港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

>>4037 住民板ユーザーさん2さん
家族が外出してて1人でテレワーク中とかだと結構気になる。

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飛行機、普通に気になるけど、どうして影響ないって言うんだろうね。

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山手線スレとかを荒らしてる例の方だと思うので関わらない方が良いですよ。

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うちでも普通に生活音（例えば空調機）があると、在来交通や航空機の騒音はまるで聞こえません。静まり返っていても僅かに聞こえる程度で、「気になる」というほどではないです。突然窓の外で航空機の影が地上を走り、しばらくすると既に車輪を下ろした航空機が羽田空港に向けて飛んでいく後ろ姿が見えるだけです。

ＷＣＴ全体としてモノレールなどの騒音に対処した作りになっているのが功を奏していると思いますが、部屋の向きや作りの影響、音への敏感さの個人差などで色々な捉え方はあるのでしょうね。

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>>4042 匿名さん
A棟東ですが、窓を開けていても聞こえません。
棟や向きによっても違うんでは？

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窓を開けていて聞こえないというのは嘘でしょ。飛んでいるのは南風の日の15時から19時ですよ。

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分譲後入居時に清水建設の方から聞いた話ですが、窓の厚さは階数、向きで微妙に違うとの事です。
音対策、重量を配慮しての事と思っております。また角部屋のフィルムは金色っぽい色付きですが、これは熱対策と聞いた記憶があります。
ご参考まで。

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うちも窓開けていても飛行機の音は聞こえないなあ
ってか首都高の音が常に聞こえてるから、飛行機の音を
聞き分けられないって方が正しい。
もちろん窓閉めたら全く聞こえない。

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東向き、特に低層階は道路騒音と比べれば、飛行機騒音は少ないかもしれませんね。
あとは個人の感じ方次第。本人が満足しているなら問題ないから、他人がとやかく言う事でもないかと思います。

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飛行機は首都高やモノレールの音とは明らかに異質の音がします。

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いや異質ではないよ。低騒音機は昔の金属音のようなものは無くなった。
音が低くなって首都高の車の走行音と聞き分けられない。

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A1西高層階だけれど、バルコニーが真っ黒。そもそも窓を開けることがない。リビングだと、パトカーや救急車のサイレンがかろうじて聞こえるかどうか。正直環境が良いのか悪いのか難しい。

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>>4051 匿名さん
飛行機騒音の特性は金属音と言うよりは唸り声の様な重低音ですね。

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「キーン」と言うような大きな音を想像していたけど、実際に聞くと「オォーン」って低い音の感じですね。窓を開けていても音が聞こえている時間は通過一回あたり数秒くらい。下を走っているモノレールと首都高の音と音質が似てるので意識して聞かないと聞き分けられません。

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>>4054 匿名さん
モノレールと首都高は窓閉めれば気にならないのですが、飛行機は音が重いせいか窓閉めてても聞こえるんです。

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>>4052 マンション住民さん
>>A1西高層階だけれど、バルコニーが真っ黒。

真っ黒って、どう言う意味ですか？
排ガスで真っ黒と言う意味かな？

飛行機の話しているので、バルコニーが（影で）真っ暗と言う意味とも取れるかな？
でもそれならばリビングが真っ暗と言うだろうし…

我が家はA4ですが、排ガスでバルコニーが真っ黒というのはないですね。

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>>4055

住民に成りすまして嘘を書くのはどうかと思うな

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>>4057 匿名さん
嘘って決め付けるのがどうだろう？
音は人によって感じ方が全然違うし、ちょっとした違いで減衰具合も変わってくるよ？

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音ほど感じ方に個人差があるものはない。
だから他人の感想は「ふーん」でいいじゃん。
棟や方角でも違うだろうし。
私は窓閉めたら全然気にならない。
ここは住民板だけど、もし検討者様が見てたら
絶対に実際音を確認しに行ったほうがよいと思う！

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A1はA棟の中で一番首都高に近いから、結構粉塵でバルコニーも手摺も真っ黒になりますよ。だから基本的には窓を開けないですね。首都高の音も飛行機の音も聞こえません。気のなるのは、パトカーのサイレンくらい。

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渋谷へ行くのにわざわざシャトルバスで品川駅にでて山手線に乗り換えて行く人いるみたいだけど、りんかい線で1本だよ。ただそういう方にバスが支持されてるんだと感じた。

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渋谷駅のりんかい線が乗り場遠いからでは？あれって改善されたのだっけ？

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今は山手線の隣になったのでかなり改善されました。

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南向きですが、台風や大雨降った後、窓が結構汚れます。
大気中の汚れが付着するんだと思います。

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うち全く汚れないけど高層だからかな？

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気にならないだけでは？結構汚れますよ。

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B棟東ですが、ベランダはやはり汚れやすいですよ。窓ガラスもすぐ汚れるし手すりもすぐ黒くなります。

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>>4067 住民板ユーザーさん2さん

お掃除すれば キレイになるよね！

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WCTは、生ゴミや煤煙好き、お掃除好きの暇な人が多いようね。でもバルコニーを掃除しているところは、あまり見たことがない。たまに掃除サービスを使うだけだと、いくら眺望が良くても、バルコニーに出ようとは思わない。

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確かに、バルコニーのあるベッドルーム側の窓やバルコニーの手摺は、すぐ真っ黒になりますね。結構掃除が大変。3ヶ月に一度は掃除しないとね。

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>>4069 住民板ユーザーさん

アナタは忙しさを理由に掃除を怠るタイプの人ですね。清潔で人間らしい生活を心がけましょう。

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>>4071 匿名さん
別に自分で掃除しようが、業者さんにお願いしようが勝手じゃない？

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>>4072 住民板ユーザーさん

おっしゃる通り勝手ですが、どうやら頻度が足りてないようですね。清潔で人間らしい生活を心がけるには、ご自分を見つめ直すことも大切でしょう。

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C棟西向きですが、窓を閉めていれば飛行機の音が気になったことは全くありません。
皆さんの仰るとおりモノレールの方がよっぽどうるさい。

夜中に首都高を走るバイクの方が音は通りますね。

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確かにバルコニーは黒いホコリで汚れますが、過去に住んだ大阪、神戸、勝どき、豊洲のマンションのバルコニーとたいして差異はなかったです。都会ならどこでもこんなものではと思います。
気になる人はそもそも都会に住まないのでは。

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そもそもですけど
汚れないベランダってあるんですか？
都会でないなら土埃はあるだろうし、
海沿いなら潮風でかなりべたつきます

どっちにしても数か月おきの掃除ならば
真っ黒なのは当然だと思います

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掃除してもまたすぐに汚れるしなぁ。

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>>4077 匿名さん

片付けられない人の思考回路の典型ですね。

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朝から晩まで掃除好きって、羨ましい。普通はなるべく楽しようと思うのにね。ディスポーザー外して、毎日ミキサーで生ゴミ砕いて流すアイデアには脱帽。

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またモラハラはダメですよ

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>>4078 匿名さん
モラハラだって。

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反論できないと、モラハラだとする人がいるようですが、掲示板での意見交換はハラスメントにはならないでしょう。双方に意見を述べる自由があり、具体的になんらかの虐め行為があるわけではないのですから。言葉は適切に使いましょう。

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> ディスポーザー外して、毎日ミキサーで生ゴミ砕いて流すアイデアには脱帽。

こんな皮肉な書き込み、モラハラ以外の何物でもないでしょう。これ会社で部下にやったらアウトだよ。

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荒そうと遊んでる人にイチイチ反応するなんてみんな優しいし暇だね。（モラハラ）

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>>4083 匿名さん

でもそんな人いましたよね。あれにはさすが笑いました。

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>>4083 匿名さん
>これ会社で部下にやったらアウトだよ。

会社に「重要書類はシュレッダーの代わりにハサミで細かく切って捨てましょう」なんて提案する部下がおれば、会社がアウトでしょうね。

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>>4083 匿名さん
>こんな皮肉な書き込み、
皮肉に思えるということは、匿名さんも同じ考えではありませんか？褒めてもけなしても、モラハラになるなんてこともあるのですね。ハラスメント問題は、難しいですね。大阪ならば「目噛んで＊＊」なんて平気で言いますが、超ハラスメントですね。意見が違っても、相手の意見を評価するな、何も言うなってことでしょうかね。よい連休を！

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議論をするなら生産的にするべきです
相手の意見をただ否定するのは無価値でありむしろ社会悪です

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>>4061 マンション住民さん
すみません、新宿へ行く場合もりんかい線の方が
時間的に早いんですか？
りんかい線はあんまり来ないイメージと、
ホームが遠いイメージで、バスを使ってますが…
皆さんりんかい線派ですか？

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>>4089 匿名さん
私もほぼ山手線ですね。りんかい線-埼京線は10回に一回あるかないか…
停車駅は少なくて快適ですが、ご指摘の通り天王洲アイル駅のホームが遠く心理的に選択肢から外れます。
新宿からの帰りで発車時刻がすぐなら乗るかも、くらいです。

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>>4090 マンション住民さん
冷静に考えれば、
バスで品川駅に行ってもホームまでかなり歩くのは
同じなのに、何故だかりんかい線を選ばない…
自分でも何でかわかりません。

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品川駅の歩きを考えるとモノレール浜松町から山手線の方が早い気がする。

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>>4092 匿名さん

私の場合、モノレールは羽田空港に行く時のみ利用しています。それ以外は品川駅を利用していますね。考えてみると、りんかい線は、もう何年も利用していませんでした。

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>>4088 匿名さん
だよね。モラハラと決めつけて議論しなきゃそりゃ社会悪だよね。

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A棟だとモノレール派が多いんじゃないかな。

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>>4093 匿名さん
有楽町方面に行くなら、モノレールから山手線が
早いですよ?！

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渋谷・新宿方面だと、浜松町から品川までにまず座れるよ。

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確かに品川駅から新宿方面はホームの混雑がすごいですね

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買い物なんかを考えると、ホームは遠いですが品川駅を選んでしまいますね。

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買い物は車ですね
最近できた有明ガーデンとか広くて良かったです

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>>4098 匿名さん
密を避けるという意味では、
渋谷まで行くのに安心なのはりんかい線ですかね！

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渋谷駅ホームが改善されたらならりんかい線が良いですね

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銀座東京方面ならモノレール→浜松町経由
（バスの時間調べないで良い）
渋谷、新宿ならりんかい線→埼京線直通
（止まる駅が少なく、座れる）
それ以外の五反田とかならバスで品川駅経由、ですね。

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>>4091 匿名さん
すごくわかります笑
何故かりんかい線はお台場や新木場に行く時くらいしか使わないかも、、、
仕事でたまに池袋に行く事があるのですが、その時はりんかい線です。

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あのぉぉー
この会話、まだ続けます？？
密を避けるなら、車で行けばよいですよね。

ここは鉄ちゃんスレですか！？

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>>4105 本当のWCT住民さん
車で仕事は行けないし駐車場の問題もあるしお酒も飲めないからなんだかんだ電車使うじゃん。

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>>4105 本当のWCT住民さん
我が家WCTに引越したのを機に車生活やめました！

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家も車止めましたが、かなり不便になりました。

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車はあった方がいいですよ！

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>>4109 匿名さん

人にもよりますね。

私も車は手放しました。

先般、真夏の暑い中、虎ノ門の病院に子供を連れて行くのにカーシェアリングを初めて利用しました。

なかなか便利でいいなと思いました。

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>>4110 住民板ユーザーさん1さん
カーシェアは衛生面でNGです。やはり自家用車だなと再認識。

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>>4111 匿名さん
モラハラですよ。

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ははは。何かあればモラハラなんだ。困ったね。

でも収入減に対応するには、色々切り詰めるしかないですよね。

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モラハラ警察見回り中？

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>>4113 匿名さん
カネでしかものごと考えられないのね、貧しいねー

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設備更新の時期だからね。ここの話題もいかに節約するかばかり。拙宅も食洗機とディスポーザーは外そうと思う。洗浄便座は残す。まだTOSHIBAの洗濯機は動いているが、天板撤去が意外と高い。ガス給湯器も問題。カセットエアコン２台もそろそろ。床暖は大丈夫かな。コロナウイルスのおかげで収入激減だから、カネのことが一番。モラルなんて関係ねえ。

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>>4103 住民板ユーザーさん2さん
昨日横浜に行くのに半年ぶりにシャトルバス利用したら3人しか乗ってなかった。密にはならないけど存続に心配。マイカーや天王洲アイル駅利用が定着した感じですね。

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シャトルバスもプールも廃止で良いと思う。利用者負担で維持できないのならば。利用者が少ないものが、マンションにとってメリットになるとは思えない。これからは、エゴの時代ではなくエコの時代。維持費の高いものは、結局エゴであってもエコでない。

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利用者負担で維持できないとなるとコンシェルジュも廃止ですね。防災センターに統一でいい。大理石・御影石の研磨メンテも特に必須じゃないから。カーペットや壁紙が汚れて破れても危険性がない限りは交換不要ですし、そのあたりの保険も解約しましょう。

入居後に新たに発生した負担ではなく入居時に十分吟味できたものに対して自分が使わないから廃止廃止言うのはそれこそエゴの塊ではないでしょうか。

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>>4120 マンション住民さん
サービスレベルは是々非々で議論すべきだし、入居時にあったからと言って未来永劫維持しないといけないわけではないでしょう。

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管理組合、修繕積立金とも今のところ収支は健全です。自分が使わないからといって廃止だ!と声を出すのはモラハラ。たぶんモラハラ。たぶん…

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私もシャトルバスは廃止でいいと思う。便数が大幅に減って、品川駅側の発着場があんな不便な場所にあったらそりゃ使う人少なるでしょと思った人も少なくないはず。結果が今の利用者激減につながっている。今の時代ではマンションのシャトルバスが自己都合で品川駅港南口にビタで発着させてもらえるような時世ではない。モノレールやりんかい線で乗り換えて都心に向かうのも慣れれば私はバスより楽です。一部の住民のためだけに時代にそぐわなくなったシステムを維持するのはどうかと思う。

プールは今更閉じるのもお金かかるし、管理しない人が出入りしない場所をマンション内に作ってしまうとネズミや虫が発生するリスクもあるからやめる必要はない。けどバスはやめても何も施設の管理には影響しないんだよね。

その支出をよりクリーニングや備品の入れ替えに使った方がいいと思う。

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>>4123 匿名さん
やだー！私、数年前に入居した新参者ですが、
品川駅徒歩13分でも購入した決め手はシャトルバスです！
廃止はんたーい！

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>>4124 匿名さん
じゃあシャトルバス賛成の人で金を出し合って続ければいい。管理費会計から補填して良いサービスは住民全体の利益に叶うものでないと。

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土日はマイカーでお出かけの人が多いからシャトルバス運休しても問題なさそう。かつては家族連れでシャトルバス乗る人も多くいたんですけど少なくなりました。

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>>4124 匿名さん
都バスもありますよ。品川駅からの帰りは申し訳ないけど都バスの方が便利です。シャトルバスの利用があるのは平日の午前中品川駅行に限られます。

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シャトルバス続けましょう！2100戸のパワーで！どうしても廃止したいなら理事になって管理組合で議論してくらはい！

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プールも続けましょう！使わないから廃止という理屈なら、自分へマルエツで買い物しないから廃止、益子クリニックは使わないから廃止、ラウンジは行かないから閉鎖、バーベキューもしないから廃止、全部いらないってことになるけどそんなことは言いません。

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>>4125 匿名さん
私みたいに、駅近物件じゃないけど、シャトルバスが
あるということそのものに資産生を感じて買ってる人もいますよー。

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>>4130 匿名さん
資産性ってここを売る人だけの話でしょ。なんで売る人のために住む人が金を補填しないといけないのか。

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>>4127 マンション住民さん
行きは調整できますが、帰りは時間が読めないですからね。20分に1本だと使いにくいです。

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私はゲストルームをもう一度値下げして欲しいです。
誰がどのような目的で使うかというのを徹底した上でですが。
親がよく泊まりに来るのになぁと。

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>>4130 匿名さん
シャトルバスが無料ならまだしも有料なのが中途半端。利用者少なすぎだし。予算出すなら運行は平日朝の駅行きだけにして無料にしたほうが住民のためになりそう。帰りはほぼ都バスしか乗らないしね。

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>>4129 匿名さん
マルエツはテナント料を払ってるんじゃないの。どういう契約か知らんけど。

子供の遊び場のラウンジも不要だと思う。ゲストルームなんて、予約取れたことないし、不正利用の温室。

プールは地震が怖い。

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>>4135 住民板ユーザーさん7さん
もう引越しなさい。笑

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>>4131 匿名さん
資産価値は済む人の不断の努力で維持されるんですよー。
私も今は売るつもりないですけど、
いざ住替えしようって時に
大幅に値下がりしてたらたまったもんじゃないです。
だから購入時は常に「値下がりしにくい物件か」
ということを意識して決めます。

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>>4137 匿名さん
シャトルバスがあるから資産価値が維持されるというのは大きな誤りです。無料ならまだしも現状利用者も少なくて無駄の象徴になっています。交通に関しては天王洲アイル駅徒歩4分なので問題ないでしょう。

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確かに今の本数のシャトルバスならいっそ無いほうがプラスかも。

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ぜひシャトルバス委員会にご参加を。
委員人数が集まらないようですしご自身の考えが反映されるチャンスです。

…総会で可決されるかは別の話ですけどね。

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