購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART82】

俺？
俺は軍艦島。

多摩？はは、せいぜい都心を羨んで一生過ごしてくれよ。
話にならん。。笑

自分恵比寿で、人は多摩。
すげ～決めつけｗ

そそ、固定資産税ネタの時もそうだったけど、自分のマズイところや痛いところ突かれると、
>61みたいな反応を示すのが郊外坊の特徴。分かりやすいから見付けたらスルーで。

匿名の掲示板で恵比寿住んでるって言って誰が信じてあげればいいのかわからんｗ
だから都心房はアホ扱いされてるのに・・・

都心房、必死に自演連投中！！

>63
いや、決め付けじゃなくて前に多摩地区、時に世田谷と言ってたから。
これノンフィクションだからね。

恵比寿に住みたかったんじゃない？

＞これノンフィクションだからね。

これノンフィクションなのか！！！
ってかノンフィクションって言ってる奴自体フィクションじゃねーのか？

>>54
「都心五山」ではなく「城南五山」っていうのは都心じゃなくて城南地区にあるからだろ。

だからフィクションじゃねーって書いてるだろ。
嘘だと思うなら恵比寿に来いよ。
今ロブションのルージュバーで飲んでるからさ。

都心ネタもうやめなよ。
いい加減スレが荒れすぎる。
煽る方も同罪だぞ。

せっかくレミーのルイ13世飲んでていい気分になってるからまたね〜。郊外の庶民の皆よ！

バーで飲みながらネットに人の悪口書き込むのか。自演までして。

物凄く寂しい人生だな。

だから、自演なんかしてないって〜
自演連投は郊外坊の常套手段だよ。ってあんたも郊外民だろ？侘しいね〜笑

>74
全然寂しくないよ〜。これからCA3人とお食事会だからね。楽しみだ！

ああ、CAの他にモデルの卵と料理研究家も加わるらしい。面白い会になりそうだ！では！

>35

なんか久々にまともなレスが。

72㎡だと、まあ、2LDKか、極狭3LDKかだよね。
子供が2人いたら、どうしても戸建てを選ばざるをえないね。

逆に、子供がいないなら、戸建てにする理由も希薄だし、
駅に近い分、マンションがいいんじゃないか。

ただ、資産性を考えると、マンションは新築は買ってすぐに値下がるから、
http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0002483928/?ln...
築8年で3180万円ということは、築15年もしたら半額になりそう。

そういう意味では、土地の3100万円が担保される戸建てのほうが、資産性は高いので、
15年後に住み替えを視野にいれるのであれば、戸建てのほうがいい、ということになる。

>土地の3100万円が担保される戸建てのほうが、
またそんな妄想を。今から15年後にいくらの価値が付くと思う？その田舎の土地に。
多分半額以下だよ。1500万かな。マンションのほうが残存価値残ってるんじゃない？
土地って需給状況で値段は変わるのは当然なのに、それを無視とはおめでたい人だね。

>資産性は高いので、
郊外の土地に資産性も何もないよ。欲しい人が居ないんだから。
ごく基本的なことだよ。価値があるとしたら都心部の土地はみんな欲しがるから安定しているけど。

そもそも駅徒歩3分と8分の別物件比較してる時点で病気じゃねーの。
戸建て脳じゃ駅徒歩1分の価値全く理解できないんだろう。

>79 >80

欲しいひとがいないから30坪で3100万円っていう激安価格なんだよ。
すでに底値だから、もう下がりようがないわけ。
きみ、ほんとに痴呆だねえ。

>戸建て脳じゃ駅徒歩1分の価値全く理解できないんだろう。

78だけど、すまんが、おれは駅徒歩1分のマンション住みだよ。
きみ、ちょっと気味悪いよ。

底値？30坪で1000万割ることだってあるだろ。
リゾートマンション300万とか、誰が想像した？
でも実際そういうマンションや、田舎の古家付き土地200万とかテレビでやってるよね。
住んでくれたら家賃タダとか。郊外はいずれ信じられないような価格になってくよ。

>>78
うちは、以前マンションから戸建てに買い替えました。子供やライフスタイルで、住みたい環境は変わりますよね。子供がいないなら、共働きも難しくないので、駅から近いマンションで狭くても2人ですし、いいですね。子供がいるとマンションは気も遣いますし、やはり広さは欲しくなります。

我が家は買い替えて大正解だったと思ってますが、仲介手数料の他にも諸々の費用が売却にも購入にもかかるので、最初から少し無理して高めの物件買えば良かったとは思います。たらればですけどね。

>子供が2人いたら、どうしても戸建てを選ばざるをえないね。
何で？都内マンション住みだけど、160㎡の4LDKだから子供部屋2つにゲストルームもある。
専用庭付きだから子供を伸び伸び遊ばせられるし何も不自由ない。
それに都心部という便利な立地も享受できるし、敢えて不便な郊外に行く理由が見当たらない。
唯一、価格が高いというデメリットはあるけど、それは収入があれば問題ない。

リビングも35畳ほどあるから子供2人でもゆったり。
戸建って、何層にも渡るから大抵リビング狭いでしょ。
あのせせこましさが苦手なんですよね。
マンションの利点はワンフロアが広く使えること。
寝室やお風呂行くのに、わざわざ階段の昇り降りとか面倒臭くないですか？

またまた無意味なウチは広いが始まりました。
戸建てだと予算に上限はありますがマンションだと予算に上限はありません。
これが都心房です。
78さんは72㎡のマンションだと子供二人は狭いのでもう一方の戸建と書いているのに。

>86

この短絡レス、これがずっとこのスレで粘着している都心厨。

せめて、レスを読んでからイチャモンつけなよ。
72㎡のマンションと、30坪の戸建ての比較の話なんだから。

>78
「72㎡だと、まあ、2LDKか、極狭3LDKかだよね。
　子供が2人いたら、どうしても戸建てを選ばざるをえないね。 」

>86
「何で？都内マンション住みだけど、160㎡の4LDKだから子供部屋2つにゲストルームもある。」


？？？？？
この都心厨はもしかして人口AIかなんかなの？
なんでたった1行前の文章を読めないの？？？

安マン買って満足気分・・・・








しかし家族と金があれば結局戸建てに移り住む羽目になる

>72㎡のマンションと、30坪の戸建ての比較の話なんだから。

よく分からないけど、ここは都心の広めのマンション住みに発言権は無いという方針なんですね。
よく分かりました。どうでもいい郊外立地で目くそ鼻くそやってて下さいよ。

空気が読めないあなたに問題がある。

>92

ありがとう、二度と出てこないでください。

戸建で予算5000万なら建売にすべきだと思うけど。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
こんな感じじゃない。
都内で戸建も合わせて検討するなら建売でも予算6000以上は必要だと思う。
子無しでマンションを考えるなら5000万でも結構良いの有るけど。

>>92
始めて皆が納得するレスが書けたね。都心房に発言権は無かったのです。

永遠にサヨウナラ

>96
初めて、な。何を始めるんだよ？笑
本当に低学歴っていうかバカなんだな。教養なし。
道理でこのスレ内容だわな。

マンションでは子育てがって言うけど、自分は戸建てからマンションで正解だった。広さも８０㎡で十分。同じ価格なら戸建てには広さしかメリットないかな。で、うちの家族に１２０㎡も必要なかったから、やっぱ正解だった。

でも他の人に当てはまるなんて言うつもりはないし、何をとるかになるからね。あまり反対の意見を馬鹿にしたら見る方も気分良くないかな。　

>>97

余所で相手にされないからって帰ってこなくてもいいよｗ

>>97
この品のないレス。独りでBARで飲みながらレスしてるんだろうか。シラフでこの発言なんだろうか。

>>97

同レベル。

そんなにあの都心房が気になるのか？
都心に住めないコンプレックスとか？

じ・え・ん

じ・え・ん・ど

>戸建て脳じゃ駅徒歩1分の価値全く理解できないんだろう。

78だけど、すまんが、おれは駅徒歩1分のマンション住みだよ。
きみ、ちょっと気味悪いよ。


こいつほんとに病気じゃねーの。
ずっーーーーーと一貫して戸建て賛美のワンパターンな特定バレバレの
書き込み続けてるくせに駅徒歩一分のマンション住みだってさ。
完全に虚言癖身にまとってるじゃん。

うちの方だと、駅徒歩1分て商業施設しかないんだけど、せいぜい上の方が賃貸マンションになってる位。そんな場所に分譲マンションとか、早々ないと思うけどな。よほど田舎なのかな。マンションはエントランスからドアまで5分かかる物件もあるし。

スーモで都心3区で駅徒歩1分を探したら80件あった。
なぜ自分の狭い世界が、この世の全てみたいな意見を出してドヤ顔できるのか不思議。
「ああ、このひとは主観でしかものを考えられないレベルのひとなんだな」としか思えないよな。

>>107
スーモ都心3区見て来た。80軒あったけど、瀬里奈グリーンハイツだけでも15軒分載ってたね。
「ああ、この人は早合点して分かった気になっちゃう人なんだな」としか思えないわ。

殆どの人が予算に限りあるんだから、
立地（マンション）を選ぶか、広さ（戸建）を選ぶかって、
だけじゃないの？
家は子供も1人なので、立地（マンション）を選びました。
子供2人いたら、立地は妥協して戸建にしたかも。

立地の良いマンションを選ぶ場合は、車の所有はあきらめるという前提ですかね。立地が良いのだから、電車で我慢という割り切りもあるでしょうが、私の場合はライフスタイルから自家用車は必須と考えています。但し、マンションだと都内の良い立地の場合、駐車場代だけで月額５万円は下らないため、馬鹿にならない追加コストとなります。この追加コストを考えると、20年間住む前提での単純計算で約１２００万円の値差があっても戸建を選ぶということになると思います。

ココって分譲マンションを知らない戸建てと戸建てをよく知らないマンションが話す所だね。

↑たぶんこの人は、両方とも知らない人ですね。

>112

ちゃんと都区内の持ち家に住んでいる。６千万円強のやはり都区内の安い方の家は貸している。

>>113
それで、何が言いたかったんだっけ。

>114

>111

の日本語が理解できないバカか？

↑
で、113は??

車持つことが経済的合理性にかけると考える人が増えてるよね。だから最近は立地を優先して、マンションが増えつつあるんじゃないの。
車は税金、保険、メンテナンス代で駐車場抜きでも年間50万円ぐらいみないといけないよね。

>117
そもそも駅から遠いマンションがほとんどだが（笑）

スレ違いではありますが、特に都心部の場合確かに車を所有するコストを考えると、全ての移動にTaxiを利用した方が安いという計算が成立するぐらい。よって、交通手段と割り切る場合にはRent-a-carやCar Sharingを利用する方が経済合理性が成り立ちますね。従い、自家用車を保有するというのは、そこそこコストの掛かる趣味として整理する必要があると思います。

この点、スレの趣旨に沿ってコメントをすると、自分のライフスタイルや趣味として自家用車を保有することを選択する方々にとっては、特に都心部の場合には駐車場代を考えると戸建が断然有利ということになると思います。

>119
コストで考えるお宅では風呂は銭湯、トイレは近所のコンビニにするべきですよね。

車をコスト計算するなんて発展途上国の感覚でしょ。車は靴と同じ

マンションだとコスト計算して車所有は諦める傾向はあるでしょ。

車もコスト計算するようなお宅は賃貸の方がいいよ。
マンションは資産性がないから賃貸の方がお金がかからない

>119

戸建てはその分敷地を最初に多く買っているだけ。

戸建ての場合は建蔽率の空いた場所を駐車場にするから効率が良いけど
マンションの場合は使用料が発生するからどうしても効率は悪い

マンションの区分所有権の特長だよね。
駐車場も区分所有だから公平性から使用料を払う必要が出てる。

車がないと子供とのお出かけがぐっと減る、家族で引きこもって将来断絶家族になるよね。
昭和の昔は電車でもガンガン出かけてたけど。

車がない家ってマザー牧場とか電車とバスで行くの？
それともお父さんがわざわざレンタカー借りてくるの？朝思いついて即出発なんて言うの無いのかなー。
ほとんど出かけない家族になるね。経済的（笑）

そう考えると、マンションを選択する必然性があるケースとすれば、

＊駅に隣接等、戸建物件が無い立地が得られる。
＊共用施設について、管理費のコスト以上のメリットが感じられる。
＊自家用車保有を諦められる、あるいは必要性が無い。

それ以外のケースでは、やはり戸建の方が有利な点が多いように思います。

駅直結マンションでも車は持ってるでしょ。普通

普通とは言い切れないかな。

区内のマンションだと、世帯分の駐車場がない所の方が多いですね。

>132
周りの駐車場の方が安いし平面だからね。
空きがあっても周りにとめてる。

駅直結マンションのひとは皆駅遠の安い駐車場借りてるよ

駅遠大規模マンションの知り合いも、大規模だと駐車場が敷地内でもすごく遠くて雨の時なんかも使うのが大変で、手放してたわ。駅からバスと自転車で頑張ってる。雨の日にすぐ乗れないんじゃ、乗らなくなるらしい。駅から20分近くかかるマンションだけどね。

レンタカーってものすごく不便だよ。
たとえばこの前みたく、雪の予想がでるとスタットレスの車は予約殺到で借りられない。
行楽シーズンの土日や祝日はミニバンとか人気車種は相当前に予約してないと借りられない。
しかも借りに行く、返しに行く手間もある。
さらに言うと、今時の車はステレオは基本的にミュージックサーバー。CDとか持ち込む手間が無い。
レンタカーって子供にDVD見せながら移動もできない（走行中は映らなくなってる）。
結局、レンタカーって快適じゃないんだよ。
レンタカーで自家用車の替りができるって思ってる人は例外なく、車本来の快適性や利便性を知らない。
自分のTPOに応じた車に自分に必要なオプションを付けて初めて便利で快適な車になる。
そうすれば車って移動自体を目的にできるくらい快適なものになる。ドライブってそういう事。
レンタカーって単なる移動の道具にしかならない。

もちろん、その快適性に対するコストが大きすぎるのなら諦めるのもまた正解。

マンションって利便性の代わりに妥協することってかなりあるのね。

>124　（マンション派）
＞戸建てはその分敷地を最初に多く買っているだけ。

これに対して

>125　（戸建て派）
＞戸建ての場合は建蔽率の空いた場所を駐車場にするから効率が良い

これでマンション撃沈。
だめ押しが

>126
＞マンションの区分所有権の特長だよね。
＞駐車場も区分所有だから公平性から使用料を払う必要が出てる。

誰だって金があるなら自分の拘りを前面に出した豪邸に住みたいと思う。
全て道楽だからお金なんて何も気にすることないしね。

田舎や郊外住んでると車ないと生きていけないからね。
あればより便利な都心とないと生きていけない郊外の意識の差。
ボロボロの戸建てでも車が２台、３台縦列駐車で並んでる光景を目にするw
いくら車に金かけてんだって失笑レベルw

都心に住んでると車？たまにあればいいよね、でもカーシェアでいいじゃんで終わっちゃう。
自分の場合、最寄駅に１０箇所程度あるしマンションから２０M先にもある。
何より毎日の通勤が駅直結ってほうが余程重要。

もちろんマンション内にも２万で駐車場があるので車が欲しくなったら買うけど。
２万を払えないほど追い詰められていないのでご心配なく。

やはりマンションでは制限がある。
眺望や利便性はホテルのスイートで足りるしね。

そもそも家造りは戸建てにしかできない。

>>129
なんでやねん
フラットで暮らしやすいのが一番のメリットやろうが
いちいち家の中で階段昇降生活はほんまに辛い

>>140
駅直結の立地で敷地内駐車場が2万円って随分安いですね。田舎か下町でしかその駐車場代はないですね。
うちの戸建ての周辺でも2万円の駐車場はなかなかないですよ。

実家が戸建だったので戸建にしたいのですが、ハウスメーカーだと建築面積30坪、坪単価80万で2400万ぐらい。
あと4000万は出せるからと思って30坪程度の土地を探しても、坪単価133万だと郊外でも駅からかなり遠くか、変な形のものしか見つかりません。
マンションであれば6000万程で駅近物件が見つかるので、マンションでも仕方ないかなと思っています。

戸建にしたい場合はもっと予算を上げないと無理でしょうか？
実家は田舎なので駅近くでもかなり土地は安かったです。

>140

郊外や田舎には工場・事業所新設しない。会社はグローバルになって国外の賃金の安い
ところに工場作る時代になった。田舎に工業は無くなるよ。海外に工場。

都心に会社だけ。海外に行ける職種もグローバルになる。それで都会にもっと人が集まる。

田舎が完全に衰退したら
都心の衰退も始まる

海外に移転できない高度な技術を持つ企業だけ日本にも残るかもね。

>>146
もし本当にそうなったら、日本の失業率は6割を越える。国内市場は人口減と不景気で壊滅状態。
今の規模を維持できる企業はない。すべてが海外生産、海外販売にシフトする。
当然、本社機能を都心に残す意味は全く無くなる。本社も海外移転する。エリート層は日本には残らない。海外移住する。

経済大国でなくなり、生産能力も市場としての価値も無くなった日本に投資する外国人、企業もある訳もなく都心の高級ホテルは全滅する。当然、購買力の無い国にラグジュアリーブランドの店など存在しえない。もともと人口の少ない都心部から企業が消え、訪れる人も居なくなる。
都心はシャッター商店街というか、本当のスラム街になる。

＞郊外や田舎には工場・事業所新設しない。会社はグローバルになって国外の賃金の安いところに工場作る時代になった。田舎に工業は無くなるよ。海外に工場。
この一文は、日本のそういう未来を書いているのだがそれが解ってるの？

>>144
私も同じ突っ込みを入れようと思ったのですが、ちょっと気の毒になってやめておきました。でも、北海道かも知れないですよ。

家は23区の田舎のマンションだけど、平置駐車場だと約5万円します。

＞146
＞都心に会社だけ。海外に行ける職種もグローバルになる。それで都会にもっと人が集まる。
それは続かない、クズだけ都会に集まってもグローバル化についていけないで負ける。
現実に円は弱くなってる、更に安くなるのは確実、高値の半額150～160円になる。
日本の賃金が半分になったことになる、後進国の賃金は上昇してるから差は縮小してる。
既に海外生産を止めて国内に戻す動きも出てる。
クズでなければ日本の労働力は優秀ですからね。
常に世の中はバランスするように出来てる。

＞更に安くなるのは確実、高値の半額150～160円になる。

確実ってことは、今、ドル買えば、１００％儲かりますか？

駐車場５万とか容赦なさすぎ。
うちも都内だけど普通は住民用に近隣借りるより安めに設定してるから機械式だけど２万だよ。
もちろん車軽視のマンションだとそうじゃないけど。

＞153
世の中100％確実はない、どんな天変地異が有るか分からない一寸先は闇。
日銀は貨幣を2倍に増やすとして円をジャブジャブ発行してる。
物が増えずにお金が増えれば円の価値が下がるのは当たり前。
75～80円時の円が2倍になるから150～160円は簡単な計算、相場は必ず勢いで大きく動くから以上も有る。
リスクは米国の好景気が終わり、米国が景気のテコ入れにドルをジャブジャブ発行したら当然話はかわる。
理屈では物に対して円の貨幣価値が半分になる事です。
物は土地、マンションも含まれる、いずれ余った円が行き場失い流れて来る可能性が有ります。

>>145
マジレスしちゃいます。うちも2.3年前に30坪で5000万円で1年以上かけて探しましたが気に入った土地はなかったです。
あちこちの不動産会社に頼んでおくと、スーモとかにまだ載ってないホットな物件を紹介してもらえたりします。
結果的に、築12年の中古で大胆なリフォーム合わせても6000万円かからなかったです。土地も建物もかなり気に入ったのですが、売主さんが転勤の為の急ぎ売りだったのでかなり安く出ました。建築時は9000万近くかかったそうです。
同じマンションでも大して条件変わらなくても、中古だと5000万台の部屋もあれば7000万台の部屋もあります。

新築に越したことはないと思いますが、中古だと売主さん次第で結構価格が違うもんだなと思いました。

気に入った物件に出会えるといいですね。

要は売主目線で言うと9,000万が１２年で5,000万そこそこになったわけね。
１２年でマイナス4,000万。
転勤が可哀想としか言い様がないが手放せたのは頭金しっかり入れてたんでしょう。
そうじゃないとローン残で真っ赤なので単身赴任必至です。
やはり改めて郊外の戸建ては怖いなと思います。

中古で上モノ価値ほぼゼロ？で買われた156さんは賢いですけどね。

>>157
そうなんです。結局スーモなどに載らないまま、不動産会社さんはいわゆる手数料両手物件でした。
売主さんは相続などもあってかなり裕福な方で、海外転勤だから、後から建物について何かあっても対応できないからほぼ土地の価格だけでいいから行く前に手続き終わらせたいとの事でしたし、引っ越したままの状態で引き渡しでしたが、リフォームしたのでちょうど良かったです。

中古が絶対いいとは思わないですけど、とても手が出なかった物件に住めるのはお得感があります。

>>139
理想の豪邸なんか建てても維持が大変だぞ
いくら金持ちでも限度があるからな
まぁ理想の豪邸がどうとか言うのは中学生までにしてほしいな

なるほど、理想の豪邸を建ててるのは中学生だと。