港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

>>7043 入居済みさん
お考えは近いのかもしれませんね。

細かく理由を挙げると長くなるので割愛しますが、立地、敷地面積、容積率、時代背景を総合的に考えると、集合住宅化を軸に一階を商業施設とするのが可能性が高いかなと思います。7041さんが仰る「住民相手の小さな商圏でも成り立つ店」の集合体ですね。

中で事業継続力が高そうなのは、幅広い顧客が日常生活を送る上で利用頻度の高い社会資本から、近隣（WCT、天王洲アイル、シティータワー品川くらいまで）にあるもの（スーパー、内科医、歯科医、薬局、保育所、郵便局、コンビニなど）を除いたものに加えて外食店かと思います。

それはマルエツの品揃えを補完するホームセンターや100円ショップ的な品揃えのお店であったり、ペット関連のお店、ちょっとした外食のお店、それと美容院・理容院という訳です。小洒落たケーキも扱うパン屋なんかも良いかもしれません。

また、外食店も何かの専業よりは、「何でもあり」と幅広い品書きのファミリー・レストラン＋カフェバー的なお店でないと十分な集客は難しそうです。

思いつく範囲ではそれ以外の種類のお店が出店しても、この立地では長続きしそうに感じられません。

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さらに自転車屋や、近隣住民の高齢化を視野に入れた整形外科医もしくは整体・整骨院なんかも良いかもしれません。

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>>7052 アクア南さん
そういえば、どなたも介護施設ってあげてませんよね。ワールドシティタワーズに住みながらデイケアとか、お子さんと近隣に住みながらってこともできるので、これからタワマンの隣にこういった施設は伸びるかも。

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>>7053 住民板ユーザーさん1さん
高浜運河沿いの都営住宅三号棟の一階に介護施設があるのはかなり前から知っていましたが、詳細は全く知りません。
http://www.sukoyaka-fu.or.jp/office/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%...
集合住宅自体の老朽化と並行して住民の高齢化が進むのは自明ですから、確かに超高層集合住宅が林立する港南地域に必要な社会資本は、今後どんどんと高齢者に向けたものに置き換わっていくでしょうね。

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なるほどです。35歳で購入した人も50歳になってるしあと15年後は65歳。保育園よりも老人介護施設のほうが望まれるかもしれませんね。

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>>7055 匿名さん
ただ、WCT住民はそう考える面があると思いますが、
仮に報知跡地に本当に新たな集合住宅が建つとして、
その買い手が介護施設を望む層とは考えにくいですね。

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>>7056 アクア南さん

そしたら、建ったとしてもこういう系？
https://www.mfrw.co.jp/parkwellstate/

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>>7057 住民板ユーザーさん1さん
報知新聞の跡地が集合住宅になると仮定して、
一階がどんな商業施設になるかという話であって、
集合住宅自体が高齢者向けという話ではありません。

もちろんそうなる可能性が皆無とも言いませんが、
可能性は格段に低いような気がします。

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マンションよりも商業施設ができて欲しいよ。今の港南は不便すぎる。

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>>7059 住民さん8さん
カフェやパーソナルジム、花屋くらいはあってもいいけど、商業施設という規模のものは要らないなぁ。どうせ品川駅や高輪GWの開発でいろいろできるんでしょ！？

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>>7060 匿名さん
「商業施設」という言葉から受ける印象は人それぞれですが、
私は「カフェやパーソナルジム、花屋くらい」の規模感です。

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>>7060 匿名さん
品川駅や高輪ゲートウェイなんかより徒歩5分圏に何ができるか興味あります。日常的に利用することになりますからね。

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>>7060 匿名さん

白金タワーの商業施設が理想イメージです。

スーパー、クリニックは既にあるから、カフェ、ヘアサロン、フラワーショップ、レストラン、ペットトリミングサロン等ができればいいですね。

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>>7063 住民さん3さん

そんなもんいらんよ。

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私的には芝浦アイランドみたいなプール、温泉付きの大型ジム。ここまで立派なのを作れば港南住民だけじゃなくて天王洲アイル周辺勤務者も利用することになると思います。

https://www.nas-club.co.jp/shibaura/

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>>7065 匿名さん
天王洲にセントラルやエニタイムがあるので、
天王洲の勤労者需要にも期待した新規出店は
厳しい競合を理由に避けるかもしれませんね。

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マルエツと差別化する高品質のデパ地下スタイルの食料品店を希望したいです。ただ高級住宅街の理想だった恵比寿の三越は閉店してしまい時代に合わないのかもしれませんけど。

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イオンフードスタイルとか評判良いみたいだし、できて欲しいな。

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>>7068 匿名さん
旧ダイエーですね。
イオンの無料バスが通過する通り沿いの上、
イオンが３分の１強を保有するマルエツが目前ですし、
新規出店に向かう動機付けは希薄そうですね。

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↑今見たらイオンがマルエツの過半数を保有していました。

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マルエツは全然ダメだよね。イオンフードスタイルはかなり良さそう。

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>>7071 匿名さん

イオンなんか全然話にならない、それならマルエツだけでOK
品川シーサイド行けばイオンあるし

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イオン系ならビオセボンに出店して欲しい。マルエツはオーガニックに弱い。

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>>7073 匿名さん
マルエツの致命的な欠点は床面積でしょうね。
故に品揃えはどうしても極めて基本的なものばかりになってしまう。
僅かばかりの駐車場は潰して自走路も含めて造作し直し、
床面積を大幅に拡張できると良いなと思います。

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マルエツはそもそも生鮮品の品質が悪すぎ。イオンとは物流センターが別らしいけど、イオンの方が品質高い。

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>>7075 匿名さん

似たり寄ったり。むしろイオンのほうが売れ残り品が多い印象。

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>>7074 アクア南さん

床面積の拡大の前に生鮮食品、お弁当、惣菜の品質向上を目指して欲しい。

品質の割に価格が高い。りんごが1個198円と高値なのにセール？

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>>7077 住民さん5さん

昨年12月の満足度調査。
挨拶じゃ無いんだよ。
まずは品質を良くして欲しい。

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>>7077 住民さん5さん
ライバル店がないとこうなるのは仕方ない。けど撤退されたら困るのは住民。

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初期分譲時からの入居者であれば覚えていらっしゃると思いますが、マルエツも開店当初は高品質の生鮮食品（高級牛肉やパックじゃない鮮魚など）が豊富に売り場に並んでいました。

けれど、高級食材は売れゆきが悪く、売れ残りが多いため、次第に取り扱いが減っていきました。まあ、マルエツも商売ですので、売れ筋ではないとわかった高級食材をいつまでも豊富に置くことはしません。

要するに、スーパーの品揃えは、顧客の消費性向（言い換えれば客層）を如実に反映するということであって、床面積の問題でもなければ、やる気の問題でもないんですよ。（苦笑

マルエツの品揃えを改善したければ、廉価品や値引品ばかりを買い漁るのではなく、高級食材を正価でどんどん買って連日品切れにすれば、次第に高級食材中心の品揃えに変わっていきますよ。

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>>7080 入居済みさん
生鮮食料品の新鮮さや幅広い品揃えを求める意見に、高級食材のあるなしを加えてしまうと話がややこしくなります。

お言葉ですが、前者は「床面積ややる気の問題」の部分が大きいように思います。後者は仰る通り顧客の消費性向に寄るでしょうが、元々マルエツに高級食材を求める方はいないように思います。

私もA棟居住者ですが、入居から１年でのマルエツ開業時に「（良くも悪くも）マルエツだなぁ」と思い、気の利いた（ちょっとお高い）ものが要りようの時には、それまで通り品川駅に行けば良いと思ったのを思い出します。

マルエツにはマルエツの役割を求めていましたので、ある意味ホッとしていましたが、「一品目二商品」程度の品揃えには少々閉口し、「もう少し選択肢を」とは思います。

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>>7057 住民板ユーザーさん1さん
なるほど。富裕層向けシニアレジデンスの可能性もありますね。
高齢化で都心部にも増えてきています。
通勤がないので、シャトルバスの必要はなく、品川駅までくらいならスタッフが車で送迎するでしょう。
一時入居金が6,000万や1億円超える物件もでてきています。（もちろん現金）
月管理費は食費込みで30～40万円でも、需要があるようですね。

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>>7080 入居済みさん

要約すると

高級食材買わない
お前らが悪い

と言うことですね。

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マルエツじゃなくて成城石井とかのほうが良かったことは確か。マルエツは鮮魚系が物足りないけど魚食べる人少ないんだろうね。高級食材欲しいなら品川駅にクイーンズ伊勢丹やDean&Delucaもあるし、車出して銀座のデパートや築地までもすぐだし、特に不満は無いな。１階に24時間スーパーがあるマンションに住むと便利過ぎて、もう他には住めない。

個人的にはOKストアはいると嬉しいけど、OKは24時間営業じゃないんだよね。前に深夜に仕事してたら蛍光灯が消えたり点いたりし始めたことがあって、すぐに買えたのは嬉しかった。あと、セルフレジが大増設されてレジ前行列が無くなったのは◎。

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OKでもイオンでも良いけど生鮮品の品質の良いスーパーが本当に来て欲しい。

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さすがにマルエツだって15年近く商売してるんだから住民のニーズに合わせてると思うよ。モンスター住民に耐えかねて撤退されるのが一番怖い。

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マルエツの生鮮品は買う人が少ないと回転が悪くなってますます鮮度が落ちる悪循環に陥ってる。

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>>7084 マンション住民さん
24時間はコンビニがあるのでスーパーは営業時間を短くしてでも質の良いものを置いて欲しいです。

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>>7081 アクア南さん
なるほど、ごもっとですね。

であれば、「生鮮食料品の新鮮さ」と「幅広い品揃え」も、分けて語った方がよいかもしれませんね。

生鮮食料品の鮮度は、コスト（価格）を上げれば解決可能な課題です。私が申し上げた高級食材は、やや語弊があり、「鮮度・品質は高いけど、価格もそれなりに高い」成城石井や紀伊国屋をイメージしてでした。これは本来、経営努力で改善可能な課題ですが、マルエツチェーン全体のサプライチェーン全体を見直さないと解決不可能ですね。

唯一の解決策は、OKストアやロピア、オオゼキなど、品質は高く価格は割安な高コスパチェーンを誘致するしかありませんが、当該店舗はマルエツの所有物件なので、今の来客状況を考えると、残念ながらマルエツの撤退はあり得ないと思います。

また、品川駅前にクイーンズ伊勢丹があるので、7084さんのおっしゃるとおり、使い分けが可能であり、マルエツの高級スーパー化は住民の大半は望んでいないということだと思います。

一方、一品目多品種の品揃えは、これはもう店舗面積という物理的な制約があるので、経営努力でなんとかなる問題ではないですね。むしろ現状は狭いなりに健闘していると思います。解決策としては、駐車場を潰して・・・は、物理的には可能でも、法令上（建築基準法や消防法など）、NGなのではと推測しております。

そうすると品揃えに関する、唯一の解決策は、D棟？の１階にドラッグストアなどに出店してもらい、マルエツの非食品売り場を食品に改装、食品専業店に転換してもらうことは一応ありうるかと・・・・。ウェルシアやツルハなど同じイオン傘下だと、調整も容易かもしれませんね。

別にアクア南さんの意見に反論しているつもりはありませんで、お気に障れば読み飛ばしてください。

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>>7089 入居済みさん
すいません、生鮮食料品のくだりについては、論旨が乱れていましたので、一部修正します。

＞生鮮食料品の鮮度は、コスト（価格）を上げれば解決可能な課題です。私が申し上げた高級食材は、やや語弊があり、「鮮度・品質は高いけど、価格もそれなりに高い」成城石井や紀伊国屋をイメージしてでした。高品質で新鮮な生鮮食品の販売は、マルエツでも可能と思いますが、商圏・客層に合わないとの判断が働いているものと愚考します。また、品川駅前にクイーンズ伊勢丹があるので、皆さんがおっしゃる通り、使い分けが可能であり、マルエツの高級スーパー化は住民の大半は望んでいないということも背景だと思います。

＞安くて新鮮・高品質の生鮮品を販売してもらうには、OKストアやロピア、オオゼキなど、高コスパチェーンを誘致するしかありませんが、当該店舗はマルエツの所有物件なので、今の来客状況を考えると、残念ながらマルエツの撤退はあり得ないと愚考しております。

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同じイオン系ならイオンフードスタイルとか来て欲しいな。

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>>7081 アクア南さん
無駄に長い返信、失礼いたしました。

結論としては、仮に報知跡地に共同住宅ができ、下駄部分に商業施設が入るとしたら、マルエツとの相互補完が効く業態、できればコラボが可能なイオン系がいいな、とのアクア南さんの当初のご意見に、当方としても違和感はありません。

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>>7092 入居済みさん
私も小売業の専門家ではありませんが、何となく「同じことを違う言葉で表現しているな」とは感じます。

「駐車場を潰して・・・」は如何にも素人の暴論ですのでお気になさらないでください。

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>>7091 匿名さん

マルエツ変わるならイオン系なんかいらない

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クイーン伊勢丹も改装してから質が下がった気がします。仕事帰りに寄るはあってもわざわざ買い出しに行くような店でもないですよ。ワインとかチーズもネットで基本買うようになりました。

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クイーンズ伊勢丹行くぐらいなら品川シーサイドのイオン行くでしょ。2、3年前に酒売り場が改装されてワインやチーズも伊勢丹より充実してます。

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「ワインやチーズを求めてイオンに行くでしょ」には同意しかねます。
細かい理由は割愛しますが、つい先日色々不満を感じましたので（笑）

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ワインとかチーズならDean&Delucaがいいんじゃない？？

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高輪と六本木ヒルズにあるマルエツの高級スーパーリンコスはマルエツと何が違うのでしょうか？マルエツプチでも都心の店舗はワインやチーズが異常に充実した店や生鮮食品は少なくて惣菜が充実した店もあるから品揃えは地域性に合わせているのでしょう。
品川駅は車で行けないので皆さんシーサイドのイオンに行くんでしょう。

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イオン品川シーサイド、デイリーワインも安いから買いやすいし、鍵付きのところに高級ワイン置いてて、昔オーパスワンが3万ぐらいで売ってた。ワイン専門店なら4、5万するからさすがイオンという感じ。

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ワインは銘柄決まってるならネットが一番便利だと思います。もちろんアドバイスいるならソムリエのいる店になるけどね。まあイオンにはデパートの酒売り場みたいに詳しい店員はいませんよ。

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ワインは昔だと高輪口にあった成城石井とか良かったんですけど、閉店しちゃいましたからね。イオンだと値段もネットと同等かそれより安いぐらいので便利ですよ。

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>>36943 匿名さん

豊洲は高級スーパーに相手にされないエリアだということをサウスゲートスレで
宣伝してどうするの？紀ノ国屋とか成城石井とかクイーンズ伊勢丹とか
ザ・ガーデン自由が丘とかが豊洲に出来たら教えてね。

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豊洲にも高級スーパーなかったっけ？確かららぽーとに入ってたと思う。

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数年前から水回りが下水の臭いがしていて業者に見てもらったらマンション全体の配管の老朽化で仕方ないとのことでした。同じような築年数の別物件知り合いの部屋も同じような臭いしました。ただ知り合いは全く気にならないとのことでした。築年数を経たビルならどこでもこの臭いはするようですが今回の大規模修繕でで臭いがなくなるもんでしょうか？配管も修繕すんでしょうか？ご教示お願い申し上げます。

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>>7106 匿名さん
うちではその症状はまるで感じられません。防災センターを通じて管理組合に直接お尋ねになる方が正確ではないでしょうか？

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>>7106 匿名さん

定期的に全戸で実施されるスイカンの排水管清掃は受けていますか？

我が家は特段、臭いはありません。

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確かに時々水回りから下水の臭いがすることありますね。経年により下水管自体に臭いがこびりついているものと思われます。

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これいわゆる内廊下のタワマンの臭いだと思いますけど。気にしなければ心配いりませんよ。今回の大規模修繕は関係ありません。もし取り替えの工事するとなると長期間断水続きますから。

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>>7106 匿名さん
それって洗濯機の排水溝からとかではなくてですか？
それならコップに水入れて流せば即解決ですが、
台所とかですか…？
我が家は全く感じませんが…

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マルエツは値段が安くない割には果物が腐ってたり野菜が傷んでたり。満足度51%はそう言うところだと思う。

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臭いの感じ方は個人差がありますのでここでは触れないほうがよろしいかと存じます

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>>7106 匿名さん

うちも全く臭いは無いですね。

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>>7109 匿名さん

きちんとメンテナンスしていれば臭いなどしませんよ。排水管清掃頼んでみては？

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>>7113 匿名さん
誰も自宅の水回りから「下水」の臭いがするなんて書きません。仮にあっても「臭う」程度に和らげて書くものだと思います。要は、そんな事実関係はどうでも良くて、WCTと「下水」の臭いを掲示板上で結び付けてWCTを貶める印象操作をしたいだけなのです。

「知人宅でも同様だ」とすることでWCTを貶める内容を中和する一方で発言の信憑性を高め、「知人は気にしていない」とすることで「知人同様、アンタらが否定しても臭う人には臭うんだよ」と出来る余地を残しています。悪質です。

数年前からそんな酷い症状があってWCTの配管の老朽化が原因であれば、この掲示板だけでなく、総会でもそれなりの発信があったのではないでしょうか？

・・・という妄想が夕方から始まって止まりません（笑）

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>>7116 アクア南さん

まあそうでしょうね。このマンション、定期的に排水管のメンテナンスが入るのは助かります。また、一度にディスポーザーから大量に流し過ぎてキッチンの排水が詰まったことがありましたが、排水管清掃は保証付きだそうで、保証対象として無料で対応していただきました。なおバスタブの普段見えない部分の清掃も定期的に頼んだほうが良いようです。ご参考まで。

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>>7116 アクア南さん
なかなかの分析力！妄想じゃなくて、その通りだと思います。
何故なら、うちも水回りで配水管からの臭いを感じたことは一度もありません。

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棟によって劣化レベルが違うのかもしれませんね。あと排水管の臭いは高圧洗浄じゃないと取れないです。

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>>7119 匿名さん

だから、毎年スイカンがくるんでしょ。

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共用部分の排水管の取り替えは大規模修繕では行いません。

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水といえば…洗面台がシーフォートスクエアを背に向けた向きになっている間取りなのですが、洗面台が手前が高く斜めっているのか手を洗った時など周りにはねた水が全て奥側に溜まってしまって困っています。皆様のご自宅はそんなことないですか？

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>>7119 匿名さん
ＷＣＴでは、毎年１回高圧洗浄を行っているのをご存じない、非住民さんですね。

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>>7116 アクア南さん
まあ山手線駅力スレで港南や豊洲の誹謗中傷しているマンションハンターさんの仕業でしょうね。

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>>7123 入居済みさん
任意だから賃貸住戸とか何年もやってない所ありそう。そうなると汚れがこびりついて取れなくなる。下水管は繋がってるわけで、その臭いが他の住戸にも伝播してしまう。

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>>7119 匿名さん

だから毎年、全戸高圧洗浄しているのですが、あなたのお宅はやってもらってないんですか？だとしたらそれが臭いの原因ですね。

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>>7125 匿名さん
半強制ですよ、住民じゃないのバレバレですね　苦笑

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特にセカンドハウスにされている部屋に多い現象です。タワマンの下水臭はこれが多いです。オープンハウスで見学したら決まってのこの下水臭がします。

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高圧洗浄しなくても何のペナルティもないと思うけどどの辺が半強制なんだろう。任意じゃない？

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>>7129 匿名さん
その辺が分からない非住民の方は本掲示板への参加はご遠慮ください。

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>>7125 匿名さん
水周りでの封水切れによる悪臭は、長期間留守にすると、新築中古問わずどこのマンションでも起こる現象です。水を流すか、コップ一杯分の水を足して封水の水位を上げることで簡単に解決できます。
https://choeiroom-popolato.com/popocolumn/manager/mentenance/post-310/...

ただの自然現象を、マンション全体の配管の老朽化で仕方ないだの、棟によって劣化レベルが違うかもだの、WCT固有の問題であるかのように不安を煽るのがお上手ですね。。。。苦笑

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タワーマンションの配管劣化は取替できないのですかね。相当の費用と時間が掛かるので難しいのですかね？

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>>7132 匿名さん
できるよ。新しい配管を通すスペースも設計段階で確保してるよ。でも替えるのは、あと30年後くらいかな。

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>>7128 匿名さん

WCTには関係ないお話ですね

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>高圧洗浄しなくても何のペナルティもないと思うけどどの辺が半強制なんだろう。

あなたの書き込み、住民じゃないのがバレバレだわ。○○○○号室は〇月〇日の〇時ごろに排水管洗浄を行います。訪問しますので都合の悪い方は申し出てください。料金は無料ですって言われて「嫌です、ウチはやらないでください」って言う人いると思う？

断る人がいないと思うが、排水管は全部つなっがっているわけで、仮に断ったとしても「全戸やらないと効果が出ないからお願いします」って言われるだろうね。

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>>7135 匿名さん

”ご希望の方にはやります”なら任意だけどね。あれは任意ではなく通知。

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下水ネタで騒いでるのは、住民板に住民に成りすまして潜り込んで住民にカマかけてアラ探しする異常者ですね。内部事情知らないし、頭悪いからからなりすましが超へたくそですぐに住民じゃないと見抜かれるおマヌケさん。

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>>7130 アクア南さん

任意じゃないの？って言ってるから、その方のマンションでは任意でマンション内に下水臭がする管理の悪い安いマンションなのでしょう。

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>>7135 匿名さん

よく考えたらセカンドで持っている人たちはどのマンションにも一定数いるので、指定日に代替日含め応対されない(できない)方は残念ながらそれなりにいらっしゃるかとは思います。

過半数の出席がないと成立しない総会も委任状提出さえも面倒でしないという方々、義務になっている管理費修繕費でさえお金はあるのに支払いが滞る方々も稀にいらっしゃるくらいなので、罰則規定のある強制であっても恐らく、全戸完遂は残念ながら難しいのでしょうね。

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賃貸借の人も面倒だからやらないって人が多いんじゃない？いずれ引っ越すわけだし。

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高圧洗浄を受けてない部屋番号は、管理組合でも把握しているわけで、意識の低い人に対して今後どう対処するか、議論する必要がありそうですね。

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>>7139 住民さん1さん
WCTは比較的実需層が多いけど都心のタワマンは年間数日しか使わないセカンドハウスやら投資用やらで実需が少なく連絡がつかず定期点検をうけない部屋も多いと聞きますね。

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>>7135 匿名さん
気をつけなければいけないのが、、訪問時に留守決定で、予備日に依頼すると、それは高圧洗浄じゃなく手動での作業になるので要注意！
どうしても仕事があり2年連続で予備日でスケジュール立ててました。それでも下水の臭いしなかったけどなぁ、、

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強制力がない以上、住戸によっては入居してから一度も高圧洗浄してませんというところもあるかもね。下水管は繋がってるからそういう住戸が近いと臭うとかはありそう。

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>>7144 匿名さん
それって、ここに限らずどこのマンションでもありうることですよね。
もうこの話題、うっとおしいのでやめていただけませんか？

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青物横丁に用があって「OKストア」に寄りました。
「OK」での買物は前回が思い出せないほど昔ですが、
時が止まったかのように何でも安いですね。

芝浦の「ハナマサ」も青物横丁の「OK」も
WCTから自転車で行ける距離ではあるけれども、
せめて半分の距離なら常連になるのですが（苦笑）

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大規模修繕で共用部の下水管は交換されるのだと思いますが、専有部の下水管は交換されないかと思います。
その意味で洗浄が不十分な専有部下水管の割合は時間の経過とともに増えてしまいますね。

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>>7146 アクア南さん

OKストアいいよね。24時間営業になるならマルエツの代わりに入って欲しい。

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来年豊洲にできるイオンフードスタイルとかも評判良いみたいです。できたら行ってみたい。

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>>7148 匿名さん
総じて15％くらい安い印象ですが、現金会員だとさらに３％引くのだそうです。
WCTに入居前にはOKがメインのスーパーで、当時は気付きませんでしたが、
毎日のようにマルエツで買物して時折OKやハナマサに寄ると、安さに驚きます。

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