【住民専用】イニシア千住曙町Part6

>>2139 年金受給者さん
わかるなぁ、自分が年金受給となってその気持ちが伝わります。

管理費は、家賃みたいなもんで、これは年金受給となると応える。固定資産税も必ずやってくる。
最後、ヤバいとなったら、ここを売って　郊外の物件に、引っ越すか～

日曜日で一週間前の日曜日より1300人以上増えてるなんて異常じゃないか？

>>2142 匿名さん
だね、連休で検査数も減ってるはずというのに、、、。でも、どんなに感染者が増えてもインフルエンザ等と同じ扱いなので、コロナ禍終了ということです。

5/8から日々の感染者数の発表がなくなるってホント？

配偶者が、定年になり、再就職したら給料激減（半分）と言う現実に直面して、もう早期で年金を貰うことにした。あとは、なんとかなるだろう‥知らんけど

>>2145 住民さん

夫が会社員で妻は専業主婦だった場合：年金月額25万円
夫が会社員で妻も会社員だった場合　：年金月額40万円

じゃないか？

総務省統計局『家計調査 家計収支編』（2022年平均）によると、65歳以上の単身世帯の場合、消費支出は14万9,208円。
年金から税金や保険料が15％ほど天引きされると仮定すると、17.1万円の年金収入があれば、生活に困ることはないという計算になる。

これだと生活に困ることはないがキツキツの生活だろう。
趣味や娯楽に金は使えないと思う。

>>2147 年金玉すだれさん

>>年金から税金や保険料が15％ほど天引きされると仮定すると

数万円の管理費・修繕積立金は入ってないよね。

>>2148 匿名さん

住居費として1.7万円台を見てる。

>>2147 年金玉すだれさん
携帯代は、含まれてる？

食う寝る以外は座禅組んでるしかないな。

耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶ、年金生活

現在の日本人の平均寿命は女性が87.14歳、男性が80.98歳です。

最期までマンションに住み続けられるのか、平均余命とマンションの寿命を照らし合わせてみて、ここのマンションに値打ちのある今のうちに売るのが賢明かな～

>>2153 住民さん

売ると次に住むとこの手当が必要。
そのまま住んでられるリースバックやリバースモーゲージを検討したら？

リバースモーゲージは売却じゃなくて担保融資では？

リースバック：占有者として住んでられる
リバースモーゲージ：区分所有者として住んでられる

の違いがある。

>>2153 住民さん

売るのはいいけど、近隣の新築ははるかに高い。
同じくらいの築年数の中古でないと移れないと思うが
賃貸暮らしになるならわかるが

>>2157 住民さん6さん

田舎へ行くんだわよ

購入しても、お釣りが来る

注　ど田舎ではありませんから　笑

>>2157 住民さん6さん

>>賃貸暮らしになるならわかるが

それがリースバック。
売って売却金を得、それを借り直す。

今のイニシア千住曙を、賃貸に出す段取りは出来ている。
そして、収入家賃の3／4の賃貸に住むことにした。　イニシア千住曙の資産は残るし、賃貸なので固定資産としての維持費は不要。子供も成長し生活形態が変わったので、今のこの場所、広さに、こだわる必要なし！こんな感じの人生計画進行中。　不動産屋が言うにはイニシア千住曙は客のつきやすい物件らしい。

子孫に美田を残すか否か。
親に頼らず美田が欲しければ自分で稼いで買え！との考え方もある。

老後の面倒見てくれれば美田をやる！の考え方もある。

総務省統計局「家計調査報告(貯蓄・負債編)-2021年(令和3年)平均結果-(二人以上の世帯)」から、「世帯主が65歳以上の二人以上世帯」について、65歳以上世帯の平均貯蓄額は2376万円。かつて話題となった「老後2000万円問題」を、平均額ではクリアしているようです。

>>2163 ほんとかよ？さん

・平均値：2376万円

・中央値：1588万円

平均値は一部の大きい数値に引き上げられる傾向がありますので、より実態に近い中央値を参考にされるとよいでしょう。

退職金を貰った時点でローン完済で債務無し、退職金残り全てを老後資金に回さないと中央値超えられないと思いますよ。

高齢者世帯の一世帯当たりの平均貯蓄額は1221万6,000円。高齢者世帯の平均貯蓄額の内訳は以下の表の通りです。

「貯蓄がない」が15.1%、「貯蓄がある」は79.4％、貯蓄がある人で1番多いのが3000万円以上10.8%、次いで1000～1500万円の9.5%、500～700万円9.1%と続きます。

※ 高齢者世帯とは、65歳以上のみで構成するか、これに18歳未満の未婚の者が加わった世帯のこと。　厚生労働省発表

老後2000万とか、3000万とかいうけれど、、これ一人にかかる費用でしょ。あーーこわっ！

>>2167 人生何色さん

夫婦の一世帯で老後2000万円ですよ。

仕事を辞め年金生活に入ると、貯蓄することはまず無理。
年金だけだは月5.5万円の赤字になるので貯蓄の取り崩しになる。
その赤字が30年続くと1980万円、約2000万円の貯蓄の取り崩し。

だから2000万円の貯蓄が必要になる。
もちろん健康で債務無しの持家があることが前提条件。

>>2169 兜さん

>>仕事を辞め年金生活に入ると、貯蓄することはまず無理

なら借金返済なんて到底無理だな。

>>2170 匿名さん
今の現役世代や子供世代が高齢者になる頃にはどうなるのやら…。保険料の一律3割負担を早くやって欲しい

みんな60歳までの定年までに住宅ローン完済してる？

55歳でローン組んだから完済はリミットの80歳だね。
年金生活のことなど全く考えになかったよ。

>>2173 日々是れ返済さん

ということは35年で組むなら45歳？完済が80歳になる。

持家は35歳で買って35年ローンの70歳完済が多いよ。
オレの場合、役職定年の55歳で買ったから25年ローンしか選択肢がなかった。

45歳で頭金無しでローン、銀行は１５年ローン60歳退職金で全額返済すること！の条件でした。　退職金が担保ってことです。というわけで今は完済した。
退職金のない会社に勤めていたと思う事にしてる。

60歳定年で住宅ローンが完済できるかどうかが老後の勝敗の分かれ目。

60歳定年の退職金で完済する前提で住宅ローン組んでんじゃないの？
年金生活でローン支払いなんて老後破綻の典型じゃん。

>>2178 沿線住民さん
ほんと、そう思う。
ローンも子供に相続させるって事じゃないの？

>>2178 沿線住民さん

>>60歳定年の退職金で完済する前提で住宅ローン組んでんじゃないの？

もはやその前提が崩れてきている。退職金は年々下がると考えた方がいい。
このままいけばいずれ1000万円切るのでは？と思うほどの減り方をしている。

なぜ退職金がどんどん減っているのか？
それは日本の企業が、従来の「年功序列」から欧米のような「成果主義」に移行してきているからである。
年功序列では「長く勤めてさえいれば」賃金も地位も上がり大きな金額の退職金を貰うことが出来たが、成果主義は「長く勤めたかどうかよりも、どれだけ成果を挙げたか」によって賃金も地位も退職金も決める仕組だからである。
要するに、「できる奴」と「できない奴」で大幅な格差が生まれるのである。

厚生労働省は毎年「就労条件総合調査」（2009年以前は「賃金労働時間制度等総合調査」）を実施・公表しており、この調査において約5年ごとに退職金の支給実態について調べている。
厚生労働省のウェブサイトから、1997年、2003年、2008年、2013年、2018年の調査結果が確認できる。
下図の金額は、「大卒以上」「管理・事務・技術職」「定年退職」「勤続20年以上」「45歳以上」の条件を満たす退職者に対する退職金の平均支給額。

60歳定年退職時の退職金で、「住宅ローン完済+老後資金2000万円貯蓄」が出来れば理想。
そうなると、3000万円近い退職金が必要。

金融中央広報委員会「家計の金融行動に関する世論調査[二人以上世帯調査] 令和3年調査結果」によると、世帯主が60歳代の世帯で、「住宅ローン残高が残っている世帯」の残高は下記のとおり（2022年2月14日公表）。
■住宅ローンが残っている人の平均残高は661万円、中央値は200万円。
60歳代の住宅ローンの残高として、200万円が実態に近い数値と言える。
一方、1000万円以上の残高の世帯は25％、60歳代で住宅ローンが残っている人の4世帯に1世帯が1000万円以上の残高。

年功序列時代（55歳定年時代）の「退職金＝100万円×勤続年数」が懐かしい。

年俸制だとボーナスや退職金はないね。退職金で完済の考え方はできない。
定年までに地道に返済して完済するしかない。

年俸制はもともと成果主義では？
若いうちは成果主義でいいけど、歳とって来ると肉体的にも精神的にも成果主義はキツイ。
高齢者にとっては、ろくに仕事しなくても歳を重ねるだけ給料も地位も上がる年功序列、やっぱ最高！

これからは成果主義かい、年功序列の世代で良かったよ。　勤続約４０年　その間、バブルありブラックマンデーあり、リーマンショックあり、湾岸戦争あり、震災あり　けれど、けれど約束された定年を夢見て、我慢して過ごしてきた。退職金でローン完済！
あとは、なんとかなるでしょ！

>>2184 年金族さん

か、か、勝ち組年金老人じゃないですか！

リモートワークが増えると、従来のような会社に出勤して仕事をするという会社帰属性が薄れ、働く場所と時間を限定しなくなるので、どうしても仕事の成果が問われる成果主義にならざるを得なくなる。これからは、そういう時代になるであろう。

そうだね、年功賃金のリモートワークなんてないよな。
これからは雇用も従来のメンバーシップ型からジョブ型に代わっていくだろうね。
そうなると終身雇用の考えがなくなる。欧米と同じになる。

年功序列世代です。リモートワークなんて想像できなかったけど、成果主義って、営業系がそうだった。会社の花形でしたよ。　　約束された○○○○万円を確実に手にできたけど、そりゃ今から比べて大変でしたよ。長期育休なんてない、セクハラ認定なんてない。パワハラなんて当たり前。過労死認定もほぼない。上司との宴会強制参加。子育て支援金無し（子育て医療費無料学費無料など無し）サービス残業当たり前　ある程度の年齢で結婚しないと変人扱い。
、服装自由もない。そんな時代の生活、それなりに、大変だったんだぞ～。
行先に見える約束された○○○○万円の退職金、この会社は定年までは終生面倒見てくれると思うだけが、頑張れるエネルギーだったんだ！

日立製作所、資生堂、富士通、KDDIなどの大企業が、職務を明確にし年齢や年次を問わず適切な人材を配置する｢ジョブ型｣への移行を加速させている。グローバルで人材獲得競争が増々激しくなる中、グローバル基準のジョブ型に移行する企業が今後も増えていくだろう。

そうなると、この先減少していくのが企業の｢新卒一括採用｣だ。

キャリア的には白紙の新卒社員を一括で大量採用し、｢ジョブ｣を限定せず現場教育。自社企業カラーに染めあげ年功序列で昇給・昇格させて行く、といった従来の日本型雇用は大きな転換を迎えるであろう。

こんな見出しの記事があった。

人事部が進めている恐るべき改革
｢老後資金の柱"退職金"がなくなる日｣コロナ禍明けの日本企業に終身雇用の跡形はない
今後、退職金見直しの動きが加速すれば、老後の生活費補完の役割を失う。自助努力による資産形成が一層求められることになるだろう。

ウン千万の退職金あてにして住宅ローン組んだ人どうすんの？知らんぞー！

理事やればお金もらえるよ。

確か月３千円。それじゃ食っていけない

3000円　ないよりマシでしょ。
会合の2時間、だまって座っていたらいい。時給1500円の臨時バイト。

>>2190 ほ、ほ、ホントかよ？さん
ってか、銀行も債権者として、企業の退職金見直しは焦るでしょう。
その債務者の将来所得見込みの金額に退職金が入ってるって事は、十分あり得るから。

破産者続出で銀行は競売物件を抱えて、あら、たいへん。

マンション価格は昔に比べて暴騰しているようですが、
一昔前は「退職金でマンションが買えた」と言われてましたがホントですか？

ほんとだ。
十数年前は、3LDK-70㎡（当時のファミリータイプのスタンダード）が都内23区山手線外側で2000万円台で買えた。
さらに2008年のリーマンショック直後なら、価格が暴落していて投げ売り状態で2000万円切ってた物件もあった。

高年齢者雇用安定法による65歳定年制は、2025年4月からすべての企業の義務になります。

そうなると雇用延長で70歳まで働ける。

住宅ローン完済は70歳というのが現実実を帯びてきたね。

退職金でローン終わった
銀行側に「長らくの御利用、ありがとうございました。」と、言ってもらい
嬉しいような、情けないような複雑な心境。完済証明をもらって登記簿の抵当権抹消、嬉しかったぜーい。ヒャッホー。ジュビジュビドゥワー。

定年で住宅ローンを完済しかつ老後資金2000万円を確保する、これ至難のワザでは？

>>2201 日々是れ返済さん

夫婦とも会社員の共働きで定年まで勤めあげるパワーカップル。
これなら収入が、１+１＝２の２倍になるから可能性はあるのでは？

マンション価格は十数年前の倍以上してるね。でも給料は倍になってないよ。
これからはマンション買うにしてもせめて共働きで収入を倍にしなくっちゃ土台無理なのでは？

>>2202 パワーカップルさん

>>夫婦とも会社員の共働きで定年まで勤めあげるパワーカップル。
老齢厚生年金も夫婦それぞれもらえますから年金も倍近くになりますね。

>>2203 匿名さん

年金も夫婦合算で40万近くもらえると思うよ。
政府試算の毎月5.5万円の赤字が、逆に5.5万円の黒字になるかもしれない。

ただ、このようなパワーカップルはペアーローン組んで高額なマンション買ってる場合が多い。
毎月の返済額も大きいので定年で完済できず、年金生活突入後もローン引きずってる可能性はある。

机上シミュレーション通りにはいかないかもしれない。

とにかく定年で住宅ローンを完済し、老後資金2000万円以上を確保して年金生活に突入すること、を真剣に検討することですね。

>>2203 匿名さん

あははは、にゃはははは
夫婦はいつまでもパワーカップルとは限らない

離婚することも大有り！

円満なローンシュミレーションしてる夫婦も５年先はどうなるかわからんのよー。
それが人間の心なのよー
いいえ、夫婦生活３０年で、大破綻もあるのよー。御覚悟めされ。

年金生活って貯蓄の食いつぶしじゃないの？
それを国が「老後2000万円問題」で明らかにしたのだよ。
国の支給する年金ではまともな生活は出来ない、自助努力により各自2000万円用意しとけと。

一昔前の「悠々自適の老後生活」なんて、今では「夢のまた夢」でしょう。

年金生活は非常に厳しですから車手放した方がいいでしょう。
車の維持費は月平均3万円～4万円かかりますから。
年金額から見たら月3,4万円の出費は非常に痛いです。
都内ですから車なくても生活できますし、高齢運転は今後ますます危険になります。

>>2208 高齢運転は今後ますます危険さん

>>高齢運転は今後ますます危険

そうだね。高齢者の車の事故はブレーキとアクセルの踏み間違いがほとんど。
高齢者には自動運転が必要かも？

ところで無職の年金老人って毎日何してるの？

>>2210 匿名さん
旅行してるよ。
ゴルフ打ちっぱなし
プールとジム通い
　趣味と、健康作りこんな感じかな、

>>2210 匿名さん

朝から晩まで掲示板に張り付いてるよ。

>>2210 匿名さん

勤めを辞めたら途端に歩かなくなったので、一日20,000歩いてる。

>>2213 万歩計さん

毎日7000歩以上歩くことが推奨されています。20000歩なら3倍近いですね。

>>2213 万歩計さん
すごい20000歩
徘徊老人に、間違われないように！ww

歩数のカウントが出来る足漕ぎランニングマシン ORBITREK MX！
家でソファーや椅子に座っての足漕ぎだから20,000歩にしてる。
テレビ・パソコンしながらの「ながら足漕ぎ」、20,000歩は楽勝！

>>2216 万歩計さん

足漕ぎによる消費カロリーを歩数に換算してるのだな。
足腰の運動にはなるけど、本当に歩いたことになるのか？

>>2216 万歩計さん

エッッ！ランニングマシーンも今じゃ電動アシストの時代？

>>2216 万歩計さん
在宅テレワークで仕事しながら使える。

副理事長なのに、副理事長と名乗りたくない人が、理事会しか知らない情報は書くなと仰せだけど、一番ネットに書き込みまくってるの自分だし、それをこの掲示板でも指摘されてた。ほんと、自分には激アマだよね。

誰が書き込んでいるか概ね理事会には特定されてるげだけど大丈夫？

>>2221 住民の人に質問したいさん

それがどうしたの？理事会怖いの？

>>2220 契約済みさん

>>副理事長なのに、副理事長と名乗りたくない

対外的には副の肩書じゃ相手にされないからでしょう。

>>2220 契約済みさん

>>副理事長なのに、副理事長と名乗りたくない人

理事長の下になりたくないのだろう。それなら理事長になればいいのに。

会社など通常の法人では普通、とか書いてるけど、普通の会社は会社法に定めのない役職だからって、副社長とかの肩書を省略したりはしないんだよね。
あと、非法人なら理事長は管理者というのも間違い。それは規約次第なんだからむしろ管理者と名乗るべきと主張しないと自分の言ってることと整合しない。
まぁ、誤っ知識を長文で断定するみたいな投稿に絡むのも野暮かな。

逆に、まともな企業のホームページの役員リストで代表権や取締役であるか否かを省略することもないよね。トヨタの社長は先に昇格させたから代表権はもってないので、ホームページでも執行役員側で下のほうにでてくる。（６月総会で代表取締役にするとは思うが）代表権のない理事長ってのも作れるわけだ。この管理組合は規約で理事長は必ず代表理事になるから起こらないが。

非法人で、管理者なしだと、区分法上いろいろ別規定に飛んで、重説の主任者証は誰に見せるのか？といった問題が特に管理会社からみるとでてくる。誰に訊いてOKといえばそれでいいのかの相手がなくなるわけだから。

それが理由で理事長が管理者でない非法人の規約ってのはみたことがないが。標準管理規約３８条２項に相当する条文をもたない非法人の組合の例が実際にあるかな？　非法人でも管理者と呼ぶ方がより適切ではあるというのは主張の通りで確かかもしれない。

その一方で、法人化されている組合に対応する標準管理規約は存在しないから、この条文の削除の他、保険の代理部分（自然人が代理はできなくなる）を書き換えるなどが必要だから国交省も示せばよいとは思うが。

とりあえず謎の年金トークが終わってくれて良かった。

>>2229 住民さん3さん

陰謀説

>>2229 住民さん3さん

陰謀説

年金人生トーク　オモロかったで
まぁええやん　たまにはこう言う話題もね

結局、副理事長なんだから副理事長でええやん。そんなに「副」じゃ嫌なの？

「(副)」っていいですね。字数も短いし実態にも合ってるし。

文字ばっかりの長い広報や議案書などは副の人
時々間違いとかあるけどLINEのポスターやサイネージの動画は理事長でしょ
２人とも住民と直接会うこともないわけだし、それでうまく回っているなら
いいんじゃないのかな。どっちかだけじゃ成り立たないんだと思う。

理事会を自己実現の場にしているのだよ。理事会趣味の典型。

>>2237 自己実現さん

いいことだよ。趣味を通して自己実現する、モチベーションが向上し充実した日々を過ごせるが、概して独善に陥りやすい。それが驕り高ぶりの結果をもたらすことになりがち。

>>２人とも住民と直接会うこともないわけだし

理事会役員とは接するが住民とは直接接することがないと、民意が拾いにくく理事会の独善専行になりやすい。
理事会は住民（組合員+占有者）に対しては上位下達ではあるが、住民とface to faceで向き合って善政を行う必要がある。
理事会は住民に対して常に真摯に対応する事を心掛ける姿勢が大切。

そういえば、今日副の人がビックサイトのブースにいたけど全然人が寄ってこなくて可哀想だった。
せめてセミナーの時間を午前にして、名前売れるようにしといてやれよ。セミナー後だったら知らない人でも話しかけやすかっただろうに。