港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

>>3953 B棟クリームルーム警備の方

いつも見回りと通報、ありがとうございます。

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ディスポーザー、欲しかったわけではなく買ったら付いてきたから使ってる。でも、なけりゃ無いでも良い。文句言ってる人は塩素系だの重量５倍だのごみ焼却場だの言ってるけど、要するにゴミステーションが生ゴミ臭くなるのが嫌だと言いたいわけね。うちの階はゴミステーションほとんど臭わない。でも、ディスポーザー使ってても生ゴミ捨てるの禁止はムリでしょ。ディスポーザーに入れたら故障しちゃうものもあるし。

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皆さまお疲れ様でした！
迷惑行為　vs モラハラ　の熱い論議でしたね。
膠着状態のなかで、最後は多様性で締め括られる素晴らしい展開だったと思います。総会の面着でやれればなお良いですね！

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ははは。多様性にはワロタ。

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>>3953 マンション住民さん
ディスポーザ使う、他人のクリーンステーションの使い方に思うところある、は共通なんだけど、そのあとの行動はだいぶ違うようです。うちのかわりに巡回と通報よろしくおねがいしまーす、助かりまーす！

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【ご参考】
ミッキーのマンション管理よもやま話

湾岸地域の500戸を超えるマンションの管理組合法人理事長です。16年間理事長をしているあいだに得たノウハウを公開していきます。RJC48 メンバーです。諸般の事情から、今期で理事長を引退することになりました。

http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...

2019.03.09_Sat：ディスポーザ
最近の困ったことの話。専有部のディスポーザである。うちのマンションは、竣工当時から各戸にディスポーザが標準配置されている。生ゴミはそこで処理することとなっていて、入居案内にも書いてある。地元自治体との協議でも、ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。

ところが、最近ディスポーザ使わない人（生ゴミを出す人）、ディスポーザを取り外す人が出てきた。後者の中にはシンク全体をリプレースするが、ディスポーザは使わないという人もいる。こういう人は、取り替え業者に「不要」ということで値段を安くしてもらうようだ。さらに悪いことに、業者の中には。うちのマンションは、ディスポーザ設置義務があることを知りながら、「お客さんに言われたから」と言うことで、いいなりになるものもいる。

こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
・　雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
・　住民から「水が流れない」というクレームがある（スポーザ使わないので、ゴミが詰まる）
・　ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

これらの対策としては、やはり「ディスポーザをちゃんと使え」ということにつきる。管理人さんは、「管理組合の費用で、一斉にディスポーザを取り替えてもらいたい」という要望であるが、即座に拒否。
1)　専有部の問題である、
2)　全数交換に応じる保証はない、
3)　交換しても使わない人は使わない、というのが理由であり、それ以前に「ディスポーザを外すのは規約違反。元に戻せ」というのが筋だろう。

手間暇はかかるが、モグラたたきの容量で問題が出そうなところを潰すしかない。管理組合法人としては、ディスポーザに関するキャンペーンを張るしかなくて、いい宣伝素材があればサイネージに流すし、ニュースにも取り上げると言うことで支援する方向だね。





どこのマンションも世代交代が進むにつれ、突然変異住民が現れるようですね。

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＞ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。
＞ディスポーザ設置義務があることを知りながら、
＞ディスポーザを外すのは規約違反。

これは他のマンションの事例だと思うけど、WCTってディスポーザー設置義務あるの？私が知らないだけ？



＞ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

清掃管理が行き届いていないマンションなのかな？WCTは管理が良いですよね。共用部はもちろん、ゴミステーションまでもきちんと清掃されていて気持ちが良い。そろそろ築１５年になりますが館内は綺麗に保たれていて嬉しいです。

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>>3941 匿名さん
えー、クリーンステーションって夜にゴミ捨てちゃ
ダメなの！？
24時間ゴミ捨て可能の利便性に魅力を感じて
マンション買ったんですけど。
前に住んでたところは規約でごみ収集日の当日朝のみ
可燃が出せるって至極不便だったから。
ちなみに我が家は生ゴミも多少出ます。

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>>3963
別にダメじゃないでしょ。
ただ匂いが漏れるようなものに関してはAMに出した方がベターなので可能であればよろしくお願いしますってだけで。（強制ではない）

ウチも基本午前に出すけど場合によっては夜に出すこともあるし、その時既に他のお宅のゴミがあったりする。でも15年住んでて耐えられないようなゴミ臭がした記憶はあまりない。ゴミステーションは定期的に綺麗にしてもらってるし、オゾンっぽい匂いがするから脱臭システムでも使ってるのかな。

ああとちょっと前に紹介されてたbosのにおわない袋マジでオススメ。ウチも使ってるけどう〇ちのオムツも袋に鼻をくっつけてクンカクンカできるほど匂わないよｗ。

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>>3964 マンション住民さん
24時間稼働のクリーンステーションって、
分譲マンションのウリの一つとしてアピールされてるから、マナー違反だなんて全く思ってませんでした。
私ガンガン夜出してました。
でもオゾン効いてますよね、うちのエリアの
ステーションも全然臭いませんけど。
本当にマナー一つとっても人それぞれですね。
勉強になります。

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>>3963 匿名さん

夜に臭い生ゴミを皆さん捨てるマンションなんですか？

普通の低層マンションでも、生ゴミは収集日の朝に出すことになっていますが？

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>>3965 匿名さん

臭うものをどう捨てるか。それが例の思慮と配慮じゃないですか？

コーヒー豆の挽き柄と混ぜるなんて思慮深いですよね。

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>>3966 住民の人に質問したいさん
多様性突然変異尊重マンションなので何でもありです。迷惑行為を咎めると、ここではモラハラ犯罪になるそうですよ。

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>>3968 入居前さん
またループしちゃったね！
もうやめよう！これ以上意味なし。

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>>3953 マンション住民さん
ベランダで喫煙するのは規約違反ですが、生ゴミ捨てるのは規約違反ではないですよ。

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>>3968 入居前さん

その通り！
一連の意見を総合すると、迷惑行為も、モラハラもどっちの人もいるマンションなので、どんな人がいても受け容れる広い心を持った人が入居する集合住宅なのです。どうしても他人の行動が気になる人には向いてないです。

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そうさ僕らは、世界で一つだけの花！

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>どんな人がいても受け容れる広い心を持った人が入居する集合住宅

どうとでも言えるけど、害が出てからでは遅すぎる。

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>>3973 匿名さん

なんと言おうとそれが集合住宅のシステム。
何かあれば運命共同体なので、富裕層の方がたくさんいらっしゃるWCTは心強いですね！
それがイヤなら、（以下省略

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ここは、ルーターつけたのに近隣のパソコンが見えるとか、ディスポーザーを活用できなくて外したとか、変なのが多いね。論点そらしで、モラハラとか多様性とか持ち出したり。まわりに相談相手いないんだろうか。気の毒に。

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>>3973 匿名さん
害が出ないように管理規約があるんだから、害が出るとしたらそれは管理規約の不備です。

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>>3974 マンション住民さん
富裕層の人は何かあれば出ていくので、困るのは出ていけない人たちです。

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>>3977 匿名さん

それは困りましたね！
じゃあ残った人たちでなんとかするしかありませんね。
どんな人がいるかわからない集合住宅で、それでも運命共同体のメリットを日々享受しながら、いざとなったら運命共同体はイヤだは通じませんね！

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>>3976 匿名さん

管理規約に迷惑行為の条項とかなかったっけ？

割と恣意的に運用できそうに思ったけど。

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管理規約に全ての迷惑行為は記載できないよね。管理規約で禁止されていないから許されるなんてものではないでしょう。実害が組合員に及ぶものは、管理規約以前に不法行為になるんじゃないの。

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>>3980 住民板ユーザーさん

訴える側が実害と相手の過失を立証できないと不法行為は成立しないね。

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>>3979 住民板ユーザーさん

管理規約第40条第２項
組合員及びその家族、同居人または訪問者は、対象物件の保存に有害な行為、その他管理または使用に関して組合員の共同の利益に反する行為をしてはならない。
第76条　理事長の勧告及び指示等
第77条　義務違反者に対する措置

この辺かな。

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>>3982 マンション住民さん
これだと区分所有法57条と変わらず解釈の余地が大きいですね。やはり禁止したい具体的行為があるなら個別に定めた方が強いです。

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>>3981 マンション住民さん
訴訟沙汰になる前に、迷惑行為を止めるのが普通でしょうね。

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>>3984 マンション住民さん
いやだから、本人は迷惑だと思ってないんだから無理でしょ。不法行為を立証できるんならやったらいい。

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>>3984 マンション住民さん
生ゴミをゴミステーションに捨てるのはそもそも迷惑行為じゃないし。

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＞対象物件の保存に有害な行為、その他管理または使用に関して組合員の共同の利益に反する行為
「迷惑行為」は、これの定義次第なんだろうけど、もちろん普通に生ゴミ捨てる、ディスポーザーを外すくらいではもちろん該当しないね。こういう曖昧な書き振りの場合、（特に一般個人に適用するのであれば）著しく社会一般常識からかけ離れないと認定はされないよ。「迷惑行為警備員」の方は、頑張ってください。

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>>3987 マンション住民さん

どんどん話が大きくなってるー！！

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モラハラとか訴訟とか、要は論点をすり替えたいのでしょう。

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>>3989 マンション住民さん
だから論点は迷惑行為とは何か、モラハラとは何かじゃないの？

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ディスポーザーを外すのは迷惑行為ではない
生ゴミをゴミステーションに出すのも迷惑行為ではない
これらの問題ない行為を咎める行為はモラハラ

以上、終了ですかね。

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>>3991 匿名さん

はい、纏めるとそういうことになるかと。
以上、終了だね。

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ディスポーザーを皆が外すことがWCTにとって良いことなのかどうかを議論した方が住民にとって有意義だと思いますが？モラハラや規約については、マンコミュの別の板で勝手に広く議論すれば良い。

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>>3993 マンション住民さん
まだやるの？（笑

ここでの結論は3991さんの通りでしょ。
議論したいなら、総会の場でやったらどう？

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山手線スレと同じくらい荒れてますな笑笑

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>>3994 マンション住民さん
ははは。勝手に変な結論だして終わりですか。でも、結論おかしくない？モラハラとか関係ない話だと思いますが。ディスポーザーを皆で外すならば、しっかり議論してから全住戸で撤去した方が良いと思いますよ。皆さんに説得するだけの理由があればですが。

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>>3996 マンション住民さん
全戸付けるか全戸外すかの二択じゃないでしょ。それをするならまずディスポーザーを共用部にしないと。

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>>3997 匿名さん
二択でも良いかも。

外した方が多ければ、ディスポーザーの維持は無意味でしょう。

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>>3997 匿名さん
>それをするならまずディスポーザーを共用部にしないと。

専有部にシステムの一部があるからこそ、住民の協力が必要ではないでしょうか？

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使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わなければいいし。

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>>4000 匿名さん
そういう単純なものでないのが、ディスポーザーらしいですよ。システムですから。

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食洗機や、洗浄便座、洗濯機と異なるのが、ディスポーザーのようです。共用部の配管、クリーンステーション、内廊下、浄化槽、清掃員の業務、ネズミやゴキブリの発生、色々なことに影響があるようですね。、だから問題が提起されたのでしょう。

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だからさぁ、現にディスポーザー外してる人もいるし、あるけど使わない人もいる訳で、それが重大な問題を引き起こすなら、ハードの設計瑕疵か、ソフトの欠陥でしょ。個人の行動をそこまでコントロール出来んよ。

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なんだか両極端ですね！
0か100かの問題じゃないでしょ？
アンケートでも取ってみたら、
全く使わない人や外してる人なんてごく少数派
ですよ。
大抵の方は頻度の差こそあれ使用してますって。
騒ぎすぎ。

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0か100を求める人は、
外す派にしろ、使用する派にしろ、
20世帯くらいの小規模のマンションに
引っ越された方がいいですよ！
コンセンサス取るの容易だから。

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