、冬場の床は冷たいです。
ここが残念なんですよね。
せっかく床暖房がきているなら、実感したいんですけどね。
お風呂場で一番困っていることはカビです。
やっぱり3年も住んでいますと、色んなところに傷も入るし、汚れてきます。
中でもお風呂の汚れ(カビ)が一番気になりますね。
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