港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

>>3847 匿名さん
そんなことはないと思います。
うちでも、すべての生ごみをディスポーザーで処分しているわけではありません。
ブロッコリの芯や魚の骨、卵の殻とかの生ごみはディスポーザーではなく燃えるごみとして処分しています。これって、迷惑行為なんですかね？

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>>3855 匿名さん
ディスポーザーで処理できるものは、処理しましょう。生ゴミの量を減らしましょうなんて、ごく常識的なことじゃないの？

屁理屈っぽい理由で、ディスポーザーを使ってないとか、外すとか言うのは如何でしょうか？

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>>3854 住民板ユーザーさん5さん
基本的に硬いものとか繊維質とかで、例外的なものでしょう。水分を含みにくいものが多いようですよね。最近は鶏の骨とか処理できるものもあるようですよ。

ディスポーザーで処理できない生ゴミが多少なりとも発生するのは当然想定内でしょう。

でも、水分を含む生ゴミを、回収直後などにゴミ出しされたら、クリーンステーションが臭くなるのは当然の結果だと思いますよ。

できる限り処理できる生ゴミはディスポーザーで処理しましょうというのが、暗黙のルールであり、クリーンステーションや集積場の設計条件だと思いますが。

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ディスボーザ使わない家庭が一定程度あることぐらい当然折り込んで設計してると思いますよ。

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数日前にディスポーザーの投稿をした者です。防災センター、規約も確認の上で我が家がディスポーザーを外した件がこんなにも論議があると思いませんでした。もちろん生ゴミで周囲の方にご迷惑にならないよう水切りし、二重で縛って朝の時間帯に出すようにしていますが、ディスポーザーを使う事がマナーであるようなことは、今まで他のマンションでも言われた事もありませんでした。集合住宅ですので、皆が気持ちよく過ごせるように気遣うことは勿論ですが、モラハラのような雰囲気は良くないですね。我が家は既に取り外してしまいましたので、周りのご迷惑にならぬよう気をつけて生活します。総会などで規約決定されるなら、それに従わざるを得ませんが、専有部にそこまで介入が可能なのか、実効性には疑問を感じます。

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>>3859 住民板ユーザーさん1さん

規約にないからとマルエツのカートを持ち込み自分で返さない住民もいますからね。

集合住宅の共同生活なのでそれなりの思慮・配慮が必要でしょうね。

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>>3858 匿名さん
ないでしょう。

設計時には全戸に導入し、当然交換する想定だと思います。でなきゃ、内廊下は成り立ちません。ディスポーザーなし住戸を事情を知らない外国人の方が賃貸されたらトラブルの元になるでしょうね。

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>>3859 住民板ユーザーさん1さん
私はアリだと思います。
確かにこれだけ巨大な集合住宅であれば、本来ディスポーザーが推奨されるとは思います。
でもこの方のようにマナーあるゴミ出ができるのなら問題ないと思うのですが、、。

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>>3859 住民板ユーザーさん1さん
掲示板は顔が見えないということもあり、
多様性を認めない過激な意見が多くなりがちですが、
リアルの世界ではそこまでの事柄では
ないと思います。
例えば実際に特定のクリーンステーションの匂いが
ひどくて廊下に漏れて耐え難い、ゴキブリが発生するなど
実害が出ているならともかく、現時点ではそのような
声は聞かれていません。
(問題があれば注意喚起なり、理事会でも議題に
既に上がってるはずです)
ネットでの論争はあまり気にされる必要ないと
思います。
きちんと適切な確認もされていらっしゃるわけですし。
「全世帯すべからく使用すべし」という意見が
マンション住人の総意だとは思いません。
もちろん使用がベターではあると思いますが。

ネット上においてもお互い、思いやりをもって
書き込みしたいものですよね！

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>>3862 住民板ユーザーさん1さん
問題はゴミ出しだけなら良いですが。

>>3833
によると、

>こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
>・　雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
>・　住民から「水が流れない」というクレームがある（スポーザ使わないので、ゴミが詰まる）
>・　ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。
>その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

ディスポーザー付きマンションとして入居したら、実はディスポーザー利用者が少数だったということになりかねないです。

マンション全体としての仕様を落とすことになるディスポーザーをわざわざ外す必要性が良く理解できません。

何が問題ですか？ディスポーザーが高い？面倒？

毎朝生ゴミを丁寧にパッキングして、クリーンステーションに持ち込むほうが面倒だと思いますが。ものすごいメリットや合理的な理由があるならばともかくも、他の住民の不利益になることが容易に予測できることですから、できればディスポーザーを利用するように理事会等で決議すべきように思います。

ただし、現時点では管理組合員の良心に委ねられていますから規約違反でないことは明白なようですが。

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>>3863 住民板ユーザーさん5さん

事後に揉めるよりは、すでにディスポーザーを外しておられる人がおられるようなので、できれば元に戻して欲しいと思います。

それだけです。

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横から失礼します。

>>3864さん

貴方の書き込みを見ていると、議論したいor疑問を解消したいのではなく、やり込めたいand相手を意のままに従わせたいという空気がひしひしと伝わってきます。相手の「自分の生活様式ではディスポーザー無しの方が便利」「シンク下が広く使える」「生ごみを出すときは注意します」という意見をスルーしているあたり、貴方にとってはどんな理由も「合理的な理由」にはなりえません。それでも強制力を持たせたいなら理事会に挙げるしかないですよ。

あ、ちなみに私はディスポーザーヘビーユーザーです。まだ壊れていませんがそろそろ交換を考えています。

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>>3866 マンション住民さん
同感です。自己の主張に執着し、執拗にもっともらしい屁理屈をこね攻撃に終始しており、極めて不快です。
ちょっと前のプール委員長をほうふつとさせますね。（苦笑）
ちなみに私もディスポーザーヘビーユーザーですが、3859さんのご意見は至極まともだと思います。

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>>3859 住民板ユーザーさん1さん
問題ないと思います。我が家は義母がディスポーザー使わない人なので、生ゴミで出すことも多いです。ゴミの臭いは生ゴミだけではないですし、そんなに気にすることないです。

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ちょっと殺伐としてしまったので路線を変えてお役立ち？情報を。

夏場は子供のおむつがどうしても匂ってしまうためゴミ袋を2重3重にするのが大変だったのですが、以下の袋に入れると完全に匂いを遮断できるようになり大変楽になりました。生ごみ用も出ているみたいなので気になる方は試してみてはいかがでしょうか。

https://bos-bos.com/product/bos/

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>>3869 マンション住民さん
我が家はペットのフンやシートの処理で匂いが気になりますので、これはいいこと教えていただきました。
試してみます。

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>>3859 さん、
最大限配慮なさっているのは理解できますが、残念ながらミッキーもゴルゴも彼らの武器や戦い方を見れば容易に想像可能ですが２重の袋なんていとも簡単に突破してしまいます。
C棟で〇〇がこんにちわしていることは住民ならご存知だと思います。

生ゴミゼロはディスポーザの特性上不可能ですが、みなさんが使用することでこういう問題が発生する可能性を大幅に減らすことができます。

ご自身の行為が中・長期的にそういうキャラたちを呼び寄せ駆除を難しくするリスクを上げていることに思いが至らないのだとは思いますが、規約にあろうがなかろうが個人的にはモラル欠如だと感じます。「反論は理解しました考えます」ならともかく、モラハラ呼ばわりとは。

…と書きつつ規約にないんだったら強制しようがないよなぁとも思うのも事実。

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なんか既視感あると思ったら自粛警察だった。

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>>3871 マンション住民さん
規約変更提案すればいいじゃない。ここでグダグダ言ってるより生産的でしょう。

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ディスポーザーって、個々の住戸の機器だけではなく、ゴミ集積場、配管、浄化槽、産廃業者、下水道も含めたシステムとして機能するように思います。ディスポーザーを外した住戸で、三角コーナーや排水口の掃除に塩素系漂白剤を使いだしたら、浄化槽のバクテリアにとって、まずくはないですかね。外した方は気にされないのでしょうが。

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ディスポーザーが付いていたとしても、使わない人は使わないし、漂白剤使う人は使うだろうし、どっちでもいいんじゃないですか。住民は住む場所を自由に選べるので、規約やディスポーザーの使用ルールの徹底されたところに行く選択肢もある。結局は法に触れない限り、他人の行動を罰することも強制することもできない。「誰かのせいで損失がー」というなら、法に基づき損害賠償請求したらいい。

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>>3871 マンション住民さん

あなたの一連の投稿は、典型的なモラハラとしか思えませんが。。。。
以下、wikiからの引用です。

モラル・ハラスメントの加害者は、自分が「常識」であり、真実や善悪の判定者であるかのようにふるまい、優れた人物であるという印象を与えようとし、自分の欠点に気づかないようにするために他人の欠点を暴きたて、称賛してもらうために他人を必要とする。

加害者の論理では、他人を尊重するなどという考えは存在しない。加害者は復讐の気持ちをともなった怒りや恨みも持ち、被害者にすべての責任を押しつけてしまうことによって、ストレスや苦しみから逃れる。相手の弱みを見つけ暴き攻撃することによって優位を保とうとする。

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>>3875 マンション住民さん

ディスポーザーがついておれば、普通の人は、使用説明書に従って使うんじゃないですか？

使わない人とか、ディスポーザーがあるのに塩素系漂白剤を使う人と言うのは例外のように思いますが。

プールでも、ジムでも、リラクゼーションルームでも、特殊な使い方をする人は想定外のように思いますが。

モラルの問題ですかね？

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>>3877 匿名さん

いやいや、使うか使わないかはその人の勝手でしょ。無ければ死んでしまうものでもないし、言うなれば便利機能です。
ディスポーザーに限らず、世の中の製品には便利機能がたくさんついていますが、使うか使わないかは本人次第。
「普通の人」の定義が人によって違うから、モラハラとか、想定外とか感じるのでしょう。
繰り返しますが、他人は他人。法的な強制力のあること以外はどうしようもありませんよ。
規約違反で言えば、バルコニーでタバコ吸う人、洗濯物干す人、いくらでもいますが、強制的に排除することも罰することもできず、結局呼びかけることしかできないでしょ。

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ディスポーザーを取り外した後の注意点
ディスポーザーを無事に取り外しできたとしても、シンクを使用する際に注意すべきことがあります。トラブルにならないためにも、きちんと理解しておきましょう。

ディスポーザーを取り外した後の注意点は、ディスポーザーを使用していたときと同じように、塩素や強アルカリ性の洗剤を使用しないことです。

浄化槽は微生物の働きによって生ゴミを処理しているため、微生物の働きを弱めたり、死滅させてしまう塩素や強いアルカリ性の洗剤を流してはいけません。

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食器などを漂白したい場合
ハイターなどの塩素系漂白剤で布巾や食器などを漂白する場合は、使用した漂白剤をそのまま流さず、十分に希釈してから流すようにしましょう。

排水管の掃除をしたい場合
通常のパイククリーナーは強アルカリ性のため使用できません。
排水管を掃除したい場合は、バイオの力で排水管をキレイにしてくれる中性の洗剤を使用しましょう。

外した方が、これを守れるのだろうか？　誰にもわかりませんね。

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>>3880

最後の一文が無ければなぁ。どうしてもマウント取りたい病なのね。

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>>3878 マンション住民さん
ディスポーザーがあるのに使わなければ不潔なだけですが？

以前引用があったとおりです。仕組みを考えればわかります。

もちろん不潔清潔は個人の問題ですが、ご自分が不潔か清潔か気にならない人が、マンション全体のことを考えられるように思えないのですが？

お気に障ったらごめんね。

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>>3882 匿名さん
いやいや、気には障らないけど「ディスポーザーあるのに使わない＝不潔」って個人の思い込みでしょ。
不潔な人もいるかもしれないけど、普遍的なものじゃない。
逆もまた然り「ディスポーザー使うけど不潔な人もいる」。ただそれだけ。

ディスポーザー使う使わないはどうでも良くって、言いたかったのは他人に強制力は働かないし、変えることは出来ない。
嫌なら自分が変わればいい。自分のモラルを振りかざして、他人を変えてやろうっていうのが無理。

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たかだか10万円くらい惜しまずに、ディスポーザーくらい買い換えれば良いと思う。

迷惑千万、

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【未来のヴィンテージマンション】ワールドシティタワーズ、その魅力に迫りました！

https://kawlu.com/journal/2017/05/31/34724/

ディスポーザーは嬉しい設備！

ワールドシティタワーズのキッチンには、ディスポーザーが設置されています。

ディスポーザーとは、キッチンシンクの下に設置してある、生ゴミを粉砕するための設備です。ディスポーザーを使用することで生ゴミの異臭などに困ることがなくなるため、非常に人気のある設備となっています。

ディスポーザーは、基本的には後付けができない設備となるのでディスポーザー付きの中古マンションは貴重であると言えます。

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>>3883 マンション住民さん
>「ディスポーザーあるのに使わない＝不潔」

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1035607855/

使っていないディスポーザーが詰まりました。

何が原因でどうのように対処すれば良いでしょうか？詳しい方どうぞご教授下さい。

最近シンクが詰まるようになりました。完全に止まらず，非常にゆーっくりと流れる状況です。
ディスポーザーの掃除（氷を入れて回す）をすると一時的には解消されますが1週間ほど経つとまた詰まります。

みなさんと状況が違うのは，このディスポーザーは生ゴミの破砕には使用していないことです。
金網をセットしてゴミが入るのも防いでいます。
野菜などについてくる泥とかが詰まっているのでしょうか？

また，内部のよごれ（ぬめり）が気になります。
説明書には市販のぬめり取り（キッチンハンズなど）は使用しないよう記載されていたのですが
みなさんはどのようにされていますか？

なお，ディスポーザーは購入したマンション（新築）に備え付けてあったもので，入居から約２年です。



http://disposer.jp/service/about_disposer/

ディスポーザ内部を清潔にする
長時間生ごみを溜めたままにしていますと、粉砕室内の目詰まりによる排水不良や、菌の養殖によりヌメリ・汚れ・臭いの原因となります。
生ごみは少量ずつこまめに流しましょう。

定期的にディスポーザ内部に氷を入れ、食器洗い用の中性洗剤を数滴たらし、水は作動スタートから5秒程度少量を流し、その後止めて運転して下さい。
氷がシャーベットのようになり、ちょっとしたヌメリを洗い落としてくれます。
最後に水を流してシャーベット状の氷を溶かし流して作業完了です。

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>>3877 匿名さん
ディスポーザーが嫌いで使わない人はそれなりにいると思いますよ。エアコンが嫌いで扇風機で暮らす人とかもいるわけで。

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>>3884 マンション住民さん
迷惑なモラル警察ですね。正直、あなたの方が迷惑千万。たかだか10万だと思うなら、あなたが買ってあげたらいいんじゃないですか。

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集合住宅であるタワマンに何故住んでいるのでしょうか？

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皆さん、もう反応されない方が良いのでは…

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個人の勝手ですが、わざわざエアコンや給湯器やディスポーザーを外してマンションの価値を下げることはないように思います。ひっそりとやられるのならばともかくも、あたかも便利になった、皆さんもしましょうじゃね。元の基本仕様は維持された方が良い様に思いますよ。要らぬおせっかいでしょうが。

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なんか、くだらない話で盛り上がってますね。うちはディスポーザーは便利に使ってます。でも取り外しても別に管理規約での問題はないようです。

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>最近シンクが詰まるようになりました。完全に止まらず，非常にゆーっくりと流れる状況です。
ディスポーザーの掃除（氷を入れて回す）をすると一時的には解消されますが1週間ほど経つとまた詰まります。

うちは同じようなことがありましたが、WCT契約業者に来てもらい排水管の洗浄で直りました。ディスポーザーが原因ではなく、その先の排水管に流したものが詰まっていました。排水管の洗浄は集中してやる時期にやっていたのでその作業は補償対象ということで無料でした。業者は以前はスイカンさんでしたが、今は契約が変わったようですからコンシェルジュに問い合わせると良いと思います。

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ディスポーザーを交換された方、どちらのメーカーにされましたか？以前の会社をテラルという会社が引き継いだようですが、あまり粉砕力がなく、他社に交換したいです。
おすすめがありましたら是非ご教授下さい。

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まぁ盛り上がるのはいいんですが、こんなところで他人の行動をどうこう言ってもね。
好きにすればいいじゃん、嫌なら自分の意思で出来る行動するをすれば良いだけ。
出て行くのも、留まるのも、管理組合役員になるのも、議員になって立法するのも自由。
集合住宅なのに他人が気になる人が多いんだなーってことはよく分かりました。
マンションの価値がー、とかもどうでもいい。そう思うなら、自分でそうしたらいいだけの話。
結局人は人なので、おっしゃる通り要らぬお節介。

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>>3891 住民板ユーザーさん8さん
いつもの極論ですね。エアコンや給湯器を外す家なんてありません。
ディスポーザーを外したところでマンションの価値には何の影響もありません。
むしろあなたのようなモラハラ自警団の存在がマンションの風評を落としかねませんので、今後は要らぬおせっかいはご遠慮ください。

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他人に迷惑かけなきゃ好きにして良いのは皆さん合意でしょう。扇風機を使おうがシャワーしか使わなくても。でもディスポーザーはちょっと違うと言うご意見だったように思います。マンション全体のシステムの一部だと言うことではないでしょうか。

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>>3897 住民板ユーザーさん5さん
アンケートでも取れば、多くの世帯がディスポを
日常使用されてると思いますよ。
撤去されるお宅はレアなケースです。
そのごく一部の例外がさもマンション全体に
悪影響を及ぼすが如く叫ばれていることに
違和感があります。
ごく一部の例外さえも許さないという
不寛容さと他人の生活や行動を無理くり
矯正させようという意図が怖いです。

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>>3898 匿名さん
同感です！

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>>3897 住民板ユーザーさん5さん
些細なことで目くじら立てるモラハラ住民の存在こそが、マンション全体にとって不利益だと言っているのです。

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>3900
現在は少数かもしれませんが、これから先　築古年数が増えていくので、ディスポーザを外す人が半数を超えたらと考えないのでしょうか？　永住する気のない賃貸の方の考え方かもしれませんね。

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>>3900 匿名さん

些細なことすら理解できず逆ギレする住民の存在こそが、マンション全体にとって不利益だと言っているのです。

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