港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

タワーマンションでは普通というか、どのマンションでも普通。

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友人で芝浦のタワマン検討している人がいてモノは良いんだけど
管理費が高いとぼやいてた。いくらか聞いたらWCTの2倍。
マンションの管理費ってなんでマンションごとにそんなに差が出るのか？
不思議で仕方がない。

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WCTの区分所有者・管理費と修繕積立金、それを書いた管理規約の初期設定を行なったのは住友不動産で、管理組合が総会で承認し、その後の総会で管理費や修繕積立金について大きな規約変更を行うことなくきています。管理規約の変更は特別決議で、これまで時々行われていますので、総会で決議すれば管理費と修繕積立金を変更することはできます。管理費を比べていてるタワマンも住友不動産ですか？

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すぐ隣の天王洲のマンションも共用施設はそんなにないのに管理費はWCTより高いでしょう。
大規模の利点ですから不思議も何もない。

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組合員が払う管理費合計より管理会社の管理料の方が高くなってしまってるようだと、管理会社・管理料が上がり続けたら、そのうち組合員・管理費の値上げが必要と言われるようになる気がして心配。

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>>4880 マンション住民さん

そんな現実はないから問題なし

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>>4878 不動産素人・住民さん

管理費が安すぎて不安というのなら、理事になって値上げを提案すればよいだけ。
200％総会で否決されるけどね。

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管理会社に払い委託料が高すぎるとは思わないし、変に安いとこに変えてサービスや管理の質が落ちるより現状維持が良い。分譲会社系列のほうが自社グループのレピュテーションにもかかわるので責任を持ってやるしね。このマンションは住友不動産建物サービスの新人研修にも使われるようです。それくらい住友不動産が自信を持っているということですよね。

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管理会社のサービスの質が高いのか低いのか、比較できないのでわかりませんが、払う管理費は安いままが良いです。

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修繕積立金が高いな。躯体が特殊な形してるから割高なのかな。

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共用施設がある建物の体積が大きいからね。その辺り全部「住宅」共用部分の扱いで、管理費も修繕積立金もどちらも「住宅」科目がかなり多いからね。2020年に「住宅」修繕積立金値上がったしね。

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プールが金食い虫っていうのも修繕積立金が高い要因なのかな。

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今回の大規模修繕で共用施設内部を直すわけではないけど、プールに水漏れが起きて大修理（プール作り直すとか）になったら修繕積立金から出すでしょうね。住戸以外の共用部分の建物体積が非常に大きいからだと思いますよ。キャピタルのマルエツやクリニックや保育園や例の＊＊ラウンジさん辺りも、修繕積立金の対象ですしね。範囲が広いですよ。

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>>4889 匿名さん
総会会計決算書をご自身で見て、考えを教えてください。プールは共用施設なので、「住宅」管理費会計にEdy収入と全ての支出が計上されています。必要経費が収入を遥かに上回っていわゆる「赤字」ですが、ジムやゲストルームなど他の共用施設収益と合算すると、共用施設全体でプラマイほぼゼロと2020年会計部会が報告しています。プラマイゼロなら良いではないか、と考えるか、プールの赤字がなければ共用施設会計黒字なのに、と捉えるか、考え方次第ではないでしょうか。確かに日々の暮らしで「住宅」管理費会計の共用施設会計をプラマイゼロにしてることは「金食い虫」かもしれないですが、そのことで直接修繕積立金が高くなることはないと思いますが。

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>>4892 マンション住民さん
プールは共用施設でありながら使う人がほぼ限られるのが問題ですね。その割に維持費がかかる。バスの運賃収入が60000円くらいしかないから対策が必要ですね。

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>>4893 匿名さん
月の話ですね？今年の緊急事態宣言中は昨年4月5月の倍以上乗ってますよ?。月に116
００人も。だから、緊急事態宣言下で月に１４０万円も運賃収入ありました！もっとも組合の貸切バスなので、中日臨海さんには月に相当払ってるそうですが・・

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>>4894 住民さん
ほとんど乗ってないように見えても1日380人も利用してたんですね。朝は20人近く乗ってた便もあるとは聞いていましたけど昼以降はほぼ利用者いないですね。赤字は毎日15万円程度で済みそうなのは幸いです。まあ1戸あたりにしたら80円程度の負担ですけどね。

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>>4895 住民板ユーザーさん7さん
WCTポータルに2月分もバス利用者数が掲載されていますよ。昨年12月１５０００人くらいいたんですけどね・・緊急事態宣言でるとやはり減るんですね。ちなみにこの数は運転手さんのマニュアルカウントだそうです（やってますよね　カチカチ）。

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2019年度は月平均２７０００人いたそうですよ。それでも昔よりは随分と減ったそうです。

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>>4893 匿名さん
4892さんのは修繕積立金の金額とは関係ないよねって話かと
問題かどうかは捉え方次第なので

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>>4893 匿名さん
プールは利用者を制限してないからその考え方は間違っていますよ。プールは住民なら誰でも利用できますからマンション住民全員にとって共用施設であることは間違いありません。
あなたの考え方は「A棟住民の私がC棟のエスカレーターもエレベーターも使ってないから廃止しましょう」と同じですよ。自分が使ってないから廃止して自分の管理費負担を減らそうという主張が住民全員に受け入れられると思っているのならまず総会で提案してみればいいと思います。

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WCTポータルから過去の総会議案書がダウンロードできるようにして欲しい。議事録しかダウンロードできない。分厚いから捨てたら、会計決算書や議案の資料を見返すことができない。捨てたらダメなのかな。

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>>4899 マンション住民さん

同意、自分が使っていないからやめようという意見を全部聞いたら
全共用設備は全部廃止ということになる。全部使ってる人なんかいないんだから。

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我が家の利用状況

ゲストルーム・・・年に1－2回
コモンホール・・・年に1－2回
シャトルバス・・・平日はほぼ毎日
プール・・・・・・使わない（使ってみたいけど億劫）
スカイラウンジ・・月に1－2回、パンを食べに
ペット入口・・・・ほぼ毎日
洗車場・・・・・・年1－2回（最近はGS洗車も安い）
会議室・・・・・・使わない
宅配ロッカー・・・ほぼ毎日
クルーズ桟橋・・・数年に１回（ウォータータクシー）
スタディーブース・テレワークになってから最近多い
ジム・・・・・・・月１-２回
フィットネス・・・使わない

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B棟やC棟からわざわざスカイラウンジやプールに多く来るとは思えない。逆にA棟はモノレール通勤通学が多いのでシャトルバスを利用しない人も多い。10年くらい前まではシャトルバス毎日2500人利用されてましたけど。

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>>4903 匿名さん
言う通りだとしてA,B,C棟　それぞれ独立した管理組合構成し、別の組合運営したいってこと？4903匿名さんの希望叶えるのはそれしかないよ。WCTの構造上、そんなことできるのかな。

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無理でしょう。
そんなことしたらそれぞれ防災センターを作ることになって結果的に管理費が高くなるだけですから。

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それぞれが管理会社と契約するから、それこそ管理費もかなり高くなるでしょうね。

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スカイラウンジは高層階の広い部屋にお住まいの方には不要かと存じますが私のように低層の眺望なしの部屋に住んでいる人も多いというのを理解していただき存続お願いします。プールと違っておばちゃん1人で維持管理できるから心配ないとは思っていますけどね。

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>>4907 匿名さん
賛成！　スカイラウンジ使わないから廃止、なんて言わないでください。

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経費がかかるのはプール、バスでしょう。

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2019年度会計では、プール含めた共用施設の収支はプラマイほぼゼロ、バスは課税対象事業（４つの共用店舗賃貸収入とバス収益）でプラマイゼロでした。2020年度はコロナで収益変化するでしょうけれど。課税事業は2017年度まで数百万円法人税払ってたけど2018年度からバスが入って法人税をほとんど払わなくてよくなった状況です。2019年度までプールもバスも、管理組費会計を全く圧迫していません。むしろ管理会社の管理料が2007年と比べて1.５倍になってます。いつの間にか年間億単位の増加です。これが管理費会計を圧迫しています。2007年頃と比べて一番の変化はそこですね。会計決算書を並べないと気がつかないですけどね。事実を述べてるだけで、どうしたらいいのかわかりません。

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課税事業と共用施設収支除いた管理費会計で黒字が出てる間は、今のままで良いのでしょう。

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>>4911 住民さん
今年度はバスの利用者が少なかったから赤字になりそうですね。土休日は運休するとか終バスを繰り上げるとか対策が必要そうです。

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>>4912 匿名さん
課税事業は2019年度がトントンなら、今年度は間違いなく赤字です。補填の原資は、駐車券収入です。我々の払う管理費は管理会社の管理料に全額使ってますから。家計に置き換えたら、会社の給料じゃ足りなくてなく、アルバイト頼みみたいです。

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収益事業としては、マルエツなどのテナント収入は間違いなく黒字、でもバスの持ち出し分でトータルトントンなら逆に節税になって良い。

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>B棟やC棟からわざわざスカイラウンジやプールに多く来るとは思えない。

あんた住民なりすましてもバレバレなんだよ。そんなこと当の住民
でさえ思ってないわ。実際、俺も使ってるしな。

＞10年くらい前まではシャトルバス毎日2500人利用されてましたけど。

こんなもんだろと書いたんだろうが、そんな利用者数になったことはない。

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>>4915 匿名さん
貴方が使っていればB棟やC棟の多くの人が使ってることになるのですか？笑
4903さんは「多く来るとは思えない」と言ってるだけで「誰も使わない」なんて言ってないですよ。
この文章でなりすまし疑う意味笑

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>>4916 匿名さん

10年前のシャトルバス利用者2500人/日のくだりは明らかに嘘だから仕方ないね
ピーク時でも1200人～1300人/日だったことは当時のWCTニュースに載っている。

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利用者が集中する朝7時台で5分おきの当時の本数で1時間12本で全便に満員50人乗っても600人/時、通勤往復カウントで延べ1200人。これは全便満員での計算だが、10年前でもラッシュ時に全便が定員いっぱいなんてことはなかった。最大でもせいぜい乗車率8割の40人/1便くらい。ピーク時でやや混み程度。

8時以降から昼間は当時からガラガラ。それなのに2倍以上の2500人が使ってたってのが、そもそも計算がおかしいわけだ。4917さんが書いているように、私の記憶だと1200人から1300人/日。住民かもしれないが2500人ってのはテキトーに嘘書いてるんだろう。

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>>4914 匿名さん
マルエツは組合のテナントじゃないから、組合にテナント収入入らないですよ。

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>>4918 匿名さん
WCTできた頃　15年前ですけど、今より不便だっからバス利用は年間70万人、月6万人いたから\100円でバス会社も運行してくれていたそうですよ。その後道が開通してバス利用減り、減便　値上げになりました。

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>>4920 住民ですさん
確かバスも山手線終電の深夜1時半まで10分間隔であったと記憶しています。

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かつて月6万人利用してたなら平日は2500人くらいの計算になると思うけど。
住民数は減ってないのにバス利用が大幅に減った理由は駅側のバス停の位置だと考えられます。

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懐かしい2010年のバス平日時刻表です。一日中　すごい便数あった。

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>>4910 マンション住民さん
プールは修繕積立金の負担が高すぎるんだよな。

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>>4918 匿名さん
WCT5000名の人口いるとしてそのうち3割の1500名がシャトルバスを毎日往復利用すると3000名になる。10年くらい前は皆さん帰りもシャトルバス利用されてましたし都バスに乗るという感覚が無かったですね。それにしても深夜1時35分まであったのは驚きです。当時は朝とかラッシュや続行対応もありましたからね。懐かしいです。

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