[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part8

管理会社を変えても不適格にはならないけど、これだけ大きなマンションの管理会社をはずされるということは大きな利益の損失+不名誉が与えられかなり困ると思う。動かなきゃならないと思う。動かないなら変えればいい。
以前50戸位の大手デベのマンションで管理会社を変えることを検討していると言えば目の色変えて管理会社の上司が飛んできたよ。

責任の所在をあきらかにして。
三井は誰かに指図されたのかもしれないよ。

今日が最後の入居説明会の日。
一般無料開放BBQ施設に反対の立場の契約者の方は、是非しっかりと全体会の場で質問してみてください。
直ちに全体会場から別室のブースに移動させられて他の契約者から隔離された状態での個別説明となってしまいます。
三井の狙いは明らかです。
三井の大チョンボで起こったBBQ問題の事の重大性を３月２日の引渡日まで何とか隠しとおそうとしています。
残念ながら極めて悪質と言わざるを得ません。
くじ引きによる理事の選出も反対の立場の契約者には、「はずれくじだけを入れて理事にはさせない」といった悪質な操作が行われている可能性があります。
くじ引きの歳には、当たりくじが封筒の中に入っていることを確認してからくじ引きを行ってください。

公開空地を利用して戸数を増やした分、安く購入できたんだから、公開空地になるのは仕方ない。

でも、SKYZの公開空地をBBQとして整備し続けないといけないなんていう法はないよね。
区に届け出て、何らか別の用途として開放すればいい。

公開空地を利用して戸数を増やした分、安く購入できたんだから、公開空地になるのは仕方ない。

でも、SKYZの公開空地をBBQとして整備し続けないといけないなんていう法はないよね。
区に届け出て、何らか別の用途として開放すればいい。

BBQなんて毎日やるもんじゃない。やっても年に数回。
はっきり言ってあってもなくてもいい。

毎日のことで死活問題なのはスーパーがないこと。

公開空地ではなく有効空地なので、それで高さ緩和は受けて無いと三井は言っていましたよ。

今日が最後の入居説明会の日。

実は、今日が最後ではありません。
明日も明後日もあります。

行かれる方、ご自身でしっかり、気になる箇所は、ご確認を

>>327
有効空地ですが、民有地なので公開空地でもありますね。高さ制限の緩和等は、公開空地の要件ではないようです。

BBQに騒いでいる人が理解できない方は、マンションを初めて購入される方かもしれません。資産価値といってもピンとこないのではないでしょうか。でもマンションは、よく言われるように資産価値と管理がすべてといっても過言ではないです。占有部分はリフォームできますが、共用施設や建物は、管理会社、管理組合、住民が一緒になってよい状態を保つように維持管理に努力しなければいけません。そうやってマンションは住み替えやリセールが可能な価値を生み出していくのです。今は一生住むぞ！と思っていても将来どんな理由で売却転居するかはかわりませんよ。また、Skyzは開発地の一棟目ですから最初から投資目的で購入、さらに同じ地区内の住み替えの方も多いと聞きます。このような方は既にBBQ問題のヤバさに気が付いているはずです。管理組合が結成される前から、住民は既に「どうでもいい派」と「問題視派」に割れています。今後、このBBQの扱いを巡って住民の意見が割れ、総会が混乱することは非を見るより明らか。大げさに言うと、BBQは時限爆弾を仕込まれたようなものです。今騒動にうんざりしている方は、住んでからもっとうんざりするでしょう。そして「問題視派」の目的はなにか？　いろんな意見があると思いますが、答えは【契約時にあったはずの正常な状態にSkyz戻すこと】に自然と帰結するでしょう。BBQの撤廃、賃貸棟への移設、占有などがそれに当たります。いまさら不動産会社のうわべだけの謝罪や誠意などいりません。そんなものはSkyzの正常な資産価値の前では、屁みたいなものです。引き渡しまであと1か月。これからウン千万（人によっては億）送金しなければいけないSkyzは、今異常な状態にあります。さあ、あなたはどうしますか？　ちなみにBBQ撤廃が契約と違うから嫌と思う方は、ワイルドマジックの無料券などを不動産会社に補償してもらったらどうでしょうか。そっちのほうが良くないですか？　自分はいりませんが。　長文失礼しました。

まったくもって同意

全くもってその通りです。
説得力のある文章ですね。
全面的に同意いたします。

シンプルに聞きます。

販売前までは住民占有と謳っていた場所が、引渡し直前になって突然一般無料開放とされてしまったのかを回答できる人いませんか？

>>330
バーベキュー撤去、それならいいんじゃない。
今更、運用ルールなんとかと言ってても、引き渡しに間に合わないもんね。

〉販売前までは住民占有と謳っていた場所が、引渡し直前になって突然一般無料開放とされてしまったのかを回答できる人いませんか？

もともと一般無料開放なのを、間違えて占有と規約に書きました。
ドキュメントミスです。営業はその誤った規約をもとに説明しました(三井)

電話で聞けば同じこと言われると思います。

330さんに管理組合の理事長になってほしいです。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm

【東京都の相談窓口】
１．不動産取引（売買・賃貸）のうち、宅地建物取引業法の規制対象となる内容についての相談
→指導相談係
（電話相談）　　電話：０３－５３２０－５０７１（直通）
（面談相談：当日受付）
相談窓口：新宿区西新宿２－８－１　都庁第２本庁舎３階北側　不動産業課内
窓口受付時間：都庁開庁日９時～１１時、１３時～１６時

２．宅地建物取引業者が関与する不動産取引紛争の民事上の法律相談（弁護士相談）
→東京都不動産取引特別相談室
•都民（個人）の方を対象とします。
•要予約・面談相談のみ
•予約は相談日の１週間前から電話等で受付（閉庁日は繰り下げ）
→東京都不動産取引特別相談室　電話：０３－５３２０－５０１５（直通）
•相談時間：都庁開庁日１３時～１６時（面談時間は２０分）
•相談窓口：新宿区西新宿２－８－１　都庁第２本庁舎３階北側　不動産業課内
東京都不動産取引特別相談室

３．不動産取引（売買・賃貸）のうち、宅地建物取引業法の規制対象となる内容についての相談
→　東京都　住宅政策推進部　不動産業課　指導相談係
（電話相談）　　電話：０３－５３２０－５０７１（直通）
（面談相談：当日受付）
相談窓口：新宿区西新宿２－８－１　都庁第２本庁舎３階北側　不動産業課内
窓口受付時間：都庁開庁日９時～１１時、１３時～１６時
○指導相談係では、原則として、宅地建物取引（売買・賃貸）のうち、宅地建物取引業法の規制対象となる内容についての相談に応じています。相談内容によっては、別の相談窓口をご案内することもありますので、ご了承ください。
○来庁による相談を原則としますので、できるだけ、契約当事者ご本人が、契約書、重要事項説明書、広告などの関係書類をご持参のうえ、ご来庁ください。
○相談に必要な関係資料は、各自ご用意ご持参ください。資料がないと、適切な回答ができないことがあります。
○相談時間は原則として１時間以内です。相談に先立ち、相談者は、「相談申込票」に所要事項を記入の上、担当係員に提出してください。

【その他の相談窓口】
相談窓口の紹介等　　　法テラス（日本司法支援センター）　http://www.houterasu.or.jp/
消費者トラブル全般　　（財）不動産適正取引推進機構　　http://www.retio.or.jp/
国民生活センター　　　都道府県・市町村の消費生活センター　http://www.kokusen.go.jp/
東京都消費生活総合センター　　http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/center/
知識・情報　　　　　　不動産ジャパン （公財）不動産流通近代化センター（運営）http://www.fudousan.or.jp/
法律相談　　　　　　　日本弁護士連合会　　　http://www.nichibenren.or.jp/
登記全般　　　　　　　日本司法書士会連合会　http://www.shiho-shoshi.or.jp/
測量・分筆登記等　　　日本土地家屋調査士会連合会　　http://www.chosashi.or.jp/
裁判手続など　　　　　裁判所　　http://www.courts.go.jp/
税務相談・税金の知識　日本税理士会連合会　　http://www.nichizeiren.or.jp/
不動産に関する広告　　（公社）首都圏不動産公正取引協議会　http://www.sfkoutori.or.jp/

あさって説明会にいってきます。

何か聞いといたほうがいいこととかありますか？

三井は「子供騙し」みたいな嘘見え見えの理由で、しらーっと逃げきろうとしています。
こんなコントみたいなことが現実に起きているのです。

何を聞いても、三井から、お詫び＋変更できないの回答しか来ないので、ICレコーダーを持って録音して下さい。

時間あれば、見て下さい。
http://6928.teacup.com/skyz/bbs

これ、株主や株主総会どうなるんだろうね

ありがとうございます。
一応不動産のプロで宅建主任者なんで知ってる範囲で食い下がります。

目の付け所としてドキュメントミスに基づいた購入検討者に対しての営業説明は致命的です。
購入者の不注意によるものではないからです。

ドキュメントを決裁した管理者の責任。

で、このドキュメントを決裁した最高責任者は誰なのでしょうか？

販売会社は住民側を向いていないですね。
身内のミスを匿う姿勢ということでしょうか？

どっかの公務員組織のようなことでしょうか？

三井は何のためにBBQを解放するのでしょうか。
契約者の反発は必至、利益も得るわけではないし、分譲したマンションの価値が下がることは自社への評価が下がることだし。
そもそもいいこと無しだと思うけどな～。

すべて、「はい」か「いいえ」でお答えください。
・このあたりのBBQ施設が予約でいっぱいになっている現状を知っていますか。
どうせ「いいえ」だろうから、
・このあたりのBBQ施設が予約でいっぱいになっている現状を調べるつもりはありますか。
・BBQ場を無料で一般公開した場合、学生を含む多くの利用者が見込まれることを認めますか。
・BBQ場を利用する人が静かに粛々とBBQを行うと考えているのですか。
・BBQ場で騒ぐ人がいる場合、低層階で窓を開けている室内にどれくらい聞こえるか調べましたか。
・BBQ場を一般公開した場合、ゴミの散乱や騒音問題などのトラブルが生じうることを認めますか。
・そういったトラブルがTwitterなどで拡散されうることを認めますか。
・購入者が契約時に考えていた資産価値と比べ、この件で資産価値が上昇したと思いますか。
・資産価値を毀損したことに対する具体的な補償は考えていますか。
・公開部分を専有部分だと偽って販売したことになることを認めますか。
・契約者が誤った情報を与えられて契約したことになることを認めますか。

追加
・今回の件で契約者に何らかの落ち度があったと思いますか。

三井はドキュメントミスについて謝罪はしますが、契約上は最初から有効空地(＝一般開放)で合意している、の一点張りです。

どなたか詳しい方、
①占有(営業説明、管理規約、特定管理部分図)
②一般開放(有効空地範囲図)
と矛盾する条件が併記されていた場合に、共通認識が①であれば、①と相反する②は契約時に合意したことにはならない、今から改めて合意形成する義務が三井にはある、と法的に証明できないでしょうか。。

説明会では、なんの知識も権限も無い人が出てきて、「ドキュメントと資料が誤っていました」「当初か有効空地で提示していました」を繰り返して、詳しいことを聞くと全部「確認します」「協議中です」と回答します。(そして確認結果は何日も来ない)

>>346
追加
ここやメディアで騒ぐことで、周囲から「ああ、あのバーベキューマンションね」と言われて
資産価値が下がったり、面子が潰れたりしませんか？

>>350
大丈夫だよ。
さすがにメディアがこんな話を報道する訳ないじゃん。
メディアに！とか言って三井を脅しているつもりかも知れないけど、やってることのレベル低いよ。

>>344
公務員バッシング、そろそろやめたら？民間も同じだろ。

一生モノの負の遺産を背負ってしまったスカイズ

この地の上で食べるホタテバターは格別である

新市場で仕入れた新鮮なホタテを網にのせる

開いた貝にバターと醤油をひとたらし

ぐつぐつと音をたてるうまみ汁が食欲をそそる

ここスカイズはそんなマンションです

公務員は絶対身分保障、民間はそうでないことが大きな違い。
民間企業の場合、企業イメージに打撃を被ります。ベネッセもそう。
公務員の場合は民間に比べはるかに打撃を被りません。

三井はどちらの対応をとるのか。

住人を焚きつけようとしてるけど結局自分で動く知識と力はないという。今頃三井の担当者はコーラ飲んででっかいゲップかましてあくびしてるよ。
程度が低くなってしまったら誰にも相手されず終わり。
もういいじゃん、いい大人だろ。祭も散々楽しんだし、あとは住民同士が仲良く団結していいマンションにしてこうぜ。
俺は住まないけど。

こういう問題をさらっと流してうやむやにすることが一番恐ろしいこと。
ドキュメントミスの場合ではれば言った言わないの話しでなく、明文化された書面があるわけで、
skyz全住民に対して販売会社の最高責任者の名前が入った文面を送付すべき。事の重大さを認識しているならばね。

おそらく、こんなことになっていると上司や本部、さらにはＪＶ各社になんら報告もされず、１セクションもしくは１企業の部長クラスでもみ消す恐れを心配している。

そしていよいよ引渡しが始まる。

>>356
部長までも上がってないんじゃない？
そしてそれはこの掲示板に書き込まれている遠吠えみたいな意見も同じこと。

一人が万人を呼びよせそして虚像を暴く。
たかが掲示板、されど掲示板。

酔ってるね

みなさん火災保険はどの会社でどのくらいかけますか？？
70㎡だとどのくらいなのでしょうか？

もはや万事休す。

質問です。バーベキューの際にテントは張ってもOKですか？
日差しがきつい時もありますし、夏はその場で一泊なんてこともあると思うのです。どうでしょうか。

特段の取り決めが無ければＯＫだね。
夏はキャンパーが続出し、爆音者で若者が溜まり夜中に花火するパターンね。
あとノーリードの犬でドッグランと化し、そこらじゅうに犬の糞だらけにもなる。
ちなみに台場がいい例だね。

>>362
いい子にしてたら、特別に許可しちゃうっ！
でも、あんまりヤリすぎはダメよ。
みんなのバーベキュー場が閉鎖になったりしたら大変だもんね！

でも、西側低層にしては迷惑です。

西側低層公園ビューでよかったのにねー。
ミソついたねぇ。

>>365
我慢してよ

ここには住人はいませんよ。PWDつきで聞いたほうが良いのでは？

>>369
いしかわさん。
東日本大震災でも11階まで浸かるって聞いたことないけど、豊洲の軟弱性から地盤沈下を起こし、7階くらいまでは地底に沈み、地上部に残った8〜11階が浸るということ？

歴史上からみて東京湾岸が津波で壊滅したことなんかないよ。少なくとも、ここ1500年は。
直下型の関東大震災でもなかった。

いしかわさんは、数百万年、数千万年に一度のことを心配してくれているんですね。ありがとう。
でも他にも心配しなくていいですか？ たとえば隕石の衝突とか、日本沈没とか、地底人の襲来とか、人類が猿に支配されるとか(笑)

>>372
ヤバイね！
人類が猿に支配されたら、きっとレインボーブリッジを猿が占拠して、馬に乗ったポリスがやって来て…
西側低層からもそんな光景が見れるかもネ！

じゃあ、BBQ場が猿に占拠されないように、みんな一致団結して戦おう！
こういう時、一般公開だと住人以外も参加して戦ってくれるからいいんじゃない？

>>373
映画の見過ぎ！（笑）

今日明日が説明会の方で、三井の対応に疑問を持たれている方がいらっしゃいましたら、できれば全体説明で「BBQ場が占有ではなくなるということですか？」と皆の前で質問していただけませんか。
掲示板見ていない人は、あの説明だと絶対気づかないと思うため、注意喚起として。。
このままだと少数意見として流れてしまいそうです。。
「質問いいですか」と聞くと素早く遮られるらしいので、いきなり聞いていただくしかないですが。。

逃げ切り馬か。

三井大丈夫か。

バーベキューズ住民の方頑張れ。負けるな。

一度皆さんで集まり、対策会議を開けば？

場所はスカイズ周辺や豊洲六丁目公園周辺を、パンフなり、何かわかそうな目印
　
持って、お互いに声をかけあうことから、始めれば？

天気のいい休日に　　現地確認、散歩をかねて

自治体に相談してみては？
区の条例などで差し止めできるかも。
もしくは裁判所に差し止めの仮申請してみるとか？
ダメ元で色々と試した方がいいかもしれない・・。

Skyzバーベキューガーデン！

スカイズのBBQだから
バーベキューズにしようよ。

BBQZ
かっこいいず

確かに三井さんのやってること腑に落ちないね〜。
公開空地で不特定多数の人間が火気を使用できるって異常だよ。利用者が帰った後に残火の不始末とかで火でも出たら誰が責任とるのよ？それともオープンラストで監視員でも付くってか？
三井さん、大事に至る前にＢＢＱから用途変更する術を考えて下さいな。
お願いしますよ。

現実的に、火の元の安全確保や騒音などの秩序維持のために監視用に警備員を1人雇うことになるでしょうね。
もしこれで管理費の金額が上乗せされるようなことがあれば、全額無期限で三井に出させたいですね。

上記、規約を見直してみました。

・予約以外でもBBQは可能
・「予約時」は責任者を決めて届け出ることが必要
・責任者は20歳以上で後片付け等の責任を負うこと

と書かれています。
どう読んでみても、「予約せずに使う場合」は20歳以下でもOKだし責任の所在は不明です。
使っていいコンロ等の制約も何もありません。
そりゃ予約不要でもできるなら、コントロールのしようがないですよね。
一般公開どうこう以前に、ルールが破綻しすぎていると感じました。。

というか、住民でも一般人でも火の不始末の危険度は変わらないのでは？
わざわざ、こんな辺鄙な場所にバーベキュー来るかね？
海が見える訳でも無し、眺望が良い訳でも無し、便利でもなし。
近くにスーパーも無いし。
蓋を開けてみると大した事ないんじゃないかなーと我が家は考えてます。

予約専用だと、少なくとも何かあった際の責任は明確なので、みんな意識するでしょう。
どこの誰とも言わずに勝手に使う人と危険度が変わらないとは思わないです。

というか辺鄙なのはあと数年の話でしょう。
すぐに周りもマンションだらけになりますよ。市場もできますし。

西側の低層である俺に謝れ！

>>388
これ、責任者をハタチ以上としてるところに自らは責任取りませんっていってるようなもんですよね。酷過ぎです。

そもそも責任者は「予約のときだけ」って明記されているので、予約せずに使う場合は責任者無しでもBBQ可能な規約です。
大問題では。

持ち回りで監視員やればお金もかからないし治安維持にも役立つのでは

将来どうじゃなくて、三井にちゃんとした規約を出してもらうべきでしょう。
プロの仕事としてこれはあり得ない。

有明からおじゃまさせて頂きますね。
今までは予約制の城南島までいってましたが、近いと便利になりそう。
ありがとうございます。
マナーは守りますので。時間制限なければいいな。

住民占有だから、高級感出たのに、これじゃまるでカオスじゃん。

残念ながら時間制限はございますので悪しからず

辰巳にかかる橋の落書き見たことある。ああならないといいけどね。
外周専従の警備員雇った方がいいよね。

ドラムのおばさんですか。悪しからずって言うのよく見かけるけど。

>388さん
入居説明会で、
要予約だから外部からの利用者はほとんど無いと想定します。って説明でしたけど違うんですか。なんかいちいちいい加減だな、三井ってば。

402様

(1)公園利用者は誰でも使えます、但しBBQは◯時〜◯時のみ
(2)予約でも使えます。予約の場合は上記に優先

と書かれているので、私は予約必須とは読み取れませんでした。
そもそも有効空地なので、制限ができないのだと思います。

じゃあ、BBQじゃなきゃ時間関係ないってことですか。
お花見でお酒飲んでも良いのかな。
私のマンションもう少しマシだよ。

402です。日本橋で聞いた説明は「要予約」でした。ペーパーはパラパラと斜め読みしただけでしたので…
三井さんには通常のコンシェルジュとは別に、ＢＢＱ専従員をつけて予約受付、施設運営、清掃、維持管理、火気を含めた安全管理等をしてもらうしかないですね。三井さん負担で。

公開空地の一部を子供園の駐輪場の占有部分に変更できたんだから、三井がその気になれば用途変更って可能なんじゃないの？
あれだって契約者からすれば、いきなり土地の一部を子供園に持って行かれたわけだよね。

強慾が強いと、負を引き寄せやすいそうですよ。

営業さんに電話で確認しました
・あいていれば、予約無しのBBQは内外問わず可能
・規約については今検証中だが、まだ詳細は決まっていない
・三井としては「予約利用のみ」や「どうせ他の人は来ないから実質住民のみ」という見解は一切ない。
他の営業もそのようなことは言わないと思う。
そういう説明を受けたとおっしゃっている人は、言葉の解釈で誤解されているのでは。

とのことでした。

だったら
SKYS住民が常に
予約しとけば、いいんじゃない？

使う使わないに関わらず。

予約してても、誰も使っていなければ使えるので意味ないですよ。
予約するとスペースを占有できるのではなく、あくまで「優先利用」と明記されています。

火が使えるマンションの公開施設って前代未聞じゃない。むしろよく行政が許したな。

怖い筋の方々が占拠してたら為す術ないね。予約の時間なんですけど〜ギロって睨まれて終了。三井は身を呈して予約を護ってくれるのだろうか。

つーか空いてたら七輪でさんま焼いてもいいってことだよな！ありえねえ。営業に文句いうわ。

みなさん！！！もういい加減にしてください！ずっとバーベキューバーベキューそればっかり。
すでに建物も立ち、看板まで立ってしまったのです。三井だって悪気があってやったわけではありません。三井の計画者だって人の子ですよ。この件は文句を連ねたところでどうにかなる問題ではございません。そろそろ我々住人が手を取り合って前を向いていかなければならない時期ではないですか？罵り合いはやめましょうよ。もうくよくよと悩むより歩みを進めるべきです。
私は住みませんが。

完全に購入者はしてやられたり。

ワンダフルプロジェクトと国家戦略とは、レベル違うよなぁ〜。
今気が付いたよ。俺って何なんだよ。

>>414
最後わろたw
けど、しょうがないし、とりあえず暮らしてみて実情に沿った最適案を後々考えていけばいいんじゃないかな？

僕らベイズ住民が入居するまでに
BBQ問題を解決しといてください。

我々には、いま現在どうすることもできないので。

最低限、入居前までに全員が正しい認識を持てるようにして欲しいです。
入ってからビックリする住民続出はもめそう。
気づかれないようにすすめようとしてる三井に心底がっかりです。

どこにも誰にも了解なしで勝手にバーベキューが出来るなんてあり得ないね。
中学生や小学生だけで勝手にバーベキューが出来るなんて？!
もう無法状態になるのは見え見えですね。
すぐにぼや騒ぎが起こりそうで怖い｡
治安が悪くなるのも見え見えです。
敷地内に公共の無料バーベキュー場を備えた治安の悪いマンションなんて殆ど資産価値なしに等しい。
東京オリンピック前のリセールを考えていたけど
もう100%無理になってしまった（涙）