KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） ってどうですか？Part.19

このスレの流れみていると、３期１次の１３０戸はサクッと完売御礼だね。

１期、２期と同じ直前のネガ増傾向。。

東京駅八重洲口も大きく変貌しそうですね。
ＢＲＴが東京駅、銀座、新橋、虎ノ門あたりに全部繋がれば、便利になりますよココ。

http://www.kensetsunews.com/?p=43966

>>854
それ、すっごいループしてるネガで放置されてるだけだと思うよ。かまってくれないのー？ってわがまま言ってる感じにしかみえん。

値段を他物件と比較した上で、税制優遇される差額と比較せよ。でFA.KTTはそれ以上に安価なんですよ。それだけです。

長期優良住宅で住宅ローン控除が１０年で１００万の差、あとは固定資産税が安くなる期間が長くなる位？

９０平米、２７坪の家に当てはめると住宅ローン控除で坪３５００円程度の差？
固定資産税の差も同程度と仮定して合計で坪７０００円程度の差か・・・。フラット３５Ｓ使う場合には多少の＋があるとしても合計で坪１万～１万５０００円程度位でしょうか。

誤差ですね。

>>857
誰が税制優遇分割引くなんていってるの？誰も言ってないよ。
周辺物件にくらべて、貯水タンク分引き抜いてもやすいってばさ。値段ちゃんと比較してる？

>>856さんが出してくれた額分なんて誤差程度なのはわかるよね？それ以上に周辺物件にくらべてやすいでしょ？

>>857
他物件ってどこと比べてるの？DTとの比較であればタンクを差し引いてる圧倒的にやすいよ。そもそも仕様の格差大きいし。営業の話でなく、自分でしらべて考えよう。頑張って下さいね！

>>860
なんでやねーん。>>855だけど、>>817ちがうわ。
むしろ817があまりに暴言だったので削除依頼だしたぐらいだってば。

レベルの低いネガとループ感。。

このペースだと、夏には完売で、引き渡しまで1年半以上を残して1400戸完売の伝説的マンションになりますね。

勝どき地区の発展のためにいいペースで勝どき東にタスキを繋げたい。私三井の営業では無いけどね。

都心生まれなので、勝どきなどの下町をよく知らないので教えてください。

このあたりは昔一度行ったきりでよく知らないのですが、
何もない土地というイメージです。
あまり品があるとはいえないような方やお年寄りがちらほらいて、
当時はいかにも下町江東区という感じでした。
小汚いアパート？長屋？のようなものがあったような…

交通の便もそうよくもない場所ですが、
最近は商業施設などができていたりすみやすくなっているのでしょうか？
住んでる人の感じは、以前とは違うのでしょうか？

マンション購入を考えていますが、
都心部は高いので西または東よりの郊外（下町）で考えています。
日常生活に不便なく、それなりの品や将来性がある街なら検討したいです。

↑スレ違い 。豊洲とかキレイだから見てきたら。有楽町線で便利だよ。勝どきは高いから、見なくていいと思うよ。あとは常磐線沿線やつくばエクスプレス沿線。驚くほど安い。あとは亀有、小岩、平井など。

自分で現地見に行きなよ

>865 ネガ投下ご苦労www

>>853
環状２号で既存の道路との干渉を陸橋やトンネルで極力なくしているから便利なのであって、銀座や東京に伸ばしたらBRTの意味なくなっちゃうんじゃないかな。銀座で渋滞してるからバスが来ないとか。
汐留と虎ノ門につながるだけで十分じゃない？

よく知らないんですが、地権者以外の商業区画ってあるんですか

>869 一応、複数路線作る予定だろ？ 虎ノ門直通は当然あるだろうし。普通の都バスも走るでしょう。

>>865
そうそう、今もあなたのイメージ通り！
だからやめたほうがいいよ！！
ここは買わないほうがいい！！！

>870
MRに電話するのが早いのでは。
私の聞いた記憶ではスペースは全て地権者に割り振られてたと思うけど。地権者所有のスペースにどのテナントが入るかが未確定な状態だったと記憶。確信はありません。

>865
マジレスすると貴方の好みでは多分豊洲、新豊洲、晴海が向いています。

月島と勝どきは下町からの再開発ですので、空き地から開発するのとでは街並みの綺麗さが違います。

その代わりに都心により近い利便性や、中央区アドレスが得られます。下町は徐々に消滅していきます。

既に美しく利便性もブランドバリューもある立地は高いです、なので自分の好みに応じて何かを捨てる必要があります。

>>850
そりゃそうですね。

>>877
未契約者でも重説の写しはMRでいえば、もらえるはずですよ。
実際の会では、その重説の冊子の読み合わせをするだけです。

>875
丁寧にご回答いただきありがとうございます。
おっしゃるとおり、町並みの美しさや品格を重視しています。
特に両親が、下町や川沿、坂の下などの地は品がなく住む場所ではないと反対していました。

はじめは西を調べていたのですが、
立派な戸建てが多く、マンションに住むとなると格差を感じそうで抵抗があり、最近テレビなどでも話題で手頃、高級感(？)もPRしている勝どきならどうかと思った次第です。
実際、マンションも価格の割に格好のいいものが多く、かなり気持ちが揺らいでいました。

たしかに豊洲はこちらよりも前に開発されているので美しそうですね。どちらにも脚を運んでみたいと思います。
晴海は勝どきと違うのですか？そちらも調べてみます。

ただ、不安なのが、こういった下町エリアは環境もそうですが、地盤は大丈夫なのでしょうか？
山手エリアや西の武蔵野大地の頑丈な地盤と比較すると、海沿いや川沿にタワーマンション乱立というのは怖くも感じます。


それと、オリンピックに便乗しているのかという感じもありますが、その後の将来性についても教えていただけたら幸いです。

>>879
高い買い物なんだから時間かかっても過去スレ全部読んでから質問してください。
横着しすぎですよ。

>>879
新手のネガだろ、これｗ

下町はガラが悪いし、豊洲は見栄っ張りの田舎もんばっかだよ
苦労するから止めたほうがいい
地盤は一生もんだからどうしようもない、豆腐の上に頑丈な針金刺したようなもんだからさｗ
最新技術を駆使といっても自然の猛威には敵わないのは先の震災が示した通り
将来性については原野商法と割り切ったほうがいい、あっち側の人間は使えるもんは何でも使うからねｗ
まあ今より悪くなることはないと思うけどね

頑張ってお金稼いで素直に都心内陸か西側買ったほうが後悔は少ないと思うよ
新興住宅や下町に品格を期待するのは無理があるｗ
何れにしても湾岸に住むってことは眺望や開放感とトレードオフで相応の妥協も必要ってこと

ｂｙ湾岸フリークより

>879
貴兄には湾岸そのものが合わないと思います。
山の手か西側が向いています。これ以上は別の掲示板をお勧めします。

879さん

　881に同意。879さんには、文面にあるような感情があるのであれば、どんなに検討したとしても湾岸・下町はあいません。
内陸を探した方が良い。こんなところに出入りしても無駄足ですよ。内陸（笑）でも安いとこあるから。

>>879
街並みのきれいさや品格・・・といったものを重視するのであれば、下町情緒が色濃く残る勝どき月島はいずれもNGだと思われます。敢えて言えばゼロから街づくりされた豊洲か晴海あたりでしょうが、これも品格を感じるか？と言われると、西側や山の手の住宅街にある歴史に裏打ちされた情緒や品格、邸宅街特有の環境の良さは望むべくもありません。タワマンと大型ショッピングセンターとオフィスが立ち並び、道路は広く整備され電柱も地中化されていますが、人工的な街並みです。かなり好みが分かれると思います。

ただ以前勝どきを訪れた時（内容からして10年以上前でしょうか？）と比べると、このあたりの街並みは発展してきていますよ。長屋などまだ残っていますが、タワマンや商業施設も増えています。駅前はまだ雑然とした雰囲気ですが今後再開発で変わると思います。今の状態ではなく、今後の期待を込めて住む町だと思いますよ。

地盤をどうしても許容できないのであれば、湾岸（というか山手線東側）は全てNGで、台地のみに絞って検討するしかありませんね。なお地盤については、直接基礎でタワマンが立つというような建築的意味での地盤の良さというのであれば、低地でも悪くない場所も多いですよ。勝どきはその一例ですし、五反田や武蔵小杉も同様です。

>>879
それなら西新宿あたりにしたら？
回りビルしかないので一戸建て格差は感じないでしょう？
西新宿タワー60とここ大して値段はかわらないですよ。

オリンピックの心配もいらないだろうし。ご両親の指摘の問題もない。それになによりこのスレで延々とスレ違いの話題をしなくてすむ！

ここは比較的地盤がいいほうだけど、(上総層が比較的浅い位置にあり、都庁らへんと一緒)多分調べることができなければなぜ安心か(逆になにがリスクか)はわからないですし、あなたの好みではなさそうですよ。

怖いと思うなら住まない方が精神衛生上よくないですか？

この辺りだとステーキが美味しい専門店ありますか？ご存知の人いたら教えて下さい。

自分は住んで体験して納得できても、ご両親は心配を続けられるだろうから、無理だね。親不孝は良くない。

しかし、あれが心配、これが心配と、漠とした不安に対する安心にコストをかけ続けないといけない家計って不幸ですな。

８８６はスルーね。　なんども現れてくるステーキ野郎だから。色々なネタを投下してはかき回す数人のひとり。

しかし、売り出しの期ごとに、現れる奴も一緒だし、ネタも一緒だし、何回ループすればいいんだろう。

あと3回ぐらいですかね〜

>>885
新手の西新宿宣伝か？
879は川沿いも親から反対されているそうなのに、西新宿は川沿いの低地でタワマン林立予定だよ。

西新宿はここより坪単価高いですしね…

西側でここと同じくらいの価格だと、立川のタワマンと同程度でしょうか。
まあ、ここの方が力入れてる物件ですけどね。

>>890
いや。ごめん宣伝のつもりはなかったよ。
西の方興味なかったんで、あまり調べてなかった。ごめんよう。

>>891
立川駅前で割高だった立川タワマンを例に出す意味ないでしょ。

>>892
いやいや、宣伝かと思ってこちらもごめんなさい。

ここも割高だよ、というか上の方の人が言うよう原野商法といってもいいほど。少なくとも東京に15年住んでたらそう思うね。
地方から出てきたよく知らない人は喜んで借りてくれるだろうから投資には立川より向いてる物件だと思うけどね。

眺望は凄く良さそうだけど、本当に価格が高いね。

駅もすぐそこだし便利だもんね。

買って住める人が羨ましい^^

割高かどうかに一般性をもたせるのであれば
それは市場が判断するものですよ。
この売れ行きを持ったら割高とは言えないでしょう。

ただ貴方にとっては割高かもしれないですね。

相場より割高という話でしょ。
そういう意味なら先に割高と話が出てる立川もちゃんと売れてるよ。

それにここは高層階が平均価格をあげているだけで、中・低層階は庶民価格なのに、そういう無駄な上から目線の書き込み恥ずかしいね。

ここ、狭い土地にY でたくさん部屋作ってる割りには、安くない。割高に感じます。

売れてる物件を割高と言っている時点で、乗り遅れてるんだよ。
将来のデフレを想像するのであれば賃貸に住み続けた方がいい。

買った方は気付いてないだけでしょ。狭い土地にたくさんの世帯が押し込まれてること。湾岸のタワマンでここまで詰め込んでるマンション殆ど無いんじゃないかなあ。

何と言って目立つが一番。売れ行きが人気を表している

割高に食いついてる人なんなの？？
営業？
立川のマンションを割高というコメントがあったから、それを割高というならここも割高だよね、と言ってるだけでしょ？
割高と一般的に言われていても売れるものもあるし、東京の不動産ともなれば広告戦略にのせられる人も少なくないでしょうよ。

>>901
確かTTTの方が世帯数は多かったと思いますよ。

>903
あなたも東京に15年住んでる以外の割高の根拠を示してないのにキレ過ぎ

TTTは東京のシンボル的なかっこよさ

よこやりですが、
よくわからなかったので

割高ってそもそも感覚の話だと思うのですが
近年の相場を知る周辺住民の方の感覚以外に
何か根拠が必要なのでしょうか

なら
立川マンションの割高の根拠は何なのでしょうか

＞９０４
敷地広いので。

>>903
900の契約者に、広告戦略に踊らされたと笑ってあげましょう。
逆に笑われていることは気にするな。

土地が狭く総額に占める土地代が安いマンション（建物代の比率が高いマンション）は、総額が同じで土地代の比率が高いマンションと比べて、固定資産税は高くなる傾向ですか？

例えば８０００万のマンションで、次の場合、どちらが固定資産税高くなりますか。
（１）土地代３０００万、建物代５０００万
（２）土地代５０００万、建物代３０００万

>>908
ほんとTTTの敷地広いよね
3Fデッキなんか無駄に広いし、晴海に繋がる橋もかかってるから 開放感半端ない

このスレでTTTの宣伝をしなきゃいけないほど
TTT中古を売りたい人がいるのかな。

>>910
部屋の広さは同じ時の話と仮定します。建物部分の固定資産評価額は1も2もほぼ同じになるはずですので、若干1の方が固定資産税は高いでしょう。

>>913
今のところ特には情報はないですよ。
入居までは2年もあるので気長に待ってます。

>>914
すみません結論逆になってました。2の方が高くなるはずです

>>912
いい所を言うと、すぐ宣伝宣伝w 売るつもりないので安心して下さいw

同じ価格ならマンションより戸建ての方が固定資産税安いってよく聞くけどね。本当かどうかはわかりません。

>881
>884
>885

ご丁寧なお返事、ありがたく受け止めたいと思います。
現在の下町事情や住民の方々の層がなんとなく把握できました。私なりにもう少し考え、家族とも話し合って決めたいと思います。
まもなく結婚、１年後に式を挙げるので、忙しくなる前に住居を決めたいと焦りすぎていたかもしれません。
まだお互い20代なので今は手頃な2LDKや3LDKを購入して、家族が増え手狭になったところで損することなく売れるマンションがいいと思い、地価がどんどん上がっている勝どきあたりを考えた次第でした。

西新宿のタワーですが、私はもともと新宿区と千代田区の境あたりの出身なので興味はありました。
ただ土地を知っているだけに色々思うとろもありますし、たしかに割安感のある物件ですが部屋を選ばなければ～という感じもありで。(恥ずかしい話、私の予算ではいい部屋はとても買えないです。)

無知な私に、色々とアドバイスをくださりありがとうございました。
下町の方の人情というのを感じました。

2LDKや3LDKを購入して、家族が増え手狭になったところで損することなく売れるマンションがいいと思い、地価がどんどん上がっている勝どきあたりを考えた次第でした。

←自分もそうゆう考えで勝どきに辿り着き、2年前に購入しました。
今、丁度家族が増え 手狭になってきたのですが、勝どきが気にっちゃって 離れたくなくて悩んでいます…。
今この辺4LDKとかだと、軽く1億越えますもんね。

一度住むと離れられなくなる不思議な勝どきエリア。
下町とタワーの混在感が、ゆるくて便利で住みやすいというのが実感です。
逆に、タワマン銀座になる10年後あたりに、どうなっちゃってるのかと心配はあります。

>921 さんの物件探しに幸あれ

ここの購入層は、将来の利便性や環境改善に対して楽観的かつ合理主義的な人が多いと思います。物件に求める最初の基準が土地の風格だったり、下町という概念が頭に浮かびやすい方には、難しいかもしれませんよ。何年もここに住むのが親や友人に対して恥ずかしいと思ってしまうかも。

そしたら不幸なので、ぜひ慎重に

不動産価値は立地が９割。
近隣の再開発みればポテンシャル高いのは一目瞭然^_^

この場所でこの値付けで割高って理解できないです。コスパが良いから消費税増の市況落ち込みを物ともせず、半年で900売れてるのです。抽選当たるといいね‼︎

>922
軽く？そりゃないよ(笑)
高層階の一部にそういう部屋もあるってだけ。
力入れてるはタワマンなら億超の部屋を用意するのは今じゃどこでも当たり前でしょ、

平均的な4Lが億を軽く超えると考えたら坪単価400位？
自分が買う予定の部屋は3L中層階で6000万台、坪単価300いかないよ(笑)

勝どきのいい面は色々あるけど、あえて一つだけあげるとしたら、やっぱり 子を持つ親にとって 家までずっと歩道が広いのがストレスにならず本当に良い。安全だし、人の迷惑にもなりにくいし。

他の街行くとそこの良さを改めて感じる。
歩かせてたら、ちょこまか動いて何度も人にぶつかりそうになるし、ベビーカーだと 前の人のペースに合わせて進まないといけなかったり…。自転車や障害物を避けながら進むのも一苦労です。

こんなに歩道の広さが重要だと思わなかった。
勝どきも裏道はそんなに広くないが、裏道は人通りが極端に少ないので狭くても支障ないし。

豊洲も割と歩道広いので豊洲と迷ったが、都心までの近さで勝どきにしました。

この先、周りもどんどん開発されて楽しみですね。

>>926
3LDKなら6千万台で買えると思いますが、この辺で4LDK越えで 例えば8千万台とかで買える物件ってありますか？
是非教えて欲しいです！

かるくってのは言い過ぎだけど、
4LDKは億くらいするよね。

ま、勝どきに限らず東京のタワマンは全部そうとか、
そもそも4LDKは高層階のみとか
その間取り自体少ないとかいえばそれまでだけど。

大体が３LDKだし、
田舎出身の人にとっては手狭かもだけど
東京の中流家庭はそんなもんだ。

S85Eだったっけ？
4LDKで7000万円台

>>928様
この辺のタワーマンションというのが高層階以外は中堅所得者向けにつくられているので、高いというより４LDKの部屋があまり多くないんですよね。
でも億しない４LDKもありますよ～！
価格が公開されているもので、三菱地所さんのパークハウスにも100平米で8000万しないですし、みなさん言ってらっしゃるTTTも億しないでしたしね♪

>>931
TTTで、100平米8千万しないとこなんて見たこと無いけど、ほんとにあるの？

皆様ご回答ありがとうございました。
パークハウス拝見してみましたが、駅からかなり遠い物件なんですね。やはり駅近だと難しいですかね。自分でも調べてみます。

932
ちゃんと読んでから書き込みましょうね。

＞８９９
ここ、狭い土地にY でたくさん部屋作ってる割りには、安くない。割高に感じます。


私もそう思いどうするか悩んでます。
土地が狭小なので建物の価値に比重がかかり、その建物となるとTTTと比べて共用設備が少ない（どうしても隣なので比べられますよね）
転売もあまり利益がでない気がするので素直に便利な立地だけかな。
豊洲を見てタワーでも二極化がみられる、三井パーク、住友３棟など、良いマンションは下がらない。
TTTは晴海勝どきのトップブランドですがドゥトゥールもブランドになると思います。
う〜ん、TTTの南西中古かな、住民のレベルも高そうだ。

ここは外観がドゥトゥールに似てる色彩だね。
あちらはツィンでかっこいいけど高級。
コスパって騒いでる人がいるし、資金面でこちらにって人多いのかな。

コスパを気にする人が多い？いやだなあすぐ高いか安いかお得だとかそうじゃないかを口に出す人！
豊洲じゃないけど自称セレブが増えそうで怖いな

街も物件も好きで気に入ったから住むのが大前提でしょ？民度低いって言われるよこれじゃ。

>>935
他物件を悪くいうのは良くないと思うけど、ＤＴのツインタワーも同じですよ。要は細長い形状の敷地に詰め込んでいるだけ。戸数もSOHO入れると1650戸もありますし、ＫＴＴよりマシとはいえ詰め込み型なのは同じです。角のお見合い部屋なんて30mの距離で真向いに向き合いますし中住戸でもお見合い方面の実は視野角は120度程度でトライスターの視野角とあんまり変わりません。

あとＫＴＴを擁護すると、アウトフレームで太い柱が外出ている為トライスター同士の見合いを多少緩和してくれます。一方ＤＴはダイレクトウィンドウのため敢えて目線を向けると目が合いやすいのです。ただＤＴはＬＤの間取り計画が絶妙で、普通にソファを配置すると見合い方面を向かないように設計されており、結果的に見合いを緩和しています。良く考えられてますね。

何れにしろＫＴＴは周囲囲まれているのでトライスター、ＤＴは細長い立地でタワー計画したのでツインタワー、どれも敷地条件はベストではないですね。もちろんDTのほうが敷地に余裕があり、公開空地も広めなので配棟計画としてはＫＴＴより良いと思いますが。晴海2丁目トリオやＴＷＰ並みに敷地に余裕があればよいんでしょうけど、代わりに駅が遠くなりますし難しい問題ですね。

ドゥトゥールも勝どきタワーも、どちらもゆとりはないってことですね。まあ中央区だし仕方ないですよね。
７０〜８０平米なら充分。一番流通もある広さです。

このマンションも勝どきも良いところだとは思いますが、
このあたりを中央区でひとまとめにするのは違うかと。

品川や目黒あたりもそうですが、海沿いはまた違う魅力がありますからね。

TTTとKTTだと、売値の違いで、住民の平均所得が違ってくるような気がしますがどうですかね。それだけが住民のレベルを決めるものではないですが。

中央区で敷地を重視し始めると、ベストはは佃か、明石町の聖路加周辺になってしまうので、私は捨てました。

>>942
え.

もちろん釣りですよね！w

「マンションの価格を言いたい放題」さんのブログに、100平米を越えたＴＴＴのリセール価格がありましたよ！

トーキョータワーズミッドタワー42階126.1平米【坪単価249万円】
とありましたので9500万円くらいでしょうか？
さすがに8000万ではなかったですが、かなりお手軽ですね。
売出価格なので制約価格はもっと安いかもしれませんね！

>>933
「マンションの価格を言いたい放題」さんのブログに、100平米を越えたＴＴＴのリセール価格がありましたよ！

トーキョータワーズミッドタワー42階126.1平米【坪単価249万円】
とありましたので9500万円くらいでしょうか？
さすがに8000万ではなかったですが、かなりお手軽ですね。
売出価格なので制約価格はもっと安いかもしれませんね！

TTTの住民層は高いよ。結局金持ちが安く買ってるだけだよ。

>>945
わざわざありがとうございました！
その広さと階数ですと、確かに手頃な方かもしれませんね。けど頑張っても8千万台しか手が届かなそうです…m(_ _)m

>>946
それ、どんな根拠ですか？
今ならまだしも、10年近く前の勝どきなんかに住みたいと思ったレベルの高い方が大勢いたなんて、どんな方々なのか、またそこにどんな裏があったか知りたいです。

中古って条件が合えばもちろん言うことなしで、選択肢の一つなんだけど、リフォーム代と仲介手数料が意外にズシンと来るんだよね〜。特に仲介手数料。なんとかならないかしら。

>>947
どういたしまして！
坪単価249万てことは、100平米なら7500万程ですから、充分見込みありますよ！
東京だと駅近でこれほどの規模のマンションが、坪250をきるというのは珍しいですから、やはり勝どきというのはいい地ですね。

また奥さんがパートでもすれば貯金も増えますし、ローンの幅も広がりますよ。
このあたりは共働き世帯も多いですから、物件に手が届かないなら考えてみてもいいかもしれませんね。

なにしろ一般家庭では大黒柱がそう稼げない時代ですから、イクメン等というのも結構ですが、本音は女性にも協力してほしいものです。