購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART82】

職住近接とか、何だか悲しくて泣けて来た。子供も持たず男も女も仕事仕事でローン返済するのかと思うとイヤになるわ。

>200
マイノリティーは近いよね。
でもロコモーションは郊外が本宅（笑）
パリに駐在って（笑）使えるやつはパリなんかには赴任しない

ロンドン中心地に住んでいるのはマイノリティーがほとんど、知識人はマッドシティーと言って都市部には絶対に住まないよ

＞201
マンションなら、そうでもないよ。

それに職住近接は理想ですよ。
家は都内マンションだけど、通勤はドアtoドアで１５分。
帰りは天気が良ければのんびり散歩しながら帰ります。
本当は昼飯、自宅に戻って食べられるくらいが理想なんだけどね。
満員電車で時間かけて通勤なんて無理です。

>204
仕事場に近くないと経済的に成り立たない人の事を社畜というらしいです。

>205
貴方の勤務先って、ブラック企業？
ご愁傷さまです。

創生会議の参考資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sousei/souseikaigi/dai1/sankou.pdf

12枚目のスライドに平均通勤時間があります
首都圏　69分
ロンドン　43分
ニューヨーク　40分
パリ　38分

>207
パリなんかに飛ばされる君のクラスだとそうなるのかな（笑）

>207
経済規模と国土の広さから考えると日本の通勤時間は短いでしょ

パリに飛ばされるなんて相当使えないか輸入代理かなんかの中小企業でしょ

パリに飛ばされた人間です。
海外赴任手当だけで、十分生活できましたので、
日本円の給与は、ほぼ全額貯金してました。
ちなみにパリのマンションの家賃は約３０００ユーロでした。
で、日本に戻ってきて、都内マンションを購入。
パリの時と同様、通勤に便利な立地にマンション買えて、
満足です。

＞２０９
データで明白なのに潔くない。

パリやロンドンの中心地は本当にアフリカや中東からの移民、中国韓国人が多いです。
知識層は郊外に住んでいますよ。

＞２１３
それ、パリで言うと区によるよ。
１８、１９区あたりは移民の方多いけど、
６，７区あたりはとても良い。
１６区も良い。日本人駐在員は１５区あたりに多いです。

>>204
いえ、201ですが、そもそも専業主婦です。旦那も10時出勤だし、帰宅も早いです。

＞２１５
旦那さんの通勤時間ドアtoドアで、どのくらい？

>>216
電車は普段13分です。ラッシュ時はとても時間かかるのでずらして出勤してます。会社は駅から直結してますが、それでも電車降りてからエレベーター待ちも含めると10分位かかるのと、うちも駅から8分なので40分位ですね。

元々、主人は実家が都心部で土地も余ってるので、どちらにせよマンションに住まなきゃいけない事情はないんですよね。私が働かなきゃいけない事情もないですし。

４０分なら、普通の方なら、我慢できる範囲かと思います。
私は１５分に慣れちゃったので、無理ですが。

>>218
15分は通勤時間のうちに入らなそうですね。仕事しないともったいないかも。

>203 >213
ロンドンに10年ほど住んでいました。あなたはいい加減な人ですね。
ロンドン中心街の本当にいい住宅地、例えばナイツブリッジ、ケンジントン、チェルシー、
また、知名度は低いですがバッキンガム宮殿裏手のベルグラヴィアは世界的に見ても、
最高級の住宅地ですよ。世界で最高値の付いたマンション、1 Hyde Parkは有名なデパート
ハロッズから数分で、ハイドパークの東端に建っています。
部屋の平均価格は20億円、最上階のペントハウスは250億円超えという超高級マンションです。

イギリスはクラス社会ですから、大凡どこに住んでいるかを聞けばその人の階層が分かります。
確かに都心と言っても、ピカデリーサーカスやレスタースクエアなど繁華街周辺は、
中韓国人やアフリカ系なども住んでいますが、いわゆるイギリスのエスタブリッシュメント階級、
アッパー層の日本人などは、先述の高級エリア住みの方が多いです。
嘘ばかり書いても意味無いですよ。

ほんと田舎者だな（笑）そりゃレアに都心にかねもちはいるだろ。皇居周りにもね。ただしレアね（笑）

クレバーはロンドン郊外が当たり前ですが。確かに中心部に大金持ちはいるが普段は郊外の邸宅住まいだよ

ロンドンやパリの市街地の邸宅は仕事用の別荘、本宅は郊外ですよ

クレバーはロンドン郊外が当たり前ですが。確かに中心部に大金持ちはいるが普段は郊外の邸宅住まいだよ

幹部候補はパリやロンドンには飛ばされないよ。社畜さんかな

ロンドンだったら錦糸町のほうが楽しいだろ

>ロンドンやパリの市街地の邸宅は仕事用の別荘、本宅は郊外ですよ
無知なくせにまだ書きますか？苦笑

別荘として、異常に高いロンドンのフラットに住むような人は「レア」ケースでいるでしょう。
例えば、郊外の城に住む貴族など。現在、ロンドン市内の中心部のフラットは、
簡単に2億とかします。ご存知かどうか知りませんが、イギリスの平均所得は、
日本よりも低い水準です。例えば国会議員の給料も確か1千万円以下です。
そういう人が多い中、殆どの人は郊外エリアに住みます。
そして一部のお金持ちがロンドン市内に住めるのです。
ましてや別荘としてロンドン市内に家を持つなんてごく聖愛ケースを除きあり得ません。
いい加減なこと書かないで下さい。実際を知っている人達から笑われますよ。

>225
私は、上記のパリに駐在していたという人とは別人ですので。
社畜というような言葉も、品がなく使われないほうがいいかと…
あなたの人間性を疑われますよ。

高級住宅として都心には皇居があります。って言ってるようなもんだ。

ピカデリーサーカスは日本で言うところの渋谷かな？

ロンドンだったら錦糸町のほうが楽しいだろ

欧米ではマンション高層階での子育ては、子供の成長に悪影響があるという科学的根拠に基づき、法令で禁止されています。

マンションでの子育ては虐待と同意ですね。

>232
高層階というのは、何階以上のことですか？
ニューヨークのマンハッタンでも適用されていますか？
80階などのマンションも多いので気になります。
データをきちんと示して下さいね。

ロンドンやパリの住宅は木造ばかりです

ロンドン市街はマッドシティーと呼ばれ知識層は避けて郊外に住んでいるよ。

都心房、パリ房、ロンドン房。よく似た文面で言ってることが「不思議と同じ」だけど
ほんと、都心原理主義には「いろんな厨房」が居ますなあ…（笑）

管理費や修繕費、駐車料金が払えない人は
郊外に戸建買えばいいじゃん
建売ね

Losでもホワイトカラーは郊外に住んでいますよ

ロンドンとかパリの胸ハリハリの感じが痛いよねw

日本も人口が増えて、住居が郊外に追いやられただけでしょ。
人口減である限り、職住近接の傾向はずーと続くと思いますよ。
郊外物件は資産価値考えると買えない。

上っ面だけで満足できる都会さんは安上がりでよい

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

まさにこれだと思う。郊外でもまだ資産価値あるなら、
今のうちに売り逃げした方が良い。

都心に住んでいますが買い物は地下鉄で郊外へ行っています。

都心に住んでいれば安心だと思います。

旦那が朝から晩まで仕事なので仕方がなく都心暮らしですけど活するには不便です。
地方の会社に勤めていたらもっと豊かな生活ができると思いますよ。

住宅は売るために有るのではなく、住むために有る。
土地も建築費も値下がりいいですね。
住宅は安く自分の好みで建てるのが良い。

自分が住む自宅さえ投資対象にしないといけないとは哀れ。

＞２４５
田舎が好きならそうなのかも。
旨い飯食ったり、美術館に行ったり、コンサートに行ったり、
文化的な生活を充実させたい方は都心の方が便利です。
圧倒的に選択肢が多いので。

＞２４７
投資というか保険ですね。
お金が余ってる方は、確かに考えなくて良いと思います。
でも、そんな方、このスレ見てないでしょ。

>248
山奥ではないので文化的な生活は充実してますよ（笑）

＞２５０
相対的な問題ですからね。
より文化的な生活をしたいかどうかです。

>251
地方住まいは人として劣っていると？

都心でしか生活が成り立たない人は劣っていると思いますよ

>252
好みの問題じゃないですか？
文化的な生活をしたいなら東京の方が良いと思います。
例えば、星付レストランにしても東京と地方では数がまったく違うでしょ。
といういか、地方だと星付レストランすらないところが大半じゃないでしょうか。

>254
それが君の文化的生活
安いなw

一例なんだけど。
でも旨い物食べるの大好きです。

おまえ安いなw

地方を全否定するわけじゃないけど仕事がないのが致命的だと思う。
公務員が最上位であとは明日の見えない中小企業か農家ぐらいでしょ。
隠居生活ならともかく働き盛りのサラリーマンには厳しいよね。

日本は成熟した先進国になったと思ってたけど、
君みたいな発展途上国のおのぼりさんみたいなやつがまだいるのだねー
日本もまだまだ田舎国家なんだね

＞258さんは銀座に来ていただいている外国人観光客と同じですね。昔の日本人もそうだった。

銀座が日常の生活圏だと良いよね。

都心房さんの理論だと、ますます都会に一極集中して、土地不足から周辺の郊外の土地は暴騰するな　

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい」

この通りだと思います。１００％納得。

短期的に「暴落」といってる経済評論家も長期的には一極集中で大都市圏周辺地の地価は上がってくるとみている人は多い。
でもだれも言わないけどね。一昨年は経済評論家のほとんどはドルが１２０円になったら日本の経済は確実の破たん！が大多数だったからね（笑）

まあ、都心通勤ドアtoドア３０分以内が限界だね。

＞264
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/366565/res/392-403/
1年くらい前に120円は固いと太陽光スレでレスしたが信用されなかった。
150円位は有りそうですよ。

将来は評論家と朝日新聞の見解の逆にあるという事。
それがわかれば大儲け！by大儲けした人

マスコミは相変わらず「日本悲観論」で食っているけど
経済界ではこれから十数年が日本創生以来最も好景気が来るとみている流れがある。
なぜ？長く続いた不況で培われた桁違いの競争力ある「大量のなにか」が至る所でブレークするらしい

だから資産性がある一戸建てでなければならない。
マンションは資産にならない消耗品

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

＞268
＞これから十数年が日本創生以来最も好景気が来る
もう少し後ですね。
団塊世代の遺産バブル景気が来ます、日本の借金を返済する最後のチャンスです。
失敗すれば日本は沈没、２流国家になります。

別に売る必要ないじゃん。なんで売り事に拘るの？そんながに先行き不安なら郊外のタダ同然の家を買って
都心に買う分の余ったお金を取っておけばいいのに。都心８０００万で郊外１０００万なら７０００万は残るでしょ？
そうすれば売るなんてこと考えるとか全く必要ない。維持費も安いし。

いつでも売れることが重要であって、
基本何もなければ売りませんよ。
転勤があった場合に貸したりできるのも都心のマンションの良い所だよね。

郊外はたとえ１０００万でも０になる可能性あるし。
売れなければマイナスだからね。
そもそも１０００万のところなんて不便で住めたものじゃないでしょ。

>271
あなたのような凡人が理解できる話ではないらしいよ

>269

今は資産性はマンションのほうが有るんですよ。

昭和の時代と違って、不動産の価値が土地優位から建物優位に変わってきてるから。
土地の値段が高くて、建物の値段が安かった今までが異常なんだけど。

＞274
理解できない話をするのは馬鹿ですね。
それを話すのは更に上を行く・・・。

>昭和の時代と違って、不動産の価値が土地優位から建物優位に変わってきてるから。
>土地の値段が高くて、建物の値段が安かった今までが異常なんだけど。

固定資産税の構成見ればわかるよ。
マンションと戸建てじゃ土地の評価額のウェイトが全く違う。
都会では償却していく建物だけの万損より、償却しない土地の比率の大きな戸建のほうが優位。

>275 残念ながら日本の住宅の価値は、海外みたいにはなりそうもない。

建物の経年での価値が欧米に近づく意識があるなら
今既に、昭和30～40年代の建物の多くがリノベーションに向かって
いないとおかしい。
でも現実には、現状維持か建替えの検討しか見えない。

それどころか状況次第では、超長期ストックを前提として
建てられている高層ビルでさえ、スクラップビルドの対象に
なりかねない。

古くなった建物にも価値を見だせるのは、建物よりも
その敷地と環境としての魅力によるものが大半。
魅力ある土地に見合った建物があり、その環境を維持するべく
建物が更新されないだけ。要するに土地の魅力が全て。

現状、建物単体として本当に価値を見だされるものは
戦前に作られたものが大半といったところ。

でも戸建てはよっぽどの金持ちじゃないと郊外しか買えないでしょ。
そんな土地いくらあっても二束三文だよ。
なら、立地の良いマンション買った方が、結局、資産価値が高い。

>欧米ではマンション高層階での子育ては、子供の成長に悪影響があるという科学的根拠に基づき、法令で禁止されています。

高層階というのは、何階以上のことですか？
ニューヨークのマンハッタンでも適用されていますか？
80階などのマンションも多いので気になります。
データをきちんと示して下さいね。

>277

地上権の設定された土地とか、再建築不可の物件が建ってる土地の価値を見れば分かるよ。
そうした土地は、周囲の価格から大きく下がって取引されている。
（ほとんど価値がないことが多い）

結局は、土地の所有権が大事なんじゃなくて、土地をどう利用できるかが大事なんだよ。
土地は建物を建てられるから価値がある。評価されてるのは建物なんですよ。

マンションは5階以上がアウト

>281
だから評価されているのは土地なんでしょ。

同じ立地なら、マンションは一戸建ての１００倍暴落、一戸建てはマンションの１００倍暴騰

>283

土地が評価されてるなら、築古の再建築不可の物件が乗ってて実質的に利用できなくても価値が出るはずでしょ。
実質バブルの頃はそうだった。
でも、今はそうなってない。

あくまでも建物を建てる必要があるから土地に価値が出るわけで、
主役は建物なんですよ。

建物の建たない土地なんて農地ならともかく、住戸としての価値は０だからね。
固定資産税だけ取られてただのお荷物だね。
あくまで、建物の「土台」としての価値が大事なんですよ。

>286
同じ立地なら、マンションは一戸建ての１００倍暴落、一戸建てはマンションの１００倍暴騰

１００倍の根拠は？お馬鹿さん。苦笑

＞２８７
同じ立地だと元の値段も違いますよね。

大抵の方は予算も決まってるわけだし。

郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

立地＝土地
建物はしょせん消耗品。
区分所有権なんてのは、所有権の足元にも及ばない。

土地より建物の価値の方が上だと思うなら
そもそも分譲じゃなくてもよい。賃貸でいいんじゃないの？

ああ土地の持ち分もないマンションでしたか。

捨て台詞吐いてるようじゃあダメだわ。
議論しないと。

>でも戸建てはよっぽどの金持ちじゃないと郊外しか買えないでしょ。
>そんな土地いくらあっても二束三文だよ。
>なら、立地の良いマンション買った方が、結局、資産価値が高い。

金のないマンション民らしい発想。
マンションの予算じゃ好立地の戸建ては無理だからね。
「安い・狭い」がマンション。

大事なのは立地だろ。だから都心部の戸建が最良。
でも、安全性や保守管理など管理会社に任せられてマンションのほうが安心という向きも多い。
よって、都心高台あたりの一等地にある低層マンションなら、土地持ち分も多く、
価格も戸建より割安だし管理も楽で、一石何鳥にもなる住居形態だと思う。

＞２９４
ネットでお金持ち自慢しても
残念な方だと思われるだけですよ。

低層なら戸建で良いよ。
マンションの良い所がでない。

>「安い・狭い」がマンション。
都心部マンションのこと何も知らないんだな。
上にあるような、都心高台の一等地に建つ高級マンションは、
専有面積も150㎡〜500㎡以上とバリエーションも多く、
戸建よりもワンフロアで広く面積を取れるので、リビング60帖とか広い空間が確保できる。
そういうのも知らずに郊外マンションみたいなのをマンションだと思っている人は、
世間を知らないクズ。もっと勉強してから書き込めよ。苦笑

マンションの土地は同じ立地なら半額の価値

＞あくまでも建物を建てる必要があるから土地に価値が出るわけで、
＞主役は建物なんですよ。

23区内のうちの戸建て固定資産評価は、建物3割土地７割程。
買うなら戸建てだよ。
償却して価値が無くなる建物だけ買ってもしょうがない。
賃貸のほうがまし。

家のタワマン土地４割、建物６割。あんまり変わらないね。

間違えた
×土地４割
　建物６割

○土地６割
建物４割

２３区内でもピンキリだわ。
戸建てなら２億は出さないと真面なものない。

＞そういうのも知らずに郊外マンションみたいなのをマンションだと思っている人は、
＞世間を知らないクズ。もっと勉強してから書き込めよ。苦笑

ここはお安い郊外マンションに住んでる方々ばかり。
予算や戸建てに関する乏しい知識からも判る。
実態を知らないクズ。もっと勉強してから書き込んだら如何。
似非高級万損くん。

郊外は戸建もマンションもダメだよね。
これは両者で一致した考えだと思います。

だから2億の都心マンションだって書いてるのに、認められないんだろ。
可哀相にな、田舎のアパートくん。笑

2億の都心マンションより、2億の都心戸建ての方が価値が高いんだよね。

そうですか？2億の戸建だと立地も仕様もあまり高くないですよ。
5億ぐらいの戸建なら別ですけど。
その価格帯なら立地は勿論、安全性や利便性なども、マンションのほうが価値は高いでしょう。
反論があるならデータを示して下さいね。

２億の都心マンションと２億の都心戸建だと、
戸建ての方が明らかに立地が悪い。

>300

それって単に税金上の評価額でしょ。

あなたは1畳の土地が売ってたら買う？
そんな利用価値の無い土地は建ても買わないよね。

結局建物があるから、土地の価値が出てくんだよ。
土地に価値があるからそこに建物が立つわけじゃない。
当たり前の原則だけど、土地の値段は高いから、土地のほうが価値があるって勘違いする人が出てくるんだよね。

建物がないからこその土地の値段ですが

価値があると思って郊外に家買う人なんていないでしょ？それでいいじゃん。便利で閑静で資産価値もあって・・・ってあるわけないじゃん。

＞結局建物があるから、土地の価値が出てくんだよ。

それ完全に間違ってるよ。
田舎にマンションつくっても売れない。
ど田舎に立派なマンションつくれば土地に価値が出てくるのか？

あなた頭悪いでしょ。

>313

田舎の立派なマンションと、同じ立地の更地を比べてみ。
立派なマンションのほうが価値が有るのは当然だよね。

何度も言うけど、土地は単独じゃなんの価値もない。
ちゃんと建物があっての価値。

そもそもマンションの土地って再建築不可の価値のない土地。

建物の値打ちが無くなったら土地代すらも評価されない。
建物は劣化する物。どんなに修繕しても必ず経年劣化し朽ち果てて行く。
それでもマンションは建て替えができない。

>便利で閑静で資産価値もあって・・・ってあるわけないじゃん。
それなら、都心の静かな高台に建つ一等地の土地一択だね。
めちゃくちゃ高いけどね。最高の立地だから最高の価格になる。

残念ながら、それは建物の評価額であって土地の評価額ではないんだよ。

>>288
根拠の必要ないくらい差があるってことですよね。おそらく。

>>314
>田舎の立派なマンションと、同じ立地の更地を比べてみ。
>立派なマンションのほうが価値が有るのは当然だよね。

えーっと、今、立派なリゾートマンションって更地より安いんですけど。

どうやら区分所有権に麻痺すると
土地よりも建物の方が価値があると勘違いするようだね。

>319

立派じゃないから価値がないんでしょ。
ニセコとか軽井沢とか、現在でも建物が更新されているようなリゾートだと十分に価値がある。
報道で、無価値なリゾートマンションと書かれるのは、バブル時代に建てられて維持管理されず、建物の価値が亡くなった物件だよ。

>320

建物より土地の価値があるって信じてるあなたみたいな人が原野商法に引っかかるんでしょうね。

＞３１９
湯沢のリゾートマンション１千万超える物件もあるよ。

まあ、郊外はいずれにしろ戸建もマンションも価値ありません。
下手すれば負の遺産です。

２億のマンションってのは、そりゃあ価値はあるよ。
マンションは建物に掛かる費用が戸建てに比べて全然高いから。
でもね。建物である以上は消費財には変わりはないのよ。
最終的に残る価値は立地であり、それは土地のことなの。

>324

あなたはマンションとか戸建ての底地権だけ買いたいと思う人？
（マンションは法律上底地だけ売ることは基本的にできないけど、戸建てなら出来る）

底地だけ持っててもなんの価値もないよ。
価値が有るのは建物とその利用権。

それは立地が欲しくて買う権利だったりするんだよ。

だいたい建物に価値があると思っているなら
都心じゃなくてもいいってことになる。

どこでも良い建物があれば、その土地に価値があるってことをあなたは言ってるぞ？

都心房は郊外の定義が馬鹿すぎるから誰も賛成しないんだよ。
都心房の意見に賛成してるのってパリ房とロンドン房だけ。つまり一人だけなんだよ。
都心3区港区、渋谷区、品川区（笑）以外は全て郊外（おそらくコイツの頭の中では千代田区や中央区も郊外になるのだろう）。
そしてすべての郊外はタダ同然になる。

大馬鹿です。（笑）

コイツが貼っているリンクは全て郊外の定義が出ていないし、常識的には東京エリアでは都市部（23区）、郊外（市と東京23区に近接した市、千葉埼玉神奈川の市）。それで郊外は値下がりと書いている。
都心房は、中目黒ですら過疎化して価値が無くなると書いている。
自由が丘も吉祥寺も新宿も池袋も過疎化して無価値になると断言している。
でもなぜか、渋谷と品川は都心だから大丈夫なんだって。

>324
その2億のマンションというのは都心部だろ？そりゃあ都心部なら土地の価値は大きいよ。
でも同じマンションでも郊外の土地は価値低いよ。当たり前のこと。
だから郊外マンションて安いだろ？戸建も一緒。郊外の土地は価値低いよ。

>329

そんなの当たり前だろ。
だから郊外には郊外の価格帯があるんだよ。

>329

価値があるのは都心。値崩れしにくいのも都心。
だから郊外は安いんだよ。
そんな都心の土地と郊外の土地を同じ土俵で語っても意味ないだろ。

建物に価値があるから土地に価値があるって言ってる時点で
到底都心に住んでるとは思えない発言になってるんだよ。

土地に価値があるから建物の価値を高めてるってのが正解。

>土地に価値があるから建物の価値を高めてるってのが正解。
建物は（土地なしの）単体では成り立たないし、上モノのない土地なんて住宅地としては価値はない。
だから、やはり都心のマンションが高いのは土地の価値が高いから、だろ？
高い土地にはグレードの高いマンションが建つ。相互作用だよ。
同様に、価値の低い郊外土地には価値の低い戸建やマンションが建つ。それも自然のことだね。

だから土地の価値が大事なんでしょ。
ほんと頭悪いね。

結論でたね。土地の高低と上モノの価値は比例するってことだね。なるほど！

>>333

都心で２億のマンションを郊外に同じ建物を建てても２億じゃ売れない。
相互作用でもなんでもない。
単純に需要と供給の話だろ。

ほんと頭悪いな。

>>335

納得のレベルが間違ってるでしょ。

ほんと理解力もないな。

>単純に需要と供給の話だろ。

土地の価格は、需給で決まるのも知らないの？アンタ馬鹿だね。苦笑
だから都心は高いんだよ。郊外の土地は価値なし。

都心房は２億のマンションを郊外に建てれば、土地の価値が上がり２億の価値になるって言ってるようなもん・・・
こんな話を誰が納得するんだ？

都心2億マンションに住んでるのは俺だけど、土地云々の話をしてるのは別人だよ。
ごちゃ混ぜにするなよ郊外民のおバカさん。笑

都心房はお前一人しかいないだろ。
まあ、それも自称だけどなｗ

＞都心2億マンションに住んでるのは俺だけど

まあ恥ずかしい発言だな。

郊外民って読解力もないんだな。哀れなやつ。苦笑

「俺だけど」

ダチョウ倶楽部かっつ～の！

＞自由が丘も吉祥寺も新宿も池袋も過疎化して無価値になると断言している。

新宿は大丈夫だと思うけど、自由が丘、吉祥寺はアウトでしょ。
池袋は微妙。そもそも住みたくないけどね。

都心房は将来、日本の人口が全員都心に住むとでも思ってるのか？
そうでないなら郊外も無価値になるわけがない。

無価値どころかタダでも売れなければ負の遺産です。

無価値とは言わないまでも、徐々に下がっていくのは明らかだろうね。
一方都心部は、坪単価＠2千万超などのマンションも出てくるだろうね。

>>348
その頃は築30年とかで？

パリでは築３０年なんて新しいマンション、超レアだと思う。
あるのかなあ～。

↑とは別人ですが。
ロンドンでは築150年ぐらいのフラットだと築浅なのでと安くしてくれる。
文化の違いですな。

地震のない国と地震のある国じゃ全く当てはまらないでしょ。

そんなことないよ。
パリは地震ないので、タワマンでもめっちゃ柱細いし。
日本は地震あるので、免震なり制振なり耐震なり対策してます。
その国の事情に合わせて建設されてるわけです。
不幸にも住めなくなったら、建て直せばいいんでしょ。
需要のある立地なら何でもできるよ。

>>348
その郊外の土地がタダ同然で売ってる時代に都心に坪2000万出して住む庶民がいるんかね？

＞３５４
資産価値の無いエリアなんて不便で住めませんよ。

>>355
都心房は独身でしたね。
合コン三昧は虚しくないですか？
早く家族を作れたら良いね。

家族こそ都心でしょ。
子供もいい迷惑だよ。
郊外なんかに住まわせられたら。

家族で住むなら車がないとね。
都心の電車は子連れにはきつい。

庶民マンション民の反論が弱い。
マンションは立地と強弁していたから都心房には無力。
マンション派は立地ヒエラルキーには勝てないのか？
郊外の狭いマンション住民がほとんどなのにね。

郊外でも同じ立地だったらマンションの方が安いよ。だから資産価値が下がろうが買えないものは買えないからマンションに住む。
建売の狭小3階建ならマンションも戸建も値段は変わらないだろうけど、流石にあれには住めない。

>>355
かわいそうな人てすね。

都心が好きな人に感謝してます。
狭さを我慢して、ぎゅうぎゅう詰めで効率良く省エネルギーで生活して下さり有難うございます。
お陰様で郊外で安く、ゆとりを持ってエネルギーを多消費して生活出来ます、これからもよろしくお願いします。

都心は便利とかいうが都会の恩恵なんて必要な時に行けばいいだけで住む必要あるの？

必要はないけど、ふらっといい店にランチに行ったり、自転車で都心を散歩したり楽しいですよ。
（個人的には郊外の方が好きなのですが、都会も住んだらまあいいものです。）

飲んでそのままふらふら歩って帰れる便利さ

マンション手前の道路で酔い潰れた女の子拾って
ご馳走になることもある良い思い出

要するに郊外ならマンションも戸建てもどっちでも大差ないって結論だな。だからこそ庶民は郊外マンションと戸建てだと迷うんだよな。　　

うちは23区内だけど、都心ではない。飲食店はかなりの数揃ってるし、ふらっとランチも飲みにも行ける。デパートだけは電車に乗っていくか土日は車で行く。デパート以外ほとんど揃うよ。

なんだか、都心か郊外かって話で盛り上がっているようですけど、戸建かマンションかという点は結論出たということですかね。同じ立地で比較する前提ですが、マンションにも戸建に比べて有利な点もきっとあると思うのですが。。

結論なんてず～～～っと昔に出てますよ。
購入するなら
①都心戸建て
②都心マンション
③郊外戸建て
④郊外マンション

です。
今はこの結論に不服を訴える極少数の落武者が
これまた小規模の反乱を起こしているだけです。

>>369
都心と郊外の境目がそれぞれ見解バラバラなんだよね。

ウチも23区で私鉄で急行も止まらない駅だけど飲食店はチェーン店じゃない個人店だけでも恐らく100は超える。
テレビや雑誌に取り上げられる店も幾つもある。創業100年近い店から新進気鋭のシェフが出した店まで揃ってる。
銀行も3つあって、ない銀行は単独のATMがあるし徒歩10分の隣の駅まで行けば大抵の銀行は網羅できる。
スーパーも駅から徒歩10分以内に思いつくだけで6つ、もう少し離れたあたりまで行けばもっと増える。
ちなみにデパートも電車20分で新宿なので遠くという感じはないけど、いつもは車で行く。
快適に車を利用している身には子連れで電車は拷問としか思えない。
都心って子育てを始めたここ10年近くまともに利用してない。職場も都心じゃないから都心って生活に全く関係ない。
仮に都心が丸ごと消失しても間接的な影響はあるだろうけど、報道を見なければ全く気が付かないと思う。
それ位都心ってどうでも良い場所。

人口が減ったら都心に集まるだけではなく、その分広く暮らせる様になるわけだから、広さも求めるよ。70㎡はいずれ一人暮らしの面積になりそう。

>>369
それは違うと思う。
その序列は「価値が高い順番」であって「購入するなら」の順番じゃない。
価値（値打ち、値段）が高い順番としては「同じ大きさであれば」完全無欠の結論。
でも、住宅に求めるのって一番は資産価値じゃないでしょ？
家を売らなきゃいけないほどの困窮者は賃貸に住むべき。
購入に充てる金額を貯金するなりしたほうがリスクヘッジとして圧倒的に有効。

今後は一極集中で郊外は値上がりするそうです

367も371も生活するのに充分便利ですよね。うちもオフィス街で暮らしたいとは思った事がないです。これでデパートも徒歩圏ってなると吉祥寺と二子玉なんですよね。

家って中の快適さも大事だけど、それ以上に外観も大事だと思う。戸建てで広さも含めて外観を考えると高い。マンションは狭くて安くても、外から見た時の外観は立派だから、予算がないならマンションの方が満足度が高いと思う。今住宅購入世代は、バブル社員や親が裕福な世代だけど、バトンタッチが進んで、今の子供達の世代になると、バカバカしくて住宅が安くてもローン組まなそう。東京でも同居が増えるんじゃないかと思う。

有名レストランや百貨店が徒歩圏である事が必然である人って・・・
そういうものにすごく憧れてるって事？

中国、台湾とかの富裕層の間では日本の新築マンションを投資目的で購入するのがブーム。
住まないから良いけどね。

なるほど、購入するなら吉祥寺か二子玉川の徒歩圏の戸建が良さそうですね。予算が厳しければマンションで妥協。

>>379
結局住みたい街リストのまんまじゃん！
マンションVS戸建てになってないよ。
やはり戸建ての妥協がマンションなのか。

なんだかんだ土地を所有したいという欲求はある

土地なら、郊外といっても200坪程度なら、高級別荘地に数千坪で所有したほうが満足度も高い。
軽井沢なら新幹線でたった１時間。通勤圏にもなってきたし座って往復できる。
空気もいいし、ツルヤ、マツヤはじめ大型スーパーも充実、小諸にはジャスコもあるし、
有名レストランや美味しい店も多い。

>>382
軽井沢に数千坪ってプリンスホテルですか？防犯も手入れも個人で所有するのは面倒くさ過ぎ。

しかし、高価で狭いデメリットのわりに都心に住むメリットってしょぼいですね。

>383
郊外住みの庶民さんには無縁の話でしたか、これは失礼。
軽井沢と言うとプリンスしか知りませんか？
そもそも、プリンスはコテージしか無いですよ。
軽井沢の別荘地といえば、旧軽に代表される三笠通り界隈や離山、中軽、千ヶ滝など、
沢山ありますし、三井の森など管理ゲートが有り、セキュリティのしっかりした区画で、
もちろん手入れもしてくれます。特に冬はメンテをききちんとしないと水道管破裂など、
やはり極寒エリアですからね。

>防犯も手入れも個人で所有するのは面倒くさ過ぎ。
買えもしないのに、面倒くさいという言い方をするとはふてぶてしい方ですね。
品性ひん曲がっているのでは。苦笑

普段は都心マンションでバリバリ仕事して、週末や休みが取れたら軽井沢の別荘で家族と過ごす。
これが、我が家のちょうどいいバランス感覚なんですよ。
軽井沢は空気もいい上に、別荘族向けに、巨大スーパーやレストラン、またホテルやアウトレットはじめ、
ショッピングも楽しめて、当然ながら自然豊かで環境もいい。
中途半端な郊外に住む必要性は全く感じませんね。

>軽井沢に数千坪ってプリンスホテルですか？

プリンスホテルってホテルなんだから別荘なんてない。
コテージとか、貸し別荘はあるけど。
庶民さんって何も知らないのね。＊＊＊笑

別荘、船遊び、小型飛行機・・

最初だけだよ、楽しいのは。すぐにおっくうになる。

郊外　　武蔵野市辺りの駅10分程度で200坪の土地。
別荘地　軽井沢に数千坪の土地。

郊外の方が断然良いな。軽井沢じゃあ数千坪あっても住めないもんな。上下水道自分で引くとかだし。
それなら郊外に敷地200坪でガレージハウスを作りたいな。
お気に入りのボロ車入れて自分でイジル。こだわりの工具と好みの雑貨を配列して自分の夢の空間を作る。ビンテージバイクやロードバイクもいじったり乗ったり飾ったり。
庭には簡素でいいからゴルフのアプローチスペースとネット打ちできるスペースを造る。
そんなんだったら本体の家は別に小さくても良い。ひょろっとした3階建てでも良いから屋上でバーベキューできるみたいな感じが良いな。

田舎に暮らしたいな。

別荘持つとか全く興味ないけど、同じ所に何度も行って楽しい？
各地の温泉、貸別荘、海外とか目的に応じて旅行する方がよっぽどリーズナブルで楽しいと思う。

＞386
＞軽井沢は空気もいい
別荘にカビ胞子を吸いに行くのですか？

>最初だけだよ、楽しいのは。すぐにおっくうになる。

別荘持ってもいないのに何故分かるの？
うちは戦後ぐらいから代々引き継いでいますけど、やはり夏の軽井沢は最高ですよ。
エアコンほぼ入れないで過ごせるし、見渡すかぎりの樹々に囲まれて爽やかな風に包まれて昼寝。
気が向いたら近くのゴルフ場へ出掛け、冬は冬でスキー三昧で暖炉の暖かい炎を見つめての家族団らん。
そういう時間はプライスレスですよ。中途半端な郊外とか比較のしようがないダイナミックな環境。
是非体感してからものを言って欲しいものですね。無理ならまず貸し別荘でも体験してみては？

>別荘持つとか全く興味ないけど、同じ所に何度も行って楽しい？
思い出ができていくんですよ。自分が子供の頃の思い出、自分が親になって子供の思い出〜
その次の世代という風にね。持ってみれば分かりますよ。

>391
あなたの別荘はそんなボロい管理されているんですか？ご愁傷さまです。。。
うちのは２４時間空調で快適です。

軽井沢に別荘持ってる友人は、関越に乗りやすい西の郊外に自宅所有してるよ。都心だと車で行くのが不便だからって。

>>393
別荘の思い出しかないあなたは可哀想ですね。
子供が中学生にもなりゃ誰も別荘なんかに付いてこなくなるよ。

>>392
スレチだけど。
軽井沢って夏はプールとか無理でしょ？あっても室内とかになる。あの辺は水（というか上下水道）が貴重品だからトイレも有料。
ゲレンデは雪質悪い上に積雪が少ないからろくなゲレンデが無い。温泉もほとんど出ないし泉質も悪い。
それだったら那須の方が全然良いけどな。
雪質は東京から日帰り可能範囲では長野、群馬、新潟には及ばないけどハンタマとマウントジーンズはまあまあのゲレンデ。チョット遠いいけど。温泉も湯量が豊富で泉質も良い。
夏はキャンプ場も沢山あって川でも泳げる。軽井沢よりは小さいけどアウトレットもあるし、良いレストランも沢山ある。

>396
別荘の思いでしか無い、とかどこに書いてありますか？
思い出の一つが別荘での生活、と書いたつもりなのですが、
そんな斜に構えて読むしかできないって、どこか性格歪んでますね？苦笑

ご心配無用です。子供たちはもう大きいですが毎年一緒に行きますし、
大学のテニス、ゴルフサークル仲間と行ったりもしているようです。
まあ結婚したら孫を連れて来てくれるでしょう。また思い出が増えていきます。

軽井沢なんかに別荘があったりすると行くことが精一杯になってしまいますよ。

>トイレも有料。
それはごく一部ですね。旧軽のチャーチストリートのトイレなどはそうですね。
でもプリンスのアウトレットなど無料でしょ。
ごく一部の例を、さも全てそうだと言うように書くのはどうかと思いますね。
プールは普通にホテルや所々ありますよ。あなたの知識が乏しいだけでしょう先述のトイレのように。笑
那須もいいのではないですか？全てにおいて軽井沢とは比較にもなりませんが、
色々な嗜好の方がいますから好きに選べば。