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前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/
[スレ作成日時]2015-01-31 15:47:51
前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
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[スレ作成日時]2015-01-31 15:47:51
>499
>それ北陸のオール電化の電気料金と比べてでしょ?
これは東電と東京ガスの比較で、関西圏もこれに大体合致します。
北陸だとオール電化が圧勝すぎて比較するまでも無いです。
>関西電力圏内は太陽光設置したら基本料金のあるオール電化より基本料金のないエコジョーズの方が安くるよ!
関西圏だと従量性の場合は300kwhの壁があるので、今の時期だとクーラー節約しないと
電気料金は安いとは言えなくなりますね。
うちのモニターを見てると、大体1日辺り給湯以外で13kwh前後使用しているので
13kwh×30日=390kwh/月は掛かるかと。
400kwh前後の使用量となると、はぴeプランの方が安い場合も出てくると思います。
>>501
なぜに
電力各社で最も安い地方で、都市ガスも利用したことも無いような地方の方が
気候も違えば、料金体系も違う東京の料金計算ができるのですか?
最低でも1年間居住した実績とかでもなければ、わからないと思います。
2014年4月時点で東京電力が本州では最も高いです。
>電力各社で最も安い地方で、都市ガスも利用したことも無いような地方の方が
都心に住んでいるだけで上から目線になるのは、どうしてでしょうね?
自分はえらいと思い込んでいるからでしょうか。
他人を見下さないと自分を保てない方ですか?
>最低でも1年間居住した実績とかでもなければ、わからないと思います。
各電力会社の料金が明示されてるので計算は出来るでしょう。
1年間滞在して、何がわかるのでしょうか?
滞在しないと分からない特別な事は無いと思いますが。
最低でも1年間居住した実績が無いというのは、知らない人に対してよく言えるなぁと思います。
ご自身も色々な地方に1年以上住んだからこそ言ってるのでしょうかねぇ?
>504
昨シーズン、何時から床暖利用(タイマー設定)開始して、いつまで利用したと思いますか?
換気空調をいつから、加湿から送風へ、送風から除湿へ切替えたと思いますか?
この夏エアコンを24時間稼動しはじめたのは、何時からと思いますか?
季節によって料金単価が違うのご存知ですか?
そう、卑屈にならなくても。
まぁ、だれしも、間違いや思いこみはあるものです。
間違いを素直に受け入れて前向きになりましょう
うちもですが、既に設置したものは利用するしかないのですが
築10年もすれば、給湯設備の保証も切れて、寿命になり交換することになります。
下記のような消費量て、東京都区部の高気密高断熱住宅の一般的なガス給湯器で、
エコキュート+IHに交換した場合
エネファームに交換した場合
初期費用と光熱費どうなりますか?
ガス: 66,048円 343㎥
電気:120,252円 4,529kWh
【ガス】
給湯:303㎥(13.6GJ)
調理: 40㎥(1.8GJ)
【電気】
暖房: 376kWh(1.4GJ)
冷房: 503kWh(1.8GJ)
照明: 695kWh(2.5GJ)
設備: 663kWh(2.4GJ)
家電:2,293kWh(8.3GJ)
エコキュート+IHに交換した場合はざっくり計算だけど年間12万円~13万円程度。
年間差額は6万円前後。
IHセットの機器費用は最近工賃込みで30万円~はよく見ますね。
エコジョーズで年間15~16万程度、給湯器が12万ぐらいです。
エネファームに交換した場合もざっくり計算だけど年間12万円~13万円程度。
電気代は安くなるけど、ガス代の増加が相殺する感じですね。
エネファームは補助金込みで80万円程でしょうか。
>513
私は510と512です。
エコキュートとエネファームの比較との事でしたのでざっくりと計算してみましたが、
エネファームの数値が間違ってたので訂正します。
エコキュート+IHが約13万円/年
エネファームが約17万円/年になります。
最初のシュミレーション(18.6万円/年)がエコジョーズのだと思うので、
エコジョーズよりはエネファームの方が若干安くなるようですね。
ざっくり計算なので、あくまで目安として見てください。
以下は計算ファイルです。
人に見せるようには作って無いので見にくくてすみません。
>>515
エネファームはもっと発電しますし電気料金はその使用量だと毎月1000円前後です。
その冷暖房量だと月に100kw以上電気を買う事はありません。
4529w×21=95109円
ガスコンロの分が40×130円=5200円
基本料金が20000円弱
合計年間120309円
+BU給湯分多く見積もっても10000円
エネファームは高いので、エコキュートでお勧めの機種ありますか?
2階にリビングとお風呂なのですが、大丈夫でしょうか?
昔、検討したときお湯の出が悪いと聞いて諦めたことがあったので・・・
あと、リビングの床暖房も、そのまま使いたいです。
>514
エネファームはオール電化よりランニングコストが3割増しと聞いた事ありましたが
同じ使用方法で計算すると丁度3割増し程度になるんですな。
エコジョーズだと4割増し見たいですし、覚えやすくて良いですね。
>>517
10年延長保証いれて予算100万円みておけば良いと思います。
日立の直圧給湯がお勧め、最新モデルなら年間給湯効率3.8
http://ko-jiyasan.com/product/100045683/
東京だと、税込み465,000円
床暖房ならヒートポンプが効率が良いです
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/
東京だと、税込み300,000円
キッチンはもちろんIH
http://www.seikatsu-do.com/products/KZ-V563S.html
通販価格、税込み158,000円
>>515
うちのエネファームならその使用量なら
買う電気が年間600kw程度?
(4529-600)×16円=62864円
基本料金2484円×12=29808円
買う電気600×(22.83+1.58)=14256
ガスコンロ40÷2.18×208円=3817円
合計年間110745円になりますけど?
>521
それなら、同じ快適さで、
http://www.gasspec.jp/maker/html/tes/rinnai/rinnai_tes_kodate_beranda....
RUFH-E2405SAW2-3
8年保証現金払いで243,824円
http://standard-project.net/solar/service/212/
太陽光発電3.4kW、990,114円
パネル20年保証、パワコン等10年保証、10年後の収支313,893円
エコジョーズ代いれても▲7万円
どうでしょうか?
ガス派は必死ですね。
各項目でありえない電気使用量とかを持ち出して来て最低単価で計算したり、
エネファームの発電量を過大評価したり。
東電と東京ガスの話に関西の話をぶち込む人もいるね。
関西は関東よりも料金体系安いんだからおのずとガス代と電気代は安い方向に推移するから
ごちゃまぜにして話すのは良くないね。
>509みたいに、しっかりとした例題でシュミレーションしないと意味無い。
>>514
いつもの北陸くん?あいかわらず、寒冷地仕様?
温暖な太平洋側で、夏の昼間118.5kWhは、普通の半分?
450W/hだと、エアコン1台しか動かない?1階と2階で2台は最低動かさないとね
夏の昼間は単価高いから半分にしたの?
>>529
おい、akiraがんばれ、口の悪い北陸君に負けるな
北陸よりは都会で高い兵庫の芦屋なんだよね。
東京は別格だから無視すればええやん
東京ではできない野立てでもさらせばええやん
あぁ、なるほど。 自分のお湯の使用量で発電が少ないと言ってるのか。
シュミレーションのお湯の使用量での発電量を計算してるから少ないのは当たり前。
一般家庭の使用量の2倍以上使ってる君の家は論外だから。
>>515
いつものオール電化有利のシュミレーション
500円ちょとは太陽光のパワーコンディショナーの分とIHでエネファームの発電量超えるから増えてるうちの買う電気より多くなるわけがない!
なんで、床暖まぜちゃうのかな・・・
床暖無しなら、高圧給湯+IHで工事費込みセット価格60万円だよ
7万円どころか40万円安くなるよ
なんだかガス派の煽りでへんな方向に話が進んでるけど、
あのシュミレーション値で計算すると、1割前後しか数値は変わらないと思う。
エネファームは2割~3割程度割り増しのランニングコスト。
エコジョーズは3割~4割程度割り増しのランニングコスト。
エネファームって発電効率35%でしょ。
akiraの主張する発電量を賄うには効率60%程あるってこと?
そんなエネファームあるの??
>>543
発電効率は今のエネファーム(SOFC)は45%以上ありますよ。
ガスの量からの発電効率であって実際に電気を使用する量からとは違います。
東京ガスの単価からでも1kw辺り20円以下で発電します。
なのであのシュミレーションからだと東京電力から買う電気は少なく済みます。
東京電力から買う分でも一番安い単価の電気料金分で十分補えます。
>544
https://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
発電効率42%
総合効率81.2%
約2割のロスは大きいと思います
エネファーム(SOFC)の価格見たら230万円オーバー。
9年しか持たない設備なのに、これで光熱費も高いとか無いわ。
設置費用で、すでに20年分の電気代を先払い。
しかもガス代は毎月1万円前後?
HEMSの実績から昼間22%、朝晩56%、深夜22%なので、
>509に当てはめると年間15万円になりました。
電気:120,252円 4,529kWh →昼間:996kWh、朝晩:2,557kWh、深夜:976kWh
給湯:303㎥(13.6GJ) ガス給湯効率80%→エコキュート年間給湯効率3.3:深夜916kWh(3.3GJ)
調理: 40㎥(1.8GJ) ガスコンロ効率56%→IH効率80%:昼間84kWh朝晩240kWh(1.2GJ)
東京電力の2014年8月~2015年7月の電化上手料金
2014年08月:16,206円
2014年09月:10,277円
2014年10月:9,142円
2014年11月:10,353円
2014年12月:14,967円
2015年01月:17,334円
2015年02月:16,047円
2015年03月:12,960円
2015年04月:10,942円
2015年05月:8,586円
2015年06月:8,888円
2015年07月:14,648円
都心の子供2人の4人家族で、>509の条件にとても近いのですが
違うのは、太陽光発電があるのと、高効率LED照明、暖房は床暖房、ガス温水浴室乾燥、
家電は全て最近の省エネ家電で待機電力消費が無いもの、
海外など長期旅行に行くことも多いので、消費電力が少ないところでしょうか
今年は月平均266kWhぐらい、私立幼稚園と小学校に通っているので昼間不在な時間も多い感じですね。
両親が在宅だと昼間の消費電力がもっと多いのでしょうね。
内訳は下記の年間5,769kWhです
年 月 日: 昼 間:朝 晩:深 夜
2014年08月:127kWh:277kWh:157kWh
2014年09月: 75kWh:181kWh: 88kWh
2014年10月: 75kWh:167kWh: 87kWh
2014年11月: 80kWh:193kWh:117kWh
2014年12月: 99kWh:299kWh:199kWh
2015年01月:119kWh:330kWh:261kWh
2015年02月: 89kWh:320kWh:252kWh
2015年03月: 71kWh:249kWh:206kWh
2015年04月: 81kWh:191kWh:158kWh
2015年05月: 62kWh:157kWh:108kWh
2015年06月: 66kWh:177kWh:100kWh
2015年07月:136kWh:256kWh:159kWh
>544
エネファームはエコジョーズと快適さが、まったく同じなのに、本当に省エネになるのか
正直疑問に思っています。
エコジョーズで下記をエネファームにした場合、
月別のガス消費量と発電量どのようになりますか?
年間、約380㎥
2014年08月:11㎥
2014年09月:16㎥
2014年10月:26㎥
2014年11月:41㎥
2014年12月:72㎥
2015年01月:61㎥
2015年02月:47㎥
2015年03月:36㎥
2015年04月:19㎥
2015年05月:17㎥
2015年06月:21㎥
2015年07月:11㎥
>>509
東京ガス&東京電力でのエネファームでのシュミレーションです。
その電気の消費量ですと東京電力から買う電気は1ヶ月120kwを超える事はないので、1kw19.48円+今の再生エネルギー1.58円足すと21.06円
エネファームで発電しようが、東京電力から電気を買っても1kw21.06円以下なので、
消費電力4529.2×21.6円=95385円
電気の基本料金280.8円×12=3370円
ガスの基本料金12月~4月1890円
5月~11月1458円年間合計19656円
ガスコンロ使用分40立方メートル×130=5200円
給湯分は排熱分は0円
足りない分バックアップ給湯で利用したガスの分です。
なので合計123611円にバックアップ給湯利用した分になります。
以上
>>554
バックアップ給湯部分がエコジョーズと同じです。
エネファームの浴室乾燥機や床暖房はエネファーム本体でなくバックアップ給湯部分を使います。
エネファームの方がガスの単価が安い分ガスコンロや床暖房や浴室乾燥はランニングコストは安くなります。
>>555
申し訳ないのですが・・・
料金計算、下記サイトで月別に計算できないでしょうか?
https://www2.kakeibo.tepco.co.jp/ratesim/prical/prical/index/0
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/
>電気の基本料金280.8円×12=3370円
40A 1,123円20銭 ×12=13,478円
>555
机上の空論ですね。
エネファームはずっと発電し続けれるわけでは無いので。
タンク温度60℃程度。
タンク容量90-140l程度。
だとするとためて置けるのはせいぜい5kwh程度しかないのに、1日分の使用量を賄うなんて無理でしょう。
常に発電し続ける上での計算が何の役に立つのか甚だ疑問です。
安く見せるための計算ですね?
>554
エネファームで発電を行うとついでにお湯も沸きますが、
230万円の機器の場合、発電効率が良くなりますがエコジョーズのガス使用量の
2倍~3倍程度使用することになります。
発電効率35%位の物でエコジョーズ使用量の2倍程度。
電気を買う量が減りますが、ガスを多く買わなくてはいけません。
>>561
今のエネファームSOFCは発電効率は45%です。
排熱分合われると90%近くあります。
うちは関西電力管内でなおかつプロパンですが、
1kwガス代16円で発電して更に排熱でお湯も作ってます。
1kw辺りの単価も電力会社から電気を買うより安いです。
もちろんエネファームの発電量を超える分と太陽光のパワーコンディショナーの分は電力会社から電気を買ってますが?
エネファームの設置費用も補助金もあったので65万円で設置出来ましたよ。
更にうちはコンロがIHなので、食洗機や電子レンジやIH使うとエネファームの発電量超えるので、電力会社から買う分が増えます。
>>560
今のエネファームSOFCは24時間発電してますよ
ヒートポンプみたいに外気温度によって効率が変わったり時間帯によって単価も変わらないので、ほぼ誤差のない数値になります。
>>566
発電効率45%は潜熱を含めない、低位発熱量基準(LHV)の場合です。
都市ガスの熱量計算するときの1㎥=45MJ=12.5kW
は、
高位発熱量(HHV)基準なので勘違いしないようにしましょう
低位発熱量基準(LHV)1㎥=40.6MJ=11.28kW
なので、これから45%が電力にできたとして、約5kW
です。
1㎥=5kwhならわざわざ発電せずに買電の方が安そうですね。
エネファームって10年経ったら自動停止する上に、再開工事に10万円かかるって本当?
それでなくても故障が多いと聞くが・・・
>>568
ちなみにエコジョーズは、ガス1㎥から11.875kWの熱を作れます。
お湯を作るには、内蔵しているこちらを利用したほうが効率が良いです。
下記の発電効率80%(LHV)が実現できれば、出力も上がり
1㎥で9kWhの発電に特化でき、貯湯タンクや熱交換器が不要になると思います。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1507/31/news028.html
>571
こういうのが実現できれば素晴らしいんですがね。
こういうのって触媒がものすごく高価で、量産しない限り値段が下がることは無いでしょう。
今の新しいので230万円以上ですから、これが実現しても300万円上は確実です。
せめて50万円切れば普及しそう。
定価が230万円だから、実売価格は補助金考慮して
100万円ぐらいでは?
エネファームは結局ガスの安い地域でやっとメリットあるかどうか微妙な線だから普及は無理かな。
導入費用の回収が無理なレベルだから。
暖房無し、給湯のみのガス給湯器なら
工事費込み5万円程度、
中途半端なエコ××なんかにするより、
太陽光発電にしたほうが、省エネで光熱費が下がる
太陽光発電は効率が悪すぎるし、見た目が悪いし、家の構造に悪いから要らない。オール電化ならたいしたことないので電気代は少しくらい高くても良いです。
工賃込みで5万円はエコジョーズじゃないかもしれませんが、エコジョーズで計算してみました。
太陽光余剰にした場合、従量制よりも電化上手の方が昼間の金額を払わなくていいので、安くなるようです。
エコキュート+IH+太陽光が約8.9万円/年
エコジョーズ+太陽光が電気代7.5万円/年+ガス代6.6万円/年(合計:14.1万円/年)
太陽光売電分は約1.2万円/年は併用の方が多くなりそうではあります。
>509のシュミレーションの場合は、大体5年程度でイニシャルコストが逆転しそうです。
>583
>太陽光ありだと普通に数値入力して徐量電灯Bで計算したら
どうぞ、計算してみてください。
某氏みたいに基本料金10Aにして安くしたりしてないので、常識的な使用頻度で計算すれば
10%前後しか数値は変わらないでしょう。
それにしても、A氏はスマホだから、メールもすぐ来るし反応早いね。
貼り付きお疲れ様です。
>>580
年間4529.2kwの電力消費量の家が深夜で2681.3kw消費って!
まあそおやって数値で誤魔化して机上計算しないとオール電化は安くならないからね!
エネファームのシュミレーションもおかしいし!
いやいや、年間4529.2kwはガス併用の家ですから。
エコキュートにすると深夜はその分増える。
ガス併用の計算の深夜はその分を引いてるから、従量制の計算で数値入れてみて下され。
>>580
太陽光+都市ガス併用
昼間:0kWh(0%)
朝晩:1,466kWh(47%)
深夜:1,629kWh(53%)
年間:3,095kWh
まず、昼間0%が、誤っています。
冬期や天候の悪い日があるので、最低でも数%は買電があります
それから、東京電力の場合、深夜が23時~7時の8時間、朝晩が9時間、
高高住宅の場合、冬期深夜に暖房はしません。
なので、間違っても、朝晩<深夜の消費量にはならないです。
(北陸仕様の割合?)
家は、都心の都市ガス併用で、床暖房とガス浴室乾燥、調湿換気システムで省エネなため
エアコン稼動が少なく、冷蔵庫も年間消費電力190kWh程度で深夜は省エネモードになっています。
自宅分の太陽光はソーラーフロンティアの3.4kWと少ないので、昼間多めですが
昼間: 155kWh(7%)
朝晩:1,215kWh(55%)
深夜: 854kWh(38%)
年間:2,225kWh
寝ている深夜に、消費電力が300W超えることは、まずありません。
我が家の時間帯別消費量の割合に当てはめてみましたが、
東京電力の時間帯だと、朝晩が深夜の2倍程度になり、
北陸電力の時間帯だと、深夜のほうが多くなりました。
年間:3,095kWh
東京電力時間帯
昼間:164kWh(5%)
朝晩:1,946kWh(63%)
深夜:985kWh(32%)
北陸電力時間帯
昼間:164(5%)
朝晩:1,441(47%)
深夜:1,490(48%)
時刻:東京:北陸:買電
00時:深夜:深夜:142kWh
01時:深夜:深夜:136kWh
02時:深夜:深夜:114kWh
03時:深夜:深夜:104kWh
04時:深夜:深夜:107kWh
05時:深夜:深夜:101kWh
06時:深夜:深夜:103kWh
07時:朝晩:深夜:204kWh
08時:朝晩:朝晩:124kWh
09時:朝晩:朝晩:115kWh
10時:昼間:昼間:67kWh
11時:昼間:昼間:22kWh
12時:昼間:昼間:12kWh
13時:昼間:昼間:10kWh
14時:昼間:昼間:8kWh
15時:昼間:昼間:13kWh
16時:昼間:昼間:32kWh
17時:朝晩:朝晩:118kWh
18時:朝晩:朝晩:237kWh
19時:朝晩:朝晩:297kWh
20時:朝晩:朝晩:255kWh
21時:朝晩:朝晩:295kWh
22時:朝晩:深夜:301kWh
23時:深夜:深夜:178kWh
北陸と都市部だと深夜と朝夜の2時間差は2割程度も変わってしまうので、その差はあるかもしれないですね。
うちはまだ子供が小さいので冬場も室温25℃以上にしてたのもあり、深夜の使用量が多くなっています。
太陽光は4.8kwですが、太陽光に雪が積もってる以外は大体昼間の買電は無い様です。(あっても数kwh前後)
昨年度実績(月平均)
昼間:25kwh(4%)
朝晩:158kwh(28%)
深夜:385kwh(68%)
東電だったら以下になりそうです。
昼間:25kwh(4%)
朝晩:235kwh(41%)
深夜:308kwh(51%)
寒冷地の使い方と、温暖な太平洋側では違うわな
冬の暖房はいつ頃~いつまでしてますか?
都心部のヒートアイランドを考慮すると、
夏の蒸し暑さ、冬の暖かさは、V地域より温暖な気がします。
そのコスト差のある比較をしてどや顔してどうしたいんだろう?