公務員住宅について

＞TMのことなにもしらないのに

TMのことを書き始めたのは、お前だろｗ

公務員個人ではなく、組織やシステムが問題だって話は、別にTMの話ではないわけだ。
予算消化の話は、無駄遣いの一端として別にある。
それを、単なる一事例のTMの話に勝手に引きつけて勝手に書きはじめたのは、だ～れ？

TMなんてよく知らんが、もともとTMの話をしてたわけじゃないんだがね・・・ｗ
それを勝手にTMの話にすり替えたね～
一事例に過ぎないTMの話に引きつけて、すべて語ろうとするから、話が見当違いの方向に行く。

もうお得意のTMの話はどうでもいいよ。
そんな個別事例の話だけ個々にいくらしても、実りないだろｗｗｗ

＞時間のムダだし、キミのレスにはコメントする価値

わかったわかった。
できの悪いコンサルかジャーナリストか知らんが、お得意だね。
自分の勝負し易い土俵にもっていって、相手を論破したような気なってるわけだ。
重箱の隅の話を針小棒大に語るが、話の本筋とズレたところで、個別事例を語られてもね・・・

ゴキブリが一匹出ました、家中ゴキブリしかいませんってか？
その一匹を殺したって、ゴキブリが侵入したり繁殖する環境を変えなければ、無意味。
TMや個々の無駄遣い例のようなゴキブリにこだわたって、あんまり意味はないの。

こんなのが仕分けだ何だ増長してるんだから、笑わせる。
極端な例を叩いてるだけでは、叩いっても叩いても次々とゴキブリは出てくる。
その構造的問題には知らんぷりで、個別例で役人叩きね・・・気分いいかもしれんけど無駄だよ（笑

＞年度末云々の反論見たときに・・・知らないならヘタに口はさまないほうが恥

お前、役所の組織を外で傍観して見てるだけだろ。
だから、自分の知ってる週刊誌ネタのTMの話とかばかりエンエンと書いてるわけだ。
繰り返すが、個々の例をいくら語っても、そんだけだ。

例だけなら、工場のなかで不良品がいくつか出たってだけの話。
そんなことはどんな会社や工場だってあることだ。
そこで遡って問題点を明らかにして直せば、同様の不良は生じ難くなるわけだ（源流管理かな）。
どんなにひどかろうが、TMの話だけでは一不良品の話に過ぎんのだよ。
それがこの不良品だけの問題か、もっと元に問題があるのかは、不良品だけ眺めてても分からん。
それを、TQMという一不良品を眺めまわして、ラインや工場まるごとに問題があるかのように語る。
そんな行き当たりばったりの改善活動をやってるとこは、日本のまともな企業ではない。

予算獲得や予算消化は、役所の現場にとっちゃ最大のポイントの一つなんだよ。
抜かりなく形式上問題ないように予算獲得して消化する。
そんなことは、しばらく働いてみれば分かることだ（おれはもう辞めたけどな）。
役所の現場という工場のラインはそういう原理（ほかにも人事とかるが）で流れてんだ。
こうしたレベルまだ遡らずに、一つ一つの不良品がいかに不良か話してもしょうがないんだよ。
役所たたきのネタというだけだ。

＞レアではなく氷山の一角が表に出た

なんでそんなことが言い切れる？
氷山の隠れてる部分があるかないかも、ろくに確認できていないのに。
氷の塊を見て巨大な氷山が水中にあるはずだって、憶測で騒いでるだけだろ。

【衝撃の真実！　公務員は税金を支払っていた！】

公務員は給与所得者であり、その所得は１００パーセント公租公課庁に把握されています。
講演や著述で雑収入があった場合も、人事当局に正確に申告しなければなりません。

公務員を税金泥棒呼ばわりする人は多いですが、その中の何割かは納税についてやましい点がある人や
むしろ国からの給付が納税額を上回っている人も多いと思われます。

こうした人たちが公租公課を１００パーセント完納している公務員をつかまえて税金泥棒呼ばわりする
のは、理不尽を通り越して滑稽な感すらあります。

>>205
税金を支払っているのは当然でしょ。今からとやかくいうことではない。


>公務員を税金泥棒呼ばわりする人は多いですが、その中の何割かは納税についてやましい点がある人 >や むしろ国からの給付が納税額を上回っている人も多いと思われます。
　 ↓
　それついては、そうかもしれないね。

普通の民間人も正確に申告しなければいけません。公務員も同じなだけですね。わざわざ取り上げるようなことではないような。

いや、税金泥棒呼ばわりするのは、ひょっとして公務員は税金免除されていると思っているか、それに近い錯覚があるんじゃないかと思って・・・・

公務員批判はあたっている部分もあるかもしれないけど、「私たちの社会を食い物にしている」という観点からの批判は、税金払ってない人がしちゃいけないよね

一般的に「税金泥棒」という使い方は、公務員が納税していないという意味ではなく、給料分働いていないという意味の使い方ではないでしょうか。

税金払っていない人なんて幼児ぐらいでしょ。お小遣いで買い物すれば消費税払いますよ。今や国税の1/4〜1/3は消費税です。所得税という意味なら高校生や大学生が公務員批判してはいけないということにもなりますね。また法人税なら多くの経営のキビシイ中小企業やバブル破綻以降まったくはらっていないメガバンクなども国の政策に文句は言えないということにもなりませんか？゛

特別徴収（源泉徴収）されている給与所得者には関係のないことですね。私は泥棒よばわりなんてしませんけど。

>納税についてやましい点がある人
はどうでしょう？　こういう人の中には、簡単に人を泥棒よばわりする品性の人がいそうです。

まぁ実際に公務員宿舎に住んでないから羨ましく思えるんだろうな。
今でも昭和40年代の宿舎なんでざらにあるし、俺も子供のときは公務員宿舎住まいだったけど、
とても今、格安といっても住む気はしないね。

家族4人で60㎡で広い方。4畳半の部屋に兄弟2人とか当たり前だったし、お風呂はカチカチと
レバーを回して火花を起こすタイプ。下が冷たくて上だけ熱くなる。
シャワーがなく狭い浴槽の中から組み上げる後付タイプのを付けたこともあった。
引越し後の業者によるクリーニングなどないから引っ越す時には、自分で掃除をしていかなきゃ
いけないし、運が悪いと汚いままの部屋に当たることもある。
沖縄に行った時なんて各部屋に置いてあったゴキブリホイホイが満杯になっていてビビった。
畳はもちろんそのまま色あせたまま。

古くて、狭くて、クリーニングが入らなくて、とこれでも安いなら住みたいのかな…？
四畳半の畳部屋とかって、どう使っていいか解らないし。

今、新築マンション買って暮らしてるけど、子供たちが贅沢に思えるよ。

友人の官舎に遊びに行ったとき、ボロイと思ったよ。よく住むなと。

>>210

公平さを前面に出すのならそれもまた一つの考え方だよ。
金は出さんが口は出すって舅姑は嫌われるよね。沢山金を出した分だけ大きな発言権を持つというのは資本主義では当たり前の考え方。
税金に対しては公共の福祉を守るという前提があるからそのような考え方は直接には援用出来ないが、それは平等ではあっても公平ではない。

明治・大正時代の選挙権みたいな考え方する人結構いるんですね。古い考え方だと思いますが。

国家公務員の方が転勤があるのでボロイ官舎住まいです。
地方公務員の方が地元の分良い住環境ですかね。

先進国でダントツで公務員人件費の対GDP割合が少ない国で、なにをごちゃごちゃ言ってるんだか（笑
半官の財団とかの「隠れ」人件費入れたって、まだ少ない。
みんなの党とかは人気取りで公務員たたきしてるだけで、全然客観的数字にそった話になってない。

住まいくらい、いいの用意してやれよ、けちくせ～な。

住まいくらい自力でね。ニコッ。

首都圏の格安の公務員住宅には二年住んでから退去しました。下っ端公務員の夫が４０歳の時です。子ども達の中学校学区内にマンションを購入しました。ローン返済で生活はギリギリで車も手放しました。引越しを繰り返した私は正社員でなくパートで働きました。夫が異動に伴う引越しの無い地方公務員だったら、新婚の時仕事を止めずに済んだのにとも思いました。
すみません。夫だけまだ転勤先の公務員住宅に住まわせて貰っています。今年は寒冷地勤務ですが、民主党の仕訳で昔から夕方５時には消していた冬の庁舎の暖房は一日中無しになりました。
夫だけの収入では生活できません。単身赴任手当はひと月一回帰省する交通費にもなりません。マスコミが国家公務員は高給だと叩くので、地デジ対応テレビ購入済の義兄から要請され末っ子の夫だけが義母への仕送り続けています。我が家はテレビは諦めました。
都心の公務員住宅に住めるのは幹部官僚だけです。非常時には幹部官僚は徒歩で一番早く登庁しなければ日本の指示系統に混乱を招きます。徒歩訓練では夫の場合、電車で９０分の距離を５時にマンションを出てから１２時に霞ヶ関に着きました。幹部に同じ負担を求めると言う事は、非常時に日本国民を守れない無責任な行政組織がいいと国民が言っている様に見えます。公務員住宅に住むことを理解して頂けたらと思います。

公務員批判をするような奴は公務員試験に受かる頭のない、零細企業でしか働けない低所得者ばかりですよ。
気にしないでがんばってください。

都心の公務員住宅に住み、本当に非常時に徒歩で緊急消臭できればいいんだけどね。以前抜き打ち消臭かけたら、無届けで地方へゴルフに行っていて登庁できなかったりとかなりの人数が消臭に応じなかったことありましたよね。本当の緊急時には大丈夫なんでしょうか？
>220さん、残念ながら私は同期に種もそれなりにいるぐらいの学歴ではあります、一応念のため。

↑　消臭→招集のことではないのですか？

残念ながら私は同期に種もそれなりにいるぐらいの学歴ではあります、一応念のため。←意味不明
　

＞＞２２１
高校中退後、鋭意ニート中。って感じですか？
妄想はいかんね。

222、223揚げ足取りしているようではまだまだですな。

公務員の仕事に就きたいとか、うらやましいとかはまったく思いませんが、この公務員宿舎が用意されている環境と同等の恩恵を受けられる民間企業社員はどれぐらいいるのでしょうか？今の日本経済の状態からも公務員の給与を下げて何がいけないのか理解できません。

たまに「公務員の給与を下げると優秀な人材が集まらない」などと真面目な顔で言われたりしていますが、
「たいしたことない」って笑ってしまいます。

ゼヒ、あなたに公務員になっていただきたい！

俺は公務員より給料高いけどな。
公務員より待遇悪いって零細企業の社員とか派遣とかだろ？
そんなやつ、自分が努力しなかったからそんなところでしか働けないんだから文句言うなよ。

官舎より民間賃貸マンションに住みたいのが本音。
住居手当がもっともらえたらね。
以前住んでいたところは､築４０年以上。
市営住宅よりボロだった。
当時､URはまぶしかった。
これが一部高級官僚以外の現実。
今はUR暮らし。官舎よりずっといいが生活は苦しい。

だから？公務員の道を選択したのはあなたでしょ？

だからって給与を上げて欲しいなんて言わないでね。税金が上がるだけだから。

聞いた話。

定時で終わることが多い地方公務員。
盛んに飲み会を開く。
飲み会には当然女性公務員も参加。
ほろ酔い気分になり雄と雌に変身。
その勢いで、男女の関係。
これは我々サラリーマンもあること。
だが、不倫関係になるのが最も多いのが、地方公務員らしい。

市役所等の職場は不倫の宝庫。

らしいよ？

なんとも羨ましいかぎり。
俺も公務員になればよかった～！

>No.227

俺も公務員よりは年収は良いと思っているけど
零細企業だから、派遣だから文句を言ってはいけないってのはおかしいと思う。

最新の公務員住宅が週刊誌に出ていましたが、結構、内装、水周りがしょぼい。
立地場所はいいけれど、中身はうちのマンション未満だなと感じました。

全部売却して、国の借金返済に充てろ！

スッキリするぜ。

お願いだから灯台内の公務員住宅は売らないで！
灯台守がいなくなったら船乗りが困るじゃないのよ！

公務員試験が再受験できるというので
早速彼女に
「公務員になれたら良くない？」
と聞いたら
「全然良くない」
と言われた。何だか悲しかった・・

おめぇの女は婆火で亞帆でタコだな。
一般サラリーマンに比べりゃぁ、まだまだ優遇されてるぜ。

これからでも遅くねぇぞ！頑張って受けてみろや！
しかし、女に翻弄されてるようじゃ無理かもな。

何！？
民間よりまだまだ優遇されてるだと！？
あんたらの給与はすべて税金だろうが！！

２～３年ごとに全国各地に転勤する国家公務員と　引越しの無い地方公務員をごちゃ混ぜに考えている人がほとんど
国家公務員は交通の便の良い都会、例えば霞ヶ関勤務の場合　千葉を通り越してて茨城から通う人もいる
ほとんどの人は隣県から９０分以上かけて通っている
ここに、東京都公務員と霞ヶ関勤務の国家公務員の区別が付かなくて叩いている人がいた
緊急時に備えて新宿の格安公務員住宅に住んでいたのに呼び出し時に不在で来なかった人達は東京都庁職員、東京都公務員住宅
国、都道府県、市の違いも判らず安易に公務員叩きをして憂さ晴らしをする日本人の風潮は恥ずかしい

＞引越しの無い地方公務員

って断定しないでほしいな。
東京都の職員は小笠原勤務だってあるんだよ。希望しなくても行かされる場合もある。
ニューヨークよりロンドンより遠いんだな。

やっぱりまずは国会議員から変えないと
公務員の制度改革は無理だろうな！

公務員変える前に自分を変えた方がいいかも？

ここに来てるようじゃ無理だけど。

お・・おれも？

公務員にもいろいろあって、いわゆる官僚（一種採用のキャリア）にはそれ相応の福利厚生がないと、なり手がいなくなると思いました。
わたしは弁護士で、世間で優秀といわれる大学出身の人と知り合う機会が多いですが、知能も道徳的観念も一般的な水準より高い人が多い気がします（偏差値が高い大学出身者と仕事において使える人材か否かはある程度比例しているという説にたっています。）。もちろん全員ではありません。だから不祥事も起こりうるのでしょう。
同じ大学を卒業した官僚の友人の給料は、労働時間が同じくらいであるにもかかわらず、わたしの半分くらいです。ときどき飲みに行くのですが、彼らは政策等についていつも暑苦しいくらいに激論をかわしています。こんなに仕事に打ち込んで頑張っているんだから、正直もう少し給料をあげればいいのに、と思います。
公務員にも一種、二種、三種、地方公務員といろいろあるにもかかわらず、いっしょくたに公務員として論ずるのはあまりにも乱暴なのではないでしょうか。一種の知人しかいないのですが、彼らはいわゆる東大京大を卒業し、民間であれば一部上場会社から引く手あまただった人たちです。
平均給与が下がったから、官僚の給料も下げろという議論を聞くとおかしくなります。平均給与って、高卒の人とかも全員含んでいるんですよ。上場企業出勤務している人の年収とフリーターの年収を比較してどうこういっても仕方ないでしょう。
前述のわたしの友人の官僚の3分の1は新司法試験に合格して今年から弁護士になります。官僚時代に留学経験もあるので、大手の法律事務所に内定が決定しており、初任給は1000万円を超えるでしょう。彼らの能力に対する正当な評価がなされていると思います。このまま公務員に対するバッシングを続ければ、優秀な公務員もどんどん転職してしまい、行政が滞って結局は国民が泣きをみることになるのが分からないのでしょうか。他人の足を引っ張り合うようなバッシングはそろそろやめたらいいなじゃないですか。

有能な人であれば税金の無駄使いは無くなるのでは？
なんで今でも年度予算の使い切りを行っているのか理解できませんし、
人件費が安いだなんてとんでもない。
給与も上場企業と比較して低くなんかないですし、
共済年金だって民間の厚生年金が２階建てなのに公務員は３階建てでしょう。
自分たちの利権を守るためにその貴重な脳を使うのではなく
本当にこの国のことを思って仕事をしているのであれば
誰も文句なんか言いませんよ。これが民意です。
あっ、そうそう。民意といえば名古屋市でリコールが成功しそうですね。
名古屋市から変わるかな？？大体、自治体の外郭団体も多すぎるし。
こんなおかしな国に誰がした！！！！！！！

官僚は給料が少なすぎて、本当に優秀な人がどんどん辞めていってるのは事実ですよ。
残るのは、普通の人。
昔からそうだったから、こんなおかしな国になったんじゃないですか？

天下り完全廃止にして、３０代、４０代の働き盛りの官僚の給料はもうちょっと上げるべきだと思う。
大学の同期より給料が半分、官舎はぼろぼろ。帰宅は明け方。通勤に１時間半。ってなると
どんなに国をよくしようと思って入省しても心折れますよね。
自分一人だけだったらいいけど、家族がいて子どもの教育費とか考えると転職を考え始めるのは
当然です。
２４２さんの知人の方が司法試験を受けて弁護士に転職する気持ちもよくわかります。

>>242

>初任給は1000万円を超えるでしょう。

上げ足とって悪いけど、そんなことはないよね？

結構、若い方みたいですが、キャリアは職業人生の後半にいい思いができるのでは？
天下りして3年勤務で退職金6000万円とか。

国家Ⅰ種のキャリアが日本国をダメにした。これは間違いないよ。

経済は一流。政府は三流。どうしてかって言えばキャリアが省の利益を最優先に考えて自らの省と自己の
出世と将来の天下り先の確保のために税金じゃぶじゃぶ無駄にやってきたからだろ！

９００兆近い借金の額見てみろ！　馬鹿キャリアども。　これが民間企業ならとうに倒産だろうが！
ＪＡＬをみてみろ！どうみてももうだめだろ！欧米のメガキャリアに勝てるかあれで？アジアのＬＣＣに勝てるのか？ＪＡＬも悪いが、国土交通省はＪＡＬに不採算路線を押しつけていたんだろ！ある意味展望のない航空行政が
赤字だらけの国内空港だらけにしたんだろ。おまえらは日本国をダメにした元凶だ！インチョン空港みたいになぜできないいんだ！釜山港みたいになぜできん。

　頭はそりゃ東大でてるからずば抜けていいんだろが自己保身と省の利益優先でやってきた結果が国を
借金まみれにしたんだろうが。

残業ばっかりで国会の時は午前様で毎晩タクシーで帰宅だと今の世の中あたりまえだろうが、日の丸を背負ってしごとしてますだと嘘つけ、どうしてこんなに借金だらけなんだよ。借金まみれの日本国政府のの公僕従業員であるアホキャリアどもの課長クラスの年収は１０００万超えてるんだぜ、おかしいだろ。民間ならとうに倒産ですよ。

借金まみれにした全責任は役人にあるというのは、ちょっと違うよ。
現在の日本の借金の多くは、社会保障と地方振興のための公共事業によるもの。
近年増え続けている借金は、高齢化による社会保障費の増大が中心だね。
これは、国民が作ってる借金。
抑えたければ、年金も医療費もカットということになるが、それでいいのか？

成長を前提にして設計された社会保障だから、給付水準を下げない限り、借金は増え続ける。
公共事業のほうは、やはり国民の要望とあとは政治家の要望。
採算を度外視した地方の公共事業なんて、地方振興の名のもとに強引に支出されてきたと言っていい。

にもかかわらず、ハブ空港・港化や肝心の大胆な政策に関しては、政治家は大して役割を果たしてこなかった。
むしろ、地元選挙区の振興のために、役にも立たない小規模地方空港・港湾を推進して資金を無駄遣い。
プラス、地方経済の疲弊を言い訳に、ばらまきを続けてきたんだが。

実際は、役人一人一人は、政治家よりはるかに力がないんだよ。
民間なら、役員の経営判断が間違って赤字なら、まず役員がくびか左遷ですよ。
でも政治家は国の経営に責任とってないでしょ。
選挙区や党派にメリットもたらしてる限りは、国が破産しようが責任をとることはない。
一般社員が全責任をとらされるなんて、普通はありえない。

役人も皆が善人ではないし、守るべき生活はある。
当然、期待していた程度の年収や退職金は貰う権利があると思ってる。
それが高じて、天下り先づくりや無駄な仕事づくりに走ってたのもいるし、そういう天下りや無駄な仕事が当然と思ってたのもいる。
ただし、そういうのは、社会保障と公共事業という巨大な借金の元凶に比べれば、微々たるもの。
困ったら全て役人のせいにするのは、筋違いだし、問題の本質を見失わせるだろうな。

いまだにタレント議員なんかに投票してるバカがいるが、もっとまともな議員を選ぶことを考えたほうがいいね。
適当にタレント議員なんか選んでる間は、国民の自業自得という面は否定できない。

公務員が国民から強制的に搾取した税金で国民よりも裕福になることは理不尽です。
公務員は国民全体に奉仕するという任務をまず自らの給与引き下げによって実践してはいかがでしょうか。

税金を搾取と考える発想自体、いかがなものか？
これだけ安心して問題なく暮らせてるのは、税金の対価だよ。
一般庶民は、相当安上がりに公共サービスのメリットを受けていると思うがね。
それとも、インフラ整備も治安も教育も医療も年金も、、、ご自分で用意しますか？
今の生活を維持するのは、100％無理ですよ。

奉仕なんて十分してるだろ。
民間に行けば数千万もらえるかもしれない一種国家公務員が、1千万前後で働いてんだから。
その差額分は奉仕料だろ。

それでも文句言いたいなら、自分とこの自治体の地方公務員の待遇をチェックしなよ。
民主は地方自治体の労組を基盤にしてるから、自治体によっては不相応に職員を厚遇したまま。
東京より物価の安い地方が大部分なのに、国家公務員より平均が高いんだよ。
それで、地方のためにさらに予算をばら撒こうとしてる。
地域の物価水準に見合う程度まで職員の人件費削減を進めない自治体は、交付金削減でいい。

↑国の労組はどの党を支持しているのでしょうか。