エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

太陽光の売電価格もそうだが、長い間原発に依存して捨ててる電気を利用して安くなってた深夜電力も適正な価格ではない。

適正な価格ってどれ位なんだろうね？

5年後、10年後、20年後の料金ってどうなってるだろ？

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電気でお湯を作るなんて、こんな効率の悪い事をしてるのは世界中探しても日本くらいだ

これも原子力発電に依存し続けた末の失敗

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>>462
島国の日本はガスも高かったからね。

もうすぐアメリカからシェールガスも入って来そうだし、㍻28年にはガスも自由化になるし、電気もガスも面白くなりそうだね。

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自由化のメリットを享受できるのは競争の激しくて需要の集中している都市部らしい
田舎は、需要の割りに配送・配電コストが高くつくから高くなるとか・・
格差が広がるのでは

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どっちにしても深夜料金は値上がるだろうから、オール電化にメリットない

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プロパン地域は、太陽光発電も余ってるから、地産地消のオール電化で間違い無いでしょう。
自由化後にガス併用でメリットあるのは、もともと、電気料金が他より高い東京電力管内の都市ガスエリアぐらいと思います。

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東京電力管内もオール電化の方が安いけどね。

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>>467
東京電力管内といっても広いので、いろいろだと思います。

参考までに、どちらにお住まいでしょうか？

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電気料金上がって更に差が開きましたね。

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エネファームは16円で1kwの電力と更に排熱でお湯も作ってるので、もうオール電化の深夜料金よりランニングコスト安くなっちゃいましたね。

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akiraが頼りにしてるウィズガスは、使用量も合わせていて比較は
間違ってるとは言わないけれども、暖房設備の使用が実際とはかけ離れた
方法が採用されているから問題なんだよね。

エアコン暖房（APF６前後）設備があるのに電気式床暖房（効率1以下）で
冬場の暖房を殆ど計算している等。
床暖房を使うにしてもヒートポンプ式ならAPF4以上あるので、
一般家庭の倍以上の光熱費を使う家庭であれば数年で元が取れる。

ウィズガスの計算の暖房がエアコン暖房をメインで床暖房をサブ程度であれば
オール電化の方が何割かランニングコストが安くなるね。


■以下、ウィズガスが公開してたデータから検証した数値
電気温水器はCOP１以下だからエコキュートのCOP4との差額で計算すると
15504-11293＝4211kwhの差
4211÷3＝1403kwh（エコキュート年間使用量試算）
電気温水器＝5612kwh（年間使用量試算（エコキュートの4倍））

11293-1403＝9890kwhが給湯代を差し引いた電力
9890-1695＝8195kwhがその他の電力を引いた分
8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。

8195kwh÷12.8kwh＝640㎥/年（床暖房・ミスト）
オール電化で電気式の暖房のみ使用なんてまず無いわ。

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国を破壊しようとした民主党が進めた買い取り制度はメリットないことから破綻してます。
補助金は打ち切りにすべきです。

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>>471
そのグラフ去年のやつ

最近のはこっち

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>>473
電気料金上がってるから

まだ電気料金上がるけど？

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>>473
詳細はこれ

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>475
計算の得意なakiraさん、詳細の計算をお願いします。
どの機器がどのくらいの割合で使用されていますか？
あてにならないウィズガスの計算なので、分かるようによろしくお願いします。

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>>475
まあQ値の高い住宅の設定だろうけど、Q値下げてもどっちも料金下がる訳だし、床暖房をヒートポンプ式の床暖房にしたところでどっちにしてもオール電化の方が高くなるよ

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>>476
エネファームは16円で1kwの電力と排熱でお湯も作ってます。

大阪ガスにこれは確認済みです。

電気だけでも既にこの時点でオール電化の深夜電力以外の料金より安いです。

16円で1kwの電力と排熱でお湯も作ってるので、ある意味オール電化の深夜料金よりも安いです。

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>>478
オール電化の料金表

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＞477
ガス式とヒートポンプ式を比較すると、ヒートポンプ式の方がランニングコストは半分程度。
ウィズガスの様な使用量で計算するとトンでもないコスト差が出るね。

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＞akira
無意味な繰り返し投稿やめたら？
エネファームが高い事には変わりないから。
あといい加減事実を認めてくださいな。

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４７７
都市ガス会社で用いられる住宅性能は、下記の等級３程度の一般的な住宅で計算します。
高気密・高断熱仕様で建てる最近の住宅ではありません。

ガス料金の安い都市ガスエリアの場合、一般的に都市ガス給湯器併用が選ばれ、
ガス料金の高くなるプロパンガスエリアの場合、オール電化が選ばれます
ただ、ガスの場合、電気と異なり安定して高出力（約10倍）なため給湯だけでなく暖房用途も兼用できるため
多少のランニングコストより快適さを優先されることも多いです。

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都市ガスエリアもエコキュートでしょう。
また、調理はガスはダメですからね。

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>>480
ヒートポンプのエアコンは発電のランニングコストの安いエネファームの方が安いし、

床暖房もエネファームはバックアップ給湯なので、1kw7円程度、オール電化のリビングタイムだと27円なので、ちゃんとＣＯＰ3の数値どおり稼働しても9円、外気温度低かったり、立ち上がりはＣＯＰの数値以下なのでもっと高くなります。

リビングタイムのＩＨのコンロはガス式の３倍のコストかかります。

深夜電力でもＩＨや浴室乾燥機はオール電化の方が高いです。

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原発再起動して下らん補助金をなくせば電気代は下がるよ。それよりもガスは安くならない。

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＞＞４８４
それって、プロパンガスにしては割安ってなだけでは？
引用してコピペしている情報も都市ガスばかりだし
高気密高断熱なら、太陽光発電無しでも年間18万円程度、
寒冷地でも無い限り、太平洋側の温暖な地域なら少し太陽光乗せるだけで
年間光熱費がほぼ０円になりますよ

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>>486
太陽光で余剰なら既にオール電化よりエネファームでなくてもエコジョーズの方がランニングコストも安いですよ。

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>>487
もちろんQ値の悪い条件なので、最近のQ値の良い住宅ならどちらも今は光熱費は0円以下になります。

太陽光の余剰なら基本料金もなくイニシャルコストの安い分オール電化よりエコジョーズの方が良い位です。

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>>485
深夜電力は元々原子力発電で捨ててる電気を激安料金設定で販売して昼間の電気を高くしてましたが、太陽光でみんな余剰しだしたので、原子力発電が再稼働しても深夜電力が安くなる可能性は低いですね。

電力自由化でガスとセット割でガス＋電気使ってる人の方が安くなる可能性は高いですね。

それより10年後に太陽光の売電価格がかなり下がったらエコキュートを太陽光で稼働させる方法の方が有力的では？

外気温度も昼間の方が高いし効率も上がりますしね。

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すみません。
エコジョーズとかエコキュートとかエコファームとか、いろいろあって迷ってます
光熱費も気になりますが、それより快適さの違いが良くわかりません。
暖房にも使えるとか聞いたのですが・・・詳しいかた教えて欲しいです

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コンロに関してはうちＩＨだけど、正直ガスコンロにすれば良かったと思ってます。

調理時間もガスコンロの方が早いし、特に魚焼いてる時は思います。

最近のガスコンロは凄いです。

ボタン1つで勝手に火の調整までして鉄釜で御飯が炊けます。

炊き上がったあとは勝手に火も消えますし。

炊飯器も象印の羽釜のやつだけどガスで炊いた方が美味しいしね。

ガスコンロだと上昇気流が発生するので、においもＩＨと比べて部屋にこもりません。

なのでＩＨの換気扇って低いでしょ？

自分は身長180cmあるので、換気扇の高さを通常より少し高くしてもらったので尚更です。


キッチンのキャビネットの中に一応ガスの配管もしてるので、近いうちにガスのコンロに買い替えるかもです。

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＞ヒートポンプのエアコンは発電のランニングコストの安いエネファームの方が安いし、
エネファームの方が高いに修正しておきますね。
大体オール電化住宅よりもエネファームが3割高くなるようなので、
本当に効率が良いのであればオール電化より安いはずですが、akiraさん宅は夏場ですら
ガス代が1万円オーバーするというのはどういう事でしょうか。
効率が良いのであればガス代と電気代で1万円切ってもいいと思うのですが。

＞リビングタイムのＩＨのコンロはガス式の３倍のコストかかります。
3倍掛かるとはどういう事でしょうか？
ガスの場合、熱の大部分が周りから逃げていく為に熱量の半分以下しか伝えれて無い現状があります。
それを理解して頂いたうえで3倍も差はどこに生まれるのでしょうか？

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>>489
日本の電力需給からして太陽光とエネファームは全く役にたってない。

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>>490
自分が言うと説得力ないかもですが、エネファームを補助金活用して80万円以下で設置出来るならエネファームもありです。

都市ガスで太陽光も設定するならエコジョーズでも良いかもです。

エコジョーズで床暖房も使えます。

設備費用はエコジョーズが一番安いです。

プロパンなら１立法メートルの単価が350円以下ならオール電化よりは良いと思います。

プロパンでもエネファームにしたら単価が200円位のところもあります。

床暖房もガスの方が立ち上がりスピードが早いです。

北陸地方ならオール電化の方が今はランニングコストは安いです。

プロパン地方でガスの単価が400円以上なら東北や北陸道以外はオール電化の方がランニングコストは安いです。

正直北陸地方以外はオール電化はお薦めしません。

オール電化で家を建ててしまうと後でガスを引き込むのはかなり費用がかかります。

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■エネファームについて
エネファームは通常1日に6kwh程度の発電が出来ます。
1日に発電した分は若干買電よりも若干安いようです。（計算上は）

（仮に5円安いとした場合）
5円×6kwh×30日×12ヶ月＝10800円/年の効果は見込めそうです。
ただし、設備の寿命が9年程度の為、
10800円×9年＝97200円程度の回収しか見込めません。

エコジョーズが15万円程度、エネファームが90万円程度の導入費用とすると
90万円-15万円-10万円＝65万円の赤字となり、導入のお勧めは出来ません。

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■エコジョーズとエコキュートの比較
・エコジョーズの利点
導入費用の安さがあり、床暖房等も新築時にサービスで付けてもらえたりする場合がある。
都市ガスが利用できる場合はガス代も安価で使用できるが、プロパンの場合業者により
価格が上下するため、良し悪しが異なる。
1人暮らしなら抜群のイニシャルコスト。

・エコキュートの利点
導入費用は若干高めだが、月々のランニングコストは安い。
夫婦以上の一般家庭の場合のイニシャルコストが一番安い。給湯量が多くなるに従い、
その差は歴然と現れてくる。
一般的にオール電化の場合は専用の電気プランがあり、深夜電力が安く使える。
従量性ではないため、各時間帯のコストは一定。

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>>495
最近のエネファームSOFCは1日にもっと発電しますよ。

電力会社によっては電気の使用量が増える程電気料金の単価も上がります。

高い料金の電気を買わないで済むのでその分もコストが安くなります。

太陽光を設置した場合、余剰せずに売電出来る分売電量が増えます。

ただし太陽光10kw以下の場合、W発電となり売電単価が下がります。その下がった差額分をガス会社が補てんしてくれるところもあります。

まあエネファームも発展途上なので、エコジョーズ設置して壊れた頃にエネファームが安かったらエネファームに切り替えるのもありですね。

プロパンの場合エコジョーズだとガスの単価が高くてエネファームにしたら4割引きになるガス会社もあります。

要はエコジョーズとの設備費用の差額をちゃんと回収出きるかどうかですね。

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>>497
それ北陸のオール電化の電気料金と比べてでしょ？

関西電力圏内は太陽光設置したら基本料金のあるオール電化より基本料金のないエコジョーズの方が安くるよ！

北海道や東北地方はもちろんオール電化は論外だし

東京電力のはちゃんと計算してないからわからないけど？

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＞４９０
ガス給湯器は、冬期でも安定して高出力が得られるため、セントラルヒーティング（ＴＥＳ）の熱源として利用されます。
エネファームはエコジョーズを内蔵していますので、快適さに関してはまったく同じです。

エコキュートはセントラルヒーティングの暖房を賄うには、熱量が不足しているため給湯のみの利用となるため、快適さに
関しては、比べると劣ります

他、異なる点としては、設置場所の制限が異なります
エネファームやエコキュートはお湯を貯めるタンクが必要なため、耐荷重の大きい１階に設置となります。
特に、エコキュートは耐荷重１ｔ／㎡の基礎工事が必要となります、格安業者の場合、耐震性に問題がある施工が多くなるため注意が必要です。

都市部に多い、１階がビルトインガレージで２階にキッチン・バス・トイレ等を設置する場合、
軽量で壁掛け可能で配管が短くできるエコジョーズでの施工となります。
（配管が長くなるとお湯がでるまで時間がかかるためクレームとなるため。）

参考になりましたでしょうか？

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>499
>それ北陸のオール電化の電気料金と比べてでしょ？
これは東電と東京ガスの比較で、関西圏もこれに大体合致します。
北陸だとオール電化が圧勝すぎて比較するまでも無いです。

＞関西電力圏内は太陽光設置したら基本料金のあるオール電化より基本料金のないエコジョーズの方が安くるよ！
関西圏だと従量性の場合は300kwhの壁があるので、今の時期だとクーラー節約しないと
電気料金は安いとは言えなくなりますね。
うちのモニターを見てると、大体1日辺り給湯以外で13kwh前後使用しているので
13kwh×30日＝390kwh/月は掛かるかと。
400kwh前後の使用量となると、はぴeプランの方が安い場合も出てくると思います。

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>>501
なぜに

電力各社で最も安い地方で、都市ガスも利用したことも無いような地方の方が

気候も違えば、料金体系も違う東京の料金計算ができるのですか？
最低でも１年間居住した実績とかでもなければ、わからないと思います。

2014年4月時点で東京電力が本州では最も高いです。

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>>501
この時期だと太陽光で200kw位余剰しますので、買う電気はその計算でも190kwになります。

コンロもＩＨでなくガスコンロですので更に買う電気は少なくなりますよ。

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>電力各社で最も安い地方で、都市ガスも利用したことも無いような地方の方が
都心に住んでいるだけで上から目線になるのは、どうしてでしょうね？
自分はえらいと思い込んでいるからでしょうか。
他人を見下さないと自分を保てない方ですか？

＞最低でも１年間居住した実績とかでもなければ、わからないと思います。
各電力会社の料金が明示されてるので計算は出来るでしょう。
1年間滞在して、何がわかるのでしょうか？
滞在しないと分からない特別な事は無いと思いますが。

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最低でも１年間居住した実績が無いというのは、知らない人に対してよく言えるなぁと思います。
ご自身も色々な地方に1年以上住んだからこそ言ってるのでしょうかねぇ？

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>504
昨シーズン、何時から床暖利用（タイマー設定）開始して、いつまで利用したと思いますか？
換気空調をいつから、加湿から送風へ、送風から除湿へ切替えたと思いますか？
この夏エアコンを24時間稼動しはじめたのは、何時からと思いますか？
季節によって料金単価が違うのご存知ですか？

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>506
器の小さな方の書き込みは、子供みたいな内容になってしまうのですね。
議論にすらならないです。

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そう、卑屈にならなくても。
まぁ、だれしも、間違いや思いこみはあるものです。
間違いを素直に受け入れて前向きになりましょう

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うちもですが、既に設置したものは利用するしかないのですが
築10年もすれば、給湯設備の保証も切れて、寿命になり交換することになります。

下記のような消費量て、東京都区部の高気密高断熱住宅の一般的なガス給湯器で、
エコキュート＋IHに交換した場合
エネファームに交換した場合
初期費用と光熱費どうなりますか？

ガス: 66,048円　　343㎥
電気:120,252円　4,529kWh

【ガス】
給湯：303㎥(13.6GJ)
調理： 40㎥(1.8GJ)

【電気】
暖房：　376kWh(1.4GJ)
冷房：　503kWh(1.8GJ)
照明：　695kWh(2.5GJ)
設備：　663kWh(2.4GJ)
家電：2,293kWh(8.3GJ)

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エコキュート＋IHに交換した場合はざっくり計算だけど年間12万円～13万円程度。
年間差額は6万円前後。
IHセットの機器費用は最近工賃込みで30万円～はよく見ますね。

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