一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

そろそろどなたか床冷房について教えてください(ﾉД`)

>>1666 匿名さん
木のことを知っていれば養生なんて必要ないことがわかるよ。
必要ないのに養生しているのは施主がうるさいから。

>>1668 匿名さん
それは無垢の構造材に限りでは？

ツーバイ材や構造用合板等は
水濡れまずくないです？？

>>1662
いや、だから具体的に何の建材の養生シートなの？

一条の場合、構造用合板はフィリピンの工場で断熱材や気密パッキンとセットでパネル化されるから、現場に到着した時点で養生シートなんて貼ってないけど。
http://npo.house110.com/bbs/img/i0000/i867/org1.jpg
↑の床パネルを大引の間にパコっと嵌めて固定して床を作った上で、床全面を大きなブルーシートで覆って養生をするのが一条のやりかた。

養生シートがどこで登場するのか謎でしょうがないんだけど。
ブルーシートのまま上棟をするのは、さすがに常識的に考えられないし。

>>1667 口コミ知りたいさん

夏に床が結露する床冷房の事か？

＞床下に養生シートを残置したまま客に引き渡し、床（構造用合板）を腐らせたとの事。
＞1659は自分のところで、しでかしたのでしょうね、爆笑。

　見つけた！　一条工務店が全国の現場で床下に残置している養生シートとは、おそらく、フクビという会社の床下張材養生シートで「イージーコート」という製品のことだろう。製品情報には、確かに、このシートを剥がさないと、貼り付け面にカビが生えるから仕上材施工前には、必ず剥がせと書いてある。
　なに、一条工務店は全国で、この養生シートを残したまま床を貼っているのか？　

＞1670のURLの荷姿を見てないの？
合理的な一条は無駄な養生シートは使わないだろうな。

合理的かどうかは、自分の目で確認してもいいし、直接、一条工務店に聞けばいいだけの事。１６７０の断熱材の付いた構造用合板を釘で固定した後、当該構造用合板の上に問題の養生シートは敷いてあると言っているのだろう。ちなみに、この１６７０の断熱材は、ボンドで固定してあるだけ（普通は金具で固定）なので、構造用合板からすぐ剥がれ落ちるらしい。

＞1675
＞1664参照
養生シートが有るだけで問題が生じるなら床暖は成り立たない。

問題があるかどうかは、裁判所が決めること。あなたが決めることではない。

裁判官は科学者ではない。

そんな事は当たり前、お前も、科学者ではない。

＞1673
調べるとガセですな。
＞仕上材施工前には、必ず剥がせと書いてある。
上記は正しい。
＞このシートを剥がさないと、貼り付け面にカビが生える
上記はガセ。
https://www.fukuvi.co.jp/data/wp-content/uploads/easycoat-DX2017.1.23....
濡れた状態で貼れば有り得るが濡らさないための養生シート。

一条はこんなシートは貼ってないだろ。
裁判記録とか何かソースは無いの？

そう言えば、ネズミとコウモリの問題ってどうなったの？

フィリピンの工場火災で仕様が変わるみたいだけど、ZEH補助金はちゃんと貰えるの？

>>1683 匿名さん‐口コミ知りたいさん

いつもなら一条関係人が反論するのに、反応がないって事はZEH補助金は貰えないのか？

標準仕様でZEH基準を楽々クリアできると営業さんは言うけど、補助金制度のタイトスケジュールに対応できないから、一部の人しか申請させてもらえないんだよね一条は。
さらに工場火災が重なって、補正三次、四次は応募できたの？せっかく予算余ってるのにね

>>1685 匿名さん
普通に変更してもらって通ったよ。通知書も来た。加点なしで60%まで行かないぐらい。

>>1684 匿名さん さん

うちはタイトスケジュールにまるで適合できなくて、協力的でなくて、いやあれは営業もやる気なかったな、まるで申請ができなかった。
まー、ゼッチだけ目的なら積水ハウスの方が命懸けで対応してくれると思う。

現在、一條工務店を検討していますが、営業の人間がところどころウソをつきますが、どのメーカーも似たようなものですか？

ZEH75万しか貰えないから頑張る必要なくなったよね、、、その分太陽光乗せて建築金額ふやすことで受ける住宅ローン控除増やした方がZEHよりメリットあるし、まぁその費用出せないなら一条積水あたりでは建てるべきではない層の人でしょうね。ローコストへどうぞ

>1688さん
ウソの内容によりませんか？
現在一条で設計中ですが、私の営業さんも設計の内容で理解していない事もありました。
その構造は出来ると言っておいて構造チェック(？)でダメだったとかはあります。
ウソなのか無知なのか判断は難しいですが、家はメーカー＋営業担当なので、ローコストでも良い営業さんなら良い家になりますし、大手メーカーでも悪い営業さんなら変な家が建つのではないでしょうか？

施主じゃない奴が、適当にいちゃもんつけてるみたいだな（笑）
話がよくわからんし、他のハウスメーカーと間違えてるようだな。

http://www.onefloorhouse.com/2016/09/22/sparrow-problem

今度はすずめの巣問題が出てきました

>1691さん
どのコメントに対してのレスかわかりませんよチキンさん

色々、ご意見
ありがとうございました。

一条工務店は
社員の出入りが多い会社。
すぐに、契約を促してくるのと、

キッチンや浴室、洗面台、トイレや
壁紙、床材、など選べる選択肢が他社より
格段に！少なすぎるから、うちはやめました。

三井ホーム、ジューテックホーム
天草ハウジングの三社で、
最終段階です。

設備に関してはそうかもしれませんね、何度か完成した現場の見学に連れて行ってもらいましたが、間取りは違うものの色違いの設備じたいはほとんど同型でした。
テレビに少し映ろうものなら全国の一条施主はアイスマートだと一目でわかるでしょう。
ただ、それが悪いかと言われると難しいですw
それぞれの設備の質は悪くないので、標準のグレードが高すぎて選べなく思ってしまっているだけです、質を下げる代わりに希望の形に変えるならほかのシリーズの設備入れられるみたいですよ！
奇抜な色形にしない限りは他者と比べるものでもないし特に気にならないのでは？とも思います。
見栄のために家を建てるなら他のメーカーのがいいですね

>>1695 e戸建てファンさん

一条は経年劣化が大きく、数年後、初期の気密性が確保出来ていないと感じます。

>>1696 名無しさん

経年劣化ねえ。
劣化後の性能すら、他の大手HM無理だろ？

肝心の光熱費はちゃんと安くなるのか？

劣化しない住宅はないので1697さんがおっしゃるように劣化したとしてある程度の性能が確保できる気はしますよね。
他のメーカーで劣化しないものがあれば話はかわりますて、、、不勉強なのであるかないかわかりませんけれど

誰かがブログで５年後の気密測定してましたけど、劣化はあるといえ他の大手ＨＭの新築よりはるかに良い数字でしたよ。

どこの業界でもそうですが、社員の出入りが激しく、年がら年中、社員を募集してる会社に良い会社は有りません。

一條工務店は、カタログ上の住宅性能は良いけど、施工不良で有名な会社というイメージです。

床が水平に成るように施工してほしいね。

プレカットなのに傾くの？　
基礎が傾いてる？

床以外にもビックらこくぐらい施工ミスが色々ありまっせ。

トラブルと不満はつきものです。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1401711144/

トラブルって、これ？
http://ameblo.jp/ikutake1208/entry-11883119217.html

何年か前にフジテレビのニュースか何かでやってたでしょ。

いまどき性能はどの大手メーカーでも大して変わらない。

地震に強いのも同じ。いまのご時勢、地震で簡単に住人が亡くなるような家、大手が作れるはずがない。

大事なことは、一度でも地震にあった家は担保価値も皆無になるし、買い手も見つけられない、ということ。

そして、地震で家の中がめちゃくちゃになって実質的に住めなくなっても、家の主構造が顕在なら地震保険すら支払われない、ということだ。

『我が社の家は地震に強いですよ。』ではダメ。

『大地震の後でもアナタの家に損害がないことを我が社が保証します。』って言わない限り他のメーカーと同じ。

『地震で唯一倒壊しなかった。』とか、『津波に唯一耐えた。』とか言うけど、家主は他の家と同じようにせめて半壊して保険金を受け取りたかったと思うよｗｗｗ

>1708さん
保険金の事は確かにそうですけど、そんな事言えるって事は被災した事ないですよね？家が壊れて良かったと感じるのは家族全員が無事だったから思うことです。
東日本大震災で私は家族を失いました。家が倒れなければあるいは無事だったのかもしれません。
そういう方は私以外にも何千何万といるはずです。ちょっと軽率な発言だと思います。非常に不愉快です。

アンチスレが出来るほど有名な会社になったんだなぁ、積水しかり一条しかり人気のあるメーカーはアンチも多いね、分母が大きいからアンチが多く見えるけど相対的な数が増えてるだけだからアンチ比率は他メーカーとかわらないねw
一条工務店sageのつもりがageてるとも知らずに、、、

災害で被災した家の写真を自社のモデルハウスで晒し上げるハウスメーカーの方が、不快だし神経がどうかしていると思う。

＞1709
家族を亡くしたのは気の毒では有る。
東日本大震災では津波被害がほとんど、建物倒壊での人的被害は少ない。
耐震補強をすれば助かったのでは？

1709の言っていることが事実だとして、1712の発言がクズすぎてヤバい

土地販売者の斡旋のあった建物は在来工法で耐震等級1だった。
一条工務店は耐震等級3だった。
家の価格が倍以上違った。
それでも耐震等級3にしたのは大地震があって倒壊して欲しくないし、住み続けたいから。
計算上耐震等級7.5と言った積水ハウスにしなかったのは、アホだと思ったから。

>>1714 匿名さん

今時、耐震等級1の家を売るメーカーなんてあるんだ…
いやそんなことより、耐震等級7.5てww
等級が2から3に上がるのと同じピッチで7.5があるとすると、基準法の2.6倍ぐらいの地震に耐えられるっことかな？
確かにそれぐらいの地震を再現した実験を大手HMではやるから、あながち嘘ではないかもしれないけど、品確法にない基準を勝手に作るのはまずいだろw

地震の後に起こる津波、地滑り、火災などは行政の対策事項であり、そもそも家の強度で立ち向かうものではありません。大手の耐震等級はすべて3を超えています。地震の揺れで死亡するリスクは低いでしょう。

話を間違えてはいけませんが、一条工務店がどれほど地震テストを繰り返しても、大地震の後にあなたの家の性能が保証されることはありません。一度でも地震にあった家は担保価値がゼロになりますし、売却すれば買い叩かれます。
避難後に不幸にして2次災害が生じても、屋根や柱などの構造体が丈夫な一条工務店の家は、今の保険法では保険金を支払うことが出来ません。
その辺りを勘違いして契約すると法的に瑕疵を生む恐れがあります。

勘違いして欲しくないのですが、耐震等級1のローコスト住宅をお勧めしているのではありません。
家の買主は素人ですので、契約に至る過程に瑕疵があっても結局は買主が損をします。損したことすら気付かないと思います。もうちょっと専門家として買主のために誠実な説明を指導すべきです。

自社の性能に集中するあまり、その辺りの社会経済的な整合性みたいなものを無視してしまう未熟な性格が、他のハウスメーカーから浮き上がって見える要因だと思います。