二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part16

ネガが一時期騒いでいた自衛隊駐屯地が2aにできないって証明ももらわないとね。

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５６１さん
さっさともらってくれば？ばかじゃない？

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東急の売り方は悪質すぎる
公正取引委員会に通報して、手付け全額返してもらいます

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> 証拠となる「正式な文面(エビデンス)

会話の録音してる人ぐらいいるんじゃないかな？

そんな、おバ　カばかりじゃないでしょ。

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過去の東急での不動産売買トラブルの事例を見て気づいたのは、

営業があくまで個人の判断で勝手に顧客に説明しているのであって、東急不動産の公式な説明ではない

という理由で却下されているものが多い。下っ端の営業の説明を録音してもあまり意味無いのではないかと思う。
とはいえ、これほど多数の物件でトラブルを出しているデベロッパーは他に例を見ないのではないか。
従業員の教育不徹底として目に余るし、YouTubeなどにアップロードして公開するのは、東急の不正販売を知らしめるために良いと思う。

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>>561
頭おかしい人ですか？
おそらく精神を病んでいますね
リストラ候補デスカ？
可哀相に・・・

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ＭＲに行けば事実がわかるという投稿が続いていたが、かなり怪しい。販売関係者の投稿だろう。
シネコンを作るための申請が出されたと説明がＭＲからされ始めたのは今月11月に入ったあたりから。よくよく聞いてみるとその申請は再開発組合から7月に出されていたという。4ヶ月も間が空いてしまっている。ＭＲと再開発組合の間でコミュニケーションがまったく取れていないことを図らずも示してしまった。
事実が知りたければ、コンタクトすべきはＭＲではなく再開発組合ということ。
で、再開発組合に問い合わせると、（現状では）東京都決定の東京都市計画再開発地区計画によって２Ａにシネコンもマンションも建てられないという。シネコンは建てられるように変更申請中だとも。
担当者の名前を聞いた後で、２Ａにマンションは絶対建たないと確約できるのかとキツク問いただすと、そういう要求があれば変更申請をしたうえで建つかもしれないととたんにトーンダウン。

現状 申請後
シネコン　　× ○
マンション　× ○

ライズ２回目の引渡しが終わった８月以降にマンション計画発表と考えられる。

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出かけるときは、忘れずに。

もちろんＩＣレコーダーです。

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東急に知人が何人もいます。田園都市線沿線でマンションを探している人も多いです。
価格や駅からの距離は希望しているレンジに入っているのに、ライズを検討している人がいないのが不思議でした。
口をにごしていて理由がわからなかったのですが、昨日から２Ａに関する投稿を読んで、やっと腑にストンと落ちました。
東急関係者も買わないライズって何なんですかねぇ。

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モデルルームの販売員はただのメッセンジャーボーイ メッセンジャーガールに過ぎないので聞いても無駄。何を聞いてもごまかしながら『検討中です』とか『今の段階では不明です』てか当たり障り無い返事だけ。
といいますか、販売員が知ってるわけもなく・・・。
というか、知らされていないから無理もない・・・。
聞くならやっぱり組合でしょうね。
現地の組合事務所に赴いて問いただすのが一番効果的です。

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メッセンジャーおばさん

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ただのメッセンジャーごときが、２Ａにマンションは建たないと断言しているＭＲっておかしくないですか？

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販売員のオバハンとか若い少年とか、あんなの屁のツッパリにもならん。
あんなやつらは、ただのパートだろ（笑）
重大な情報を知っているわけがないよ。

2Aに関するデリケートなことは、きちんとした東急の営業マン（社員）に聞かないと意味ないやネ

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2aのマンション、心配です。明らかになるまで待ちましょう。
マンションが必ず建つとも、建たないとも、自衛隊は来るとも来ないとも、オフィスビルで決定しましたとも、何も文書では書いてくれませんからね。

やはり、自衛隊駐屯地かもしれませんね。

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東急はいいかげん、早く契約者に説明すべきでしょうな。

それができないなら、いろいろ疑心暗鬼にお客さんがなるのは当然だろう。

契約者を安心させるのも、売り主の責任だろうと思う。

MRの営業は、はっきりと「２aにマンションは建たない」と、言っていたけど、

販売側である東急営業が、「2aにマンション建たない」と言ったことによって

それで安心して、買主が契約に至ったのに、それで万一売り主がマンション建てたら、

明らかに契約違反であることは明確であるから、十分損害賠償請求の対象になるだろうと思う。

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はいはい、良かったね。
安心して寝れますね。

マンション建たないって言われたのなら。

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口頭での口約束では立証は極めて難しいです。過去の東急のトラブル事例でもこういうのが多い。東急の常套手段らしい。第三者にアピールできるエビデンスをとっておくことをお勧めします。
「待ちましょう」という甘言にも要注意。これも、待っているあいだに手遅れにさせる常套文句。

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2Ａにどう対処するのか興味津津
①ガラガラのオフィスを作って株主代表訴訟
②マンションを作って損害補償訴訟
③どちらにも決断できず最低10年資材置場

③になるに10万

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沿線に何十年も住んでて、信頼してたのにひどいな。

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まあいいけど売れてることは確か。買いたくない人はやめたらいいのでは。私は営業・関係者であはありません。

しかし２Ａの話は建たないと結論でてるのに、これを材料に弱い妨害工作ですね。

ＭＲに行けば確信もてますよ。

不安な人は行ったらいいと思います。

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ここは深沢ハウスと同じケースになるよ。裁判も解決して問題もなくなる。

裁判の経過聞いてるとまちがいなくそうなる。

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子供の駄々を裁判に持ち込んだ感じ。
2aマンションとか下らないイヤがらせはまだしも、犯罪に走らないことを願う。
毎日、画面に食い付いているとリアリティーが欠如します。
自分と向き合うこともお忘れなく。

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ＭＲに来てほしいわけですね。書き込みお疲れ様です(^^)

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東急に文句を言いたいんだが、電子窓口がわからん。
誰かアドレス知りませんか？

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素朴な疑問ですみません。なぜマンションがだめなのですか？ 人口増えればスケールメリットがでるし。良いことも多いのでは？

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スケールメリット?
本気で思っているの?
というか、売れて儲かる人の論理だよね、これ。
住んでみたい人の質問ではないよ。

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簡単に言うとこの先、概ね８年くらい２ａ街区は更地のままだよ。
２ａ街区は計画変更がかかっているから。
あれほどの大規模な計画が５年で完了するなんて考えられない。そうかんたんにいかないよ。計画概要を作る、東京都に申請、地権者の合意を取る、設計計画を作る、図面を書く、投下資源回収を算出する、損益分岐点を弾く、テナント収益率を弾き出す、テナント誘致をする、確認申請を出す・・・そしてようやく工事着工。他にも近隣住人への説明会や行政への働き掛け、諸官庁への手続き・・・。

すんなり行って８年だと踏んだ。
その間は遊関地が無駄だから、まぁ金に汚い東急ノコとだから、駐車場あたりになるんじゃないか？家賃収入は結構な収入源になるからね。固定資産税がもったいない。

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ライズでさえ、計画から着工まで10年かかったからねー。
東急が大々的に東地区計画を打ち出した10年前が懐かしいよ。

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二子玉川東地区開発に、東京都の税金っていくら投下されているのですか？
詳しい人、教えてください。


そして、東京都民はそのことを自覚しているのかな？
たぶん知らない人も多いのでは？

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東京都のホームページ見ても見つかりませんでした。

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二子玉川東地区住民まちづくり協議会のページを見ればわかるんジャマイカ？
2−aが、この先すんなりこと運ばないことは一目瞭然ですが。

http://www.news.janjan.jp/area/0910/0910252196/1.php

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うーん駐車場１０年かありそうなことだなー。
というよりほぼそうなるだろうなー。
毎日殺風景な駐車場の脇を今後雨の日も風の日も１０年も歩くのかー。
気が重くなる。

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おまけにメインエントランスも１０年間塩付けで薄暗い一階からの出入りが１０年かー？

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再開発にお金がつぎこまれているということは購入者がメリットを受けているということですね。

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駐車場１０年、おおいに歓迎。　契約者より--本物です。

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契約者ですが、駐車場１０年おおいに歓迎です。景色がぬけるからね。

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確かに。いっそのこと、両サイド公園を提案していきましょう。

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私は初期での契約者です。
私は駐車場は大反対です。Ⅰ街区からのリボンストリートで直接メインエントランスに入れるように切望している一人です。
担当者に2−a街区の行く末の説明を求めていますが曖昧な回答で残念です。
どうやら、東急の営業の社員のかたでさえ計画概要を本当に知らないようです。
最近特に我が家に不安感が漂っています。

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>>614さん
２-a街区は、まちづくり協議会の計画によると図書館とか公園を提案しているみたいですよ。以下を参照。

http://www.news.janjan.jp/area/0910/0910252196/1.php

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え、２Ａ地区が公園なんてこと有り得るんですか？？そしたらリボンストリートもすぐ完成ですよね！！

担当に、一度お断りしたけど引き続き検討したいと伝えることにしました。

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>>618
おそらく公園にはならないと予測します。
金を生まない公園になるわけがありません。
事業主体は未定ですが地主は地権者から委託された東急ですよ？金儲け第一優先のあの東急ですよ？

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駐車場ならいいんじゃないか？

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まちづくり協議会のページを見ました。
要するに何も決まっていないってことですね。
みんなよく契約したな。

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契約者です。しばらく駐車場は大いに賛成です。
Ⅱaはもともと決まっていないことは判っていましたし、契約する決め手ではなかったので、焦らないで良い街にして欲しいです。

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暖地じゃなくて団地ね。

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2aは公園になるのですね‼
であれば文句なく契約したいと思います。

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冗談はさておき、しばらく塩漬けなら、公園がみんなに「よろこばれますね。

反対派の方は、丘側の方のようですが、公園だと、抜けるから富士山が見えなくなるってこともなくなり
賛成してくれますしね。

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>>606
2Bの北側にあるノボリには700億円と書いてあります。
反対派のものなので、かなり大目とは思いますが、参考までに。

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営利目的の施設になってライズより背が高いオフィスタワーになるくらいなら、図書館や公園など文化的施設にすべき。

ライズ反対派もライズ住人も地域住人も、みーんな納得。まーるくおさまる。

まるく納まりきらないのは東急だけ。

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二子玉川東地区住民まちづくり協議会って怪しい集団だと思っていたが、どういう組織なのかよくわからんが、言ってることや考えてることは正しそうだね。
なにより地域住人目線が好印象。

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2a地区は道玄坂並みのアングラ地帯にしてほしいな。
ギャルとそれ目当ての男がたくさん集まってにぎやかになるよ。

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630さん、ぜひ一緒に活動しませんか？

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2Ａは再開発地区に指定されているため、再開発法の適用を受けます。駐車場は作れません。せいぜい工事用車両の一時置場です。

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そっかぁ 駐車場作れないのか。
だったら公園とか広場とかになればいい。
公園なら誰も文句なしだろ？

あと気になるのが広域避難場所だけど
ライズ住人はどこに逃げればいいの？指定場所は？

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>>634
ライズ住人が避難する状況なんてありませんからご安心を。
まーんが一、そのような状況になったら、どこに避難しても無駄です。
ライズの耐震性能は凄いんですよ。

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住人一人当たりの避難場所面積確保は法律で決められているはず。

法律に違反していないですか？

ライズの想定住人は何人ですか？

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>>636
はいはい。
ライズの存在自体が法律違反なんですね。
これだからネガの人は。

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やっぱり、住民まちづくり協議会とかの団体の方々がレスしてるのですね。
ネガが多いはずです。それが生きがいなのでしょう。
是非　単なるネガでなく参考になる意見をお願いします。
Ⅱaは公園にしたら誰も文句ないでしょう。

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街作り協議会の案ってなんだろ、あれ。
あんな案じゃ事業主も世田谷区も了解するはずないし、そもそもお金かけてやる事業じゃなくなるんじゃないか？

それに都計画公園が駅前から移動したような記述があったけど、もともと無かったはずですよ。
それを新設して道路の整理もしたい世田谷区は今の案でいったほうが利益と見るでしょ。

有閑地を収益性のある事業地域に変更したい東急と官民手を組んでやってるわけで、そのためにはエリア内の大掛かりな見直しと既存の権利者の移動と排除が必要だったわけだ。
投入した税金で駒沢通りの延長と玉堤通りの整備ができて、公園も造ることが出来る、東急は念願の駅前エリアの獲得に成功したってわけだね。

ここまでやってわざわざ何も利益を産む可能性のない事業に提供したらボランティアだ。
あの案なら揉め事にもならずに粛々と東急案で進むだろうね。

地域住民としては、図書館や公共のホールはビル内で実現出来るからアリだと思う。
けれど、空き地みたいな模型を見たら、諦めきれない反対派住民が我が儘をそのまま形にしたみたいだと思って興ざめした。
これまでの反対派運動がダメだったからと名前を変えてみただけなんだろうね、きっと。

昔話はいいから、これからの話として、収益性の高く、地域の資産価値を上げるような代替案を出して欲しいよ。
そのほうが、掲示板でネガやるより理解は得られるよ。

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しかし、これだけ商業施設や高層マンションは反対意見があり、反対派の方も日照権などを主張され公園を望んでいるのですから、幸いまだ、Ⅱaの計画は公表されていないことですし、ここは、ひとつ公園変更するように申請を出しなおした方がいいと思います。

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公園になったら、一生サブエントランスから出入りしなきゃならなくなるから、大反対。

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公園の真ん中あたりから、なが〜〜〜いスロープで徐々にメインエントランスに繋がるという折衷案はどうでしょう？

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公園からスロープで繋げはいいんじゃん？？ でも費用は居住者持ちになるかもだけどf^_^;

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オフィスビルやホテルが採算取れなくて
ライズや街がゴースト化するよりは、マシじゃない?
公共施設。公園もいいと思う。
というか、オフィスビルが仮に出来たとして、ではそこで働く人たちの
避難場所は?って問題もあるけれどね。
ちなみに再開発地域側では、駅直近の河川敷は避難場所ではないはず。
第三京浜の方まで行かなければならない。

テナントが埋まらないのならば、建物の容積を小さくすれば
建前上、格好つくでしょ?

ここはきちんとしないと、ライズの資産価値に影響でますね〜。

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公園？東急の有利子負債は誰がどうやって返済するのよ？

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駅から公園まで、動く歩道にして、途中からエスカレーターで、二階に上がるのが、いいなあ。

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ここのⅡ-a街区で、巨大オフィスビルを建てることを強行したら
逆に東急は大丈夫なのか?と思ってしまうよ。
今のこのご時世、テナントが埋まると目論んでいるのか?

ビルを建てるだけ建てて、採算性がとれないとなったら
建物そのものを売れば良いという考えなのか?

それでは東急が誇る二子玉川の再開発とは言えないよ。

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マンション好調で不動産大手３社増収
不動産大手５社の２００９年９月中間連結決算が６日、出そろった。価格低下や住宅ローン減税が寄与し、分譲マンションの販売が伸びた三井不動産など３社の売上高が伸びた半面、東急不動産は２けた減、三菱地所は微減となった。

最大手の三井不動産の売上高は前年同期比８・３％増の６６５７億円、純利益が３３・８％増の４２８億円。首都圏の大型マンションを中心に分譲住宅の販売が約９５０戸、金額で６８７億円増えた。住友不動産と野村不動産ホールディングスも分譲販売が好調で、増収を確保した。

住友不動産によると、ローン減税や低金利の影響で「モデルハウスの来場者が右肩上がりで増えている」という。

一方、分譲の販売額が６０％近く落ち込んだ東急不動産の売上高は１２・３％減少。三菱地所も前年同期にオフィスビルの売却収入があった反動減で売上高が０・９％減り、純利益も住宅事業の評価損計上で１１・４％落ち込んだ。（共同）

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図書館は、世田谷区の財政事情から新たに作る予定はないとの回答でした。

逆の見方をすれば、不便な尾山台図書館または玉川台図書館をフタコに移転ということにすれば実現の可能性はありそうです。

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東急の有利子負債？
東急が返すべきにきまってる
他人に頼るな

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東急って中間期もこんなに決算悪かったの？大手不動産５社はどこも持ちなおしたって聞いてたんだけど。

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最大手三井不動産がやっぱりいいね。
ＣＭもセンス良い。
あんなの見せられたら三井不動産買いたくなる。
実際の物件も美味しい所に建ててる事が多い。

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６４４さん
オフィス　や　ホテルが採算取れないなら公園なんて採算以前の問題でしょう、東急が土地を仕入れて公園に寄付するなら分るけどなー、ありえないだろうね。
最後は東急もこの土地の再開発は採算上の至上命題で最後は裁判になるでしょう。
かくして裁判時間もいれると開発のめどが立つのが１５－２０年か？

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なんとしてでも開発を中止させたい反対派？
残った物件をモデルルーム価格で手に入れたい、買いたくても買えないねたみ派？

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652
三井のタワーは、
池袋、錦糸町、など売り始めてから長々と売れ残った物件が多いね。
今も、
赤坂や武蔵小杉などで長々と売れ残ってるけどね。

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>>655
相手しちゃダメだって。

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裁判されてる土地を見ながら何年も通勤するのはちょっと…

こんな感じで来年の竣工を迎えると、入居と同時に売りにだす方も多いのでは？

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>>655
具体的に売れ残った場所をご指摘しているようですが売れ残りはどこの会社でもありますよ。
売れ残っても益出し出来るんだから素晴らしい。

東急の今後はどうなるかな？
不動産業界の冬はまだまだ続きそうですからね。

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完売続出の野村みたいなデべもあるが？
652みたいにいい、とか買いたくなる、と三井を褒めたって、
三井よりいい、買いたくなる、人が実際には多い野村。

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６５５さん
三井売れ残ってるって言っても、例えば武蔵小杉なら１，０００戸売り出して現在１５戸１．５％すなわち
９８．５％は売れたということです。
ここは売れた売れたと大声上げても５０－６０％売れたということでしょう。
こんなところ買ったら大変だ、それに多分キャンセルが続出すると思う。
地権者が居るので値下げもできない、しかもリボン完成は１０年先東急も一次購入者も泥沼だ。

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