物件比較中さん
[更新日時] 2017-12-11 15:07:20
プレミスト高尾サクラシティについての情報交換したいです。
隣が商業施設になるのは便利ですね。省エネエコ仕様、
駐車場が自走式なのも条件としては良さそうです。
検討中の方、周辺にお住まいの方と色々意見交換できればと思います。
よろしくお願いします。
所在地:東京都八王子市東浅川町550-33、549-6(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「高尾」駅 徒歩6分
京王高尾線 「高尾」駅 徒歩6分
間取:2LDK~5LDK
面積:63.57平米~92.55平米
売主:大和ハウス工業
売主:コスモスイニシア
販売代理:野村不動産アーバンネット
施工会社:大和ライフネクスト株式会社
管理会社:株式会社長谷工コーポレーション
[スムログ 関連記事]
プレミスト高尾サクラシティ 第4期予定価格 モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1013
[スレ作成日時]2015-01-21 17:39:45
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都八王子市東浅川町550-33、549-6(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「高尾」駅 徒歩6分 京王高尾線 「高尾」駅 徒歩6分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
416戸(A・B棟185戸・C・D棟231戸)(別途管理事務室1戸・ゲストルーム2戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階建(A・B棟・C・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2016年03月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]大和ハウス工業株式会社 [売主]株式会社コスモスイニシア [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プレミスト高尾サクラシティ口コミ掲示板・評判
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262
匿名さん
>>260
「マンション投資家」さんがライバル増やすわけないので、
大和の関係者ですか?
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263
匿名さん
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264
匿名さん
>>260
業界の反響ですか!
是非反響が凄いことになっている、ソースを見せて頂けませんか!?
どのように反響が凄いのか、知りたいので♪
逆にソースを出せなければ、またまたただの営業マンでしょうが。
にしても、営業マンぽい人は何故誤字脱字をよくしてるんですか?
話口調を取っても、同じ人の書込としか思えないんですが。
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265
匿名さん
要望書がでた部屋は案内しないようにしていました。抽選にならないようしていますが、最上階しか魅力がないので抽選に参加しようと思っていますが、抽選って公平なんですかね。2階は希望者がいないのか値下げしています。
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266
物件比較中さん
前スレに出ていた資料請求1400件突破って多くないの?
多いんだと思いましたが? 他のマンションはどうなんでしょう。
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267
匿名さん
>>266
資料請求数(期待感)では多い(大きい)と思います、
戸数に対しての資料請求倍率では、グレーシア海老名とか他の郊外の方が
高かったような気がしますが雑誌のうろ覚えだから定かではないです
ここは上層階以外が割高、日照の問題で膨大に売れ残る予感しかないため
検討者は様子見のスロースタートかと
もはやいい間取りを取るためにより、売れ残り物件を買わないようにする
リスク管理が最重要視される
結局、資料請求数に対する成約率は、大和想定外の低率からスタート、壮大な自爆物件としての注目を浴びそう
と資料請求した私の現在の感触から予想
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268
匿名さん
>>265
70,3LDKで4000万前後ですよね、買いですか?
価格表と掲示板読む限りでは買う気がしないのですが、私がだまされてる?
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269
匿名さん
東京都の議事録から抜粋しています。
商業施設について参考にしてください。
本事業の事業者の名称ですけれども、「大和ハウス工業株式会社」。事業の種類ですが、「自動車駐車場の設置」でございます。表の3-1、対象事業の概略、こちらをご覧ください。
所在地ですが、「東京都八王子市東浅川町550-1 外」になってございます。
計画建築物ですが、地上3 階、搭屋1 階。計画敷地面積ですけれども、約63,700 ㎡。建築面積が約26,900 ㎡。店舗等の延床面積ですけれども、約32,200 ㎡となっております。
主要な用途ですが、物販店舗、飲食店、そしてサービスでございます。駐車場ですが、
約2,000 台を予定してございます。
工事の予定期間ですが、平成28 年の1 月~平成29 年4 月まで16 ヶ月間を予定してござ
います。供用予定年月ですが、29 年の4 月でございます。
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270
匿名さん
7 ページ、図4.2-5、建物配置図、こちらをご覧ください。計画地の南側に平面駐車場、こちらを設置する形になってございます。計画地の北側ですが、マンション予定地、こちらが大和ハウス等が施主になってございますが、こちらが建つ予定でございます。
こちらのマンションの概要ですけれども、14 階建てで、約400 戸の住居が入る形になってございます。計画地の北東側ですが、こちらが住宅分譲予定地。戸建てを売る予定でございます。また、住宅分譲予定地の北東側に「敬愛たかお保育園」、
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271
匿名さん
8 ページ。図4.2-6、建物断面図、こちらをご覧ください。計画建築物ですけれども、1階と2 階が店舗、3 階が屋内駐車場、4 階が屋上駐車場ということになってございます。この建物ですが、地下構造物はないんですけれども、基礎杭、こちら約10m の長さのものを、約9m 間隔で打つ予定になってございます。
9 ページ、平面図(1 階)でございますが、1 階には大型専門店、それと飲食店、それと物販店、これらが入る予定でございます。
10 ページ、平面図(2 階)になりますが、こちらも2 階も、店舗中心ということで、大型専門店、物販店、それと飲食店が入ります。
11 ページ、平面図(3 階)。こちらが屋内駐車場でございます。
12 ページ、平面図(4 階)。これが屋上駐車場ということで、屋上部分に緑地を設ける予定でございます。
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272
匿名さん
13 ページ、駐車場計画ですが、表4.2‐2、こちらをご覧ください。1 階にあります平面駐車場ですが、こちらが約670 台、3 階にあります立体駐車場、こちらが約630 台、屋上にあります立体駐車場、こちらが約700 台ということで、合計約2,000 台の駐車場を確保する予定でございます。
交通動線計画ですが、工事の完了後におけます商業施設の関連車両、来客車両、それと荷さばき車両等ですが、こちらの走行経路は、14 ページ、図4.2‐8、こちらのとおりでございます。青が入庫経路、赤が出庫経路という形になってございます。
で、計画地の南側、万葉けやき通り、こちらを西側から来た車につきましては、南側から左折で入る。万葉けやき通り東方から来た車につきましては、南側ではなく市道浅川18 号線、こちらを経由しまして北側から入る、という動線計画になってございます。
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273
匿名さん
15 ページ、エネルギー計画。C(City)EMS によるエネルギーマネジメントということで、商業施設の北側に建設されますマンション及び戸建て住宅、こちらと連携しまして、街全体をまとめてエネルギーを管理するC(City)EMS、こちらによるエネルギーマネジメントを実践する予定でございます。C(City)EMS のコンセプトにつきましては、図4.2‐9、こちらに示すとおりでございます。これは大和ハウスの中で各地域で取り入れられているシステムでございます。
16 ページ、商業施設のエネルギー計画でございます。今、予定しておりますのは、一括受電サービスということで、マンションと商業施設の電力を一括受電しまして、商業施設とマンションに電力を供給するということを考えてございます。それとコジェネレーションということで、約400kW、こちらを2 台設置いたします。通常時の電力ピーク抑制と廃熱の空調利用を行い、エネルギーを効率よく利用する、という計画でございます。
太陽光発電につきましては、今後、導入について検討していく予定でございます。
17 ページ、「緑化計画」をご覧ください。条例に基づく基準を満たす計画をしておりまして、地上部の緑化面積が約8,280 ㎡、これ以上。屋上部につきましては、約5,650 ㎡以上の緑地を計画してございます。
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274
匿名さん
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275
匿名さん
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276
匿名さん
>>274
大和は敷地全体をいくらで取得したと思ってるの?
平米12万3000円じゃ大幅な原価割れですよ。
ネットに転がっている統計値は当てはまらない。
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277
匿名さん
まあ、売れちゃったら潔く諦めるということでよろしいのではないでしょうか。
陽の差さない排ガスの多い低層階であれば売れ残る可能性もあるが逆に値段的に手を出しやすいために早目に売れてしまう可能性も十分あるでしょうしね・・。
悩ましいところです。
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278
検討者
>>277
70平米以上の3LDKって最低3300から3500ですよね
これが排ガス、日が差さない、高尾から6分以上の1階住戸で2階
以上はさらにアップ
これで低層階、買いでしょうか?
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279
購入検討中さん
利便性を取る人は、商業施設隣接なら買いだと判断します。
私がその一人。
早く商業施設の内容が知りたいです。アウトレットモールなら即決します。
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280
匿名さん
アウトレットモールならただでさえも渋滞するこの付近は
地獄の渋滞地域になることは必至。
頼むから普通のスーパーであってほしい。
しかしながら、当に決まっている商業施設概要を示さない
売り方はよろしくないが、値崩れを待って考えます。
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281
匿名さん
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282
匿名さん
内装や付帯設備がよければ価格が高くても購入しますよ
この物件は低所得層向けではないことは確か。
買わない人、買えない人の参考にならない外野の声がうるさすぎます。
商業施設直近のマンションはとても魅力的ですよ。
販売会社が大手というのも永住予定の自分にとっては安心材料の一つです。
付近に病院も多そうだしね。
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283
匿名さん
高尾の相場なんて関係ないよね。
買いたい人が「その価格でも買う」となって商品が売れれば商売というものは成立するのです。
それが商品売買の原理なのです。
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284
匿名さん
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285
検討者
>>283
当たり前のことをしたり顔で言うあなたは大和さんですか?
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286
匿名さん
高尾は、今でも20年で坪85万まで下がるからね。 大和が高値でつかんだ土地のマンションを買うには、それなりの覚悟がいるよね。
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287
匿名さん
買いたくない人、買う気のない人は時間と労力のムダですから他のスレに行きましょうよ。
ここに来なくていいと思いますよ、本当に。
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288
匿名さん
高尾は築10年でも坪100万まで落ちるしね。市部は築20年を超えてもさがり続けるしね。
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289
匿名さん
都心は土地の値段の方が高いから、建物が古くなってもあまり下がらない。
市部は土地の値段が安いから、建物が古くなれば(建物の比重が高いから)下がる。
常識、当たり前のこと、したり顔で書いている人がいるね。
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290
匿名さん
付け加えるなら、大型商業施設ができれば地価はあがります。
近場のいい例が豊田のイオンモール。イオンモール開業で(その年の)多摩地区の住宅上昇率の上位5位までの
ほとんどが日野市になりました。
高尾も商業施設ができると大きく地価が上昇します。
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291
検討者
>>290
はい、そして商業施設のみに依存してるから、撤退したり、不調だと元に戻るリスクもあるってことですね
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292
匿名さん
>>287
思うように掲示板がコントロールできなくて困っている方ですか?
色んな角度から突っ込んで本気で検討してたら普通でしょ、
ぼくたち何千万も払うんです、うすっぺらな、やっつけ仕事やってるあなたらと真剣度が違うんです
都合の悪い、ネガティブな情報を投稿するなとか、消費者をからかうのもそろそろ
そういうやり方してるといつかその企業体質が社会全体から批判される日来ますよ、
ニュース見てればわかりますよね、大企業ですら
企業体質の変革を! もっとも社員個人の資質も大いに関係あるでしょうが
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293
匿名さん
>>291
多様性がない街ですからショッピングセンターの有無で価値が変わるでしょうね。
売却だけでローンが返済できる物件に住みたいですね。
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294
匿名さん
287は、ダイワの戸建て出身の営業なんだろうね。郊外マンションなのに陽当り悪いなんて致命的だと思うけど、飯田の建売みたい。
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295
匿名さん
職場が東京駅じゃなきゃ住みたかった…。自分の実家が山梨だからかなり魅力的。
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296
匿名さん
ここは素直に買いだよね。
過去の周辺相場に拘ると判断を誤る。
八王子南口と同じにおいがする。
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297
匿名さん
287を業者とか決めつけて悪者扱いしているのが可笑しい・・。
予算的に合わないのならさっさと他の物件に行けばいいだけなのにこのスレにしがみついているのはなぜなのかな?と疑問に思っているだけでしょ。
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298
匿名さん
検討スレなんてみんなこんなものですよ。
むしろここは大人しい方。
都心に近づくほどもっとひどいです。
地権者(ポジ)、競合マンション購入者(ネガ)、投資者(情報通)など入り乱れてますよ。
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299
匿名さん
購入を考えている人にとっては(自分も含めて)大変参考になります。
低層を考えていましたが中高層に変更する予定です。
なかなか現地へは行けないので高尾近辺の情報はありがたいです。
マイナス情報はどこの土地でもありますが、今のところ、そんなにマイナス要素
はないような感じですね。
「高尾山の麓に住んでる」というのは、友人や親戚に説明がしやすくていいと思いますよ。
自然は高尾山で満喫、住居は駅近かというこの物件は自分はベストの選択です。
今後もプラスやマイナスのご意見大いに参考にさせてもらいます。
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300
匿名さん
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301
購入検討中さん
296さん
確かにそんな匂いがしますね。
八王子駅南口のオハナは、いろいろ言われながら想定外の順調さで完売。
ここも同じ匂いを感じます。
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302
匿名さん
>>297
悪者ではないと私も思います、ただできない担当者の匂いぷんぷん
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303
匿名さん
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304
物件比較中さん
>>299
高尾は昔ながらの土地なので色々ですよ。特に街並みがキレイなわけでもないし。
メディアの特集などはオシャレに編集してますが…
大変ですが、何度も足を運んで納得してからが良いと思います。
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305
匿名さん
このマンションどうなんですかね?
というのも、高尾駅周辺で4人くらい昨日もビラ配りしてました。
6階以下は壁が目の前にそそり立つことから、売れ行き悪いんですかね?
値段下がれば検討したいなぁ。。。
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306
匿名さん
都心のマンションは横が壁というのもありますが、商業施設まで20メートルも空いてますよ。
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307
匿名さん
20メールしかないから、冬は低層階に日が入らないね。
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308
匿名さん
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309
匿名さん
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310
匿名さん
極寒の高尾で日が差さないマンションとは・・・
お気の毒さま
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311
匿名さん
高尾が極寒?
大げさなw
山々の緑に囲まれて一年中清々しいけど極寒ということは全然ないですから。
大自然を愛でたい方は高尾にいらっしゃいませ。
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312
匿名さん
>>309
同感です。マンションが南側か、西側に寄せた方が日当たりは良かったんでしょうね。京王線の高架を嫌ったのかな?
あと東京で冬至あたりだと、陽が30度くらいまでしかあがないからね。1mの棒の影が、2.2mくらいまで伸びるよ。
前の壁まで、20〜22mしかないと、相対的に10mより高い壁のヘヤは、お昼どきは陽がささないね。
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313
物件比較中さん
>>311
高尾在住者?
高尾の隣に住んで居ますが、極寒ですよ!
八王子は、浅川を越えると積雪の量が違います。
因みに、二年前の大雪は、京王高尾線はまる一日止まりました。
バスは3日間動きませんでした。
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314
購入検討中さん [男性 30代]
八王子と高尾で気温や花粉の量が全然違う。
そして高尾でも両界橋を越えるとまた違う。
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315
匿名さん
>>313
2年前の大雪は、地吹雪だたし膝まで積もりましたよね。あの雪かき大変でした。
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316
匿名さん
高尾在住です
冬は都心より5度は低いですね。
花粉はすごいです。黄色くなります。
花粉は辛いですが、寒さはすぐ慣れますよ。
緑も多くいいところです。
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317
匿名さん
極寒なんて大げさでしょ。
東北や北海道に比べれば全然大したことないし。
むしろ灼熱地獄の都会住まいのほうが大変ですよ。
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318
匿名さん
子供が花粉症になったら買ったこと後悔しそうだなぁ。。
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319
匿名さん
>>313
西八王子の戸建てが良いな。日当たり良いし。
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320
匿名さん
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321
匿名さん
>>316
そこまで花粉はすごいのでしょうか、視界が黄色くなるってことですかね
花粉症は行かない方がいいのかな…
すごいのレベルが掴めないところです
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322
匿名さん
ここまできて目の前が大きな壁ってどんな罰ゲームだよ
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323
匿名さん
商業施設の壁の高さ19.9m。マンションの7階相当。冬至だと昼でも影の長が42mになるね。壁までの20mしかないから、低層階は陽が当たらない。しかもここは階高が、低いからね。5か6階でぎりぎり陽が当たるかんじか。
マンション前の商業施設が閉鎖して廃墟になった時が本当の罰ゲーム。
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324
ご近所さん [女性 30代]
スポーツクラブ的なのが出来ると言う噂もあるのだが本当なんだろか?
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325
匿名さん
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326
物件比較中さん
>>321
八王子市内から高尾方面を望むと、山が黄色くモヤっています。
車は毎日拭いても、毎日黄色くなります。
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327
匿名さん
>>321さん
視界が黄色くなるなんてありませんよ。
この周辺は、市街地なので、奥多摩や山谷、田舎に比べてればまったく問題にならないレベルです。
ただ花粉の多い時期はあるので、そのときは車のボンネットが黄色くなっていることがありますが、
水で流せばすぐに落ちます。
暮らしに支障がでるようなレベルではありません。
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328
匿名さん
>>327
あなたは高尾の住民ではないですね
花粉に関して言えば高尾山をはじめとして付近は杉林が多いので
春の花粉の時期はすごいですよ。「車が黄色くなることがある」なんていうレベルでは
ないですよ。花粉の時期は「黄色がべったり」の毎日です。
花粉は一時的ですが、覚悟はいります。この季節さえ終われば、快適な高尾ですよ。
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329
物件比較中さん
>>328
そうそう!
水で流すだけでは落ちない。
擦らないとダメ。
雨の後なんて、余計汚くなる。
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330
匿名さん
花粉の時期って1週間以内でしょう。
そんなこと言ってたら山梨や長野の人たちはどうなるの?
大げさな気がしますけど。
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331
匿名さん
中央線は座れるのだろうか
八王子からの折り返し乗車が不安
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332
匿名さん
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333
匿名さん
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334
花粉症さん
うわーっ、花粉は都内とそんなには変わらないと思ってたけど
認識甘かったんや
さすがに、花粉で撤退しますは嫌なんだけど、今行ってもスギ花粉終わってるから体感できんてこと?
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335
匿名さん
都下で住民が多くて花粉がすごいところといえば高尾。
花粉シーズンになると花粉飛散数がわかるサイトがあります。
すぐ近くの高尾の林業試験場が観測定点ですので、参考にしてください。
一言で言えば都心の100倍 立川の10倍といったところですかね。
マスクと部屋干しで乗り切っていますよ。
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337
匿名さん
PRムービーでリニアのことも言っていたが
高尾は全く関係ないよね。
ところで、構造的にしっかり作られるマンションなんですよね。
>>330>>333>>336の販売員さん 教えて
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338
匿名さん
>>337さん
おおありですよ。東京駅まで1時間が、橋本駅まで18分になるんですから。
出張族、旅行者には画期的なこと。
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339
花粉症さん
>>335
ありがとうございます、
割り引いて考えても、フォローがないってことはレベル感はそういう
感じなんですね
素直に杉林さっさと切れよと騒ぎたい感じ
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340
匿名さん
商業施設の1日最大来店車数ですが、大和は7500台を予想しているみたいたいですね。市議(都議?)の答申に出ていました。
高層階でも排ガスの影響ありますかね?
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341
働くママさん [女性 30代]
購入を考えてモデルルームに足を運びましたが、やはり大型商業施設の存在が
メリットなのかデメリットなのかと考えた結果、子育てのことを考えると
あまりよくないと思い、とどまりました。
みなさんがおっしゃる通り、低層階では陽当りがどのくらい確保されるのか不安だし
その質問に対して営業マンは曖昧だし…。
予定価格も頂きましたが、お値段ほどの魅力は感じられませんでした。
竣工して売れ残ってたら、本物みて再度検討するかもですが
今のところは白紙に戻します。
Dさんは竣工後の売れ残りは結構値引きするとも聞きましたので…。
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342
匿名
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343
匿名さん
八王子の中心も花粉は多いが、ここ高尾は別格。
都心から移住する人は花粉情報を十分調べてからの方がいいですよ。
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344
匿名さん
7階まで目の前が壁って、
低い方の棟、目の前は、ほとんど壁www
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345
匿名さん
どうしてもこのマンションに住みたい人は最上階等の抽選に参加したらどうですか。営業は要望が入っていない部屋を埋めようとしてすでに要望が入っている部屋には要望をださせないようにして人気のない低層階を売ろうとしていますが、いかがなものかと思います。先着順じゃないとしているのに先着順じゃないですか。
それと計画通路ができてたとしても町田街道を渡ってマンションにいくのは変わらないです。
商業施設の壁を見せないようにしている14階は東南向き。商業施設のため南向きができなかったことを象徴していて笑ってしまいます。冬の午後日差しが欲しい季節なのに入らないですからね。自分の部屋に行きつくまでもエントランスからも相当距離があります。マンション購入しても高層階の人と低層階の人で目には見えないですけど心理的対立があるんじゃないんですかね。特にキッズルームで遊ばせている奥様どうしで。「○○階の△△さん」とか言われたりして。考えすぎですかね。
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346
購入検討中さん
考えすぎでしょう。
そういう考えの方には、あまり購入してほしくないですね。
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347
[男性 30代]
壁マンションですね。とは言え高尾で探されている方には良いと思います。
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348
購入検討中さん
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349
匿名さん
>>348
販売の方は情報が早いですね
今日、折り込み入っていました。
大きい開発で、道路事情が最悪になると思います。
線路際に町田街道を越える歩道橋が出来れば最高なんですがね。
車を使わない世帯にはいいマンションかな。
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350
匿名さん
>>348
壁をさけて8階にすると目の前が駐車場www
排ガスや買い物客の目線が気になりそうですね。
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351
匿名さん
本人が壁を避けて最上階を契約しても、他の下層、中層階が売れ残り必至、大幅ディスカウントになると思ってます、いまの価格付じゃ
するとマンション全体のイメージダウン、資産性の下落は当然なので、
最上階も結果としてマイナスダメージ受けますよね
上層階買えばってここで言ってる人も結局D社の営業なんでしょ
そんなリスキーなマンション、そもそも上も買っちゃだめじゃん
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352
匿名さん
八王子駅周辺の高層マンションなんか20メートル離れているなんて夢のまた夢。
高層マンションが隣り合わせだから、それに比べるとなんら問題ないと思ってるけど。
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353
匿名さん
繁華街や都心のマンションはそうかもしれないけど、ここは高尾だから…
環境より利便性重視の人は、わざわざ高尾に住まないでしょ。
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354
匿名さん
自然が豊かで始発駅でもあって駅からも近くてなお且つ商業施設が至近にある・・。
何拍子も揃ったいい物件だと思えるけど。
だからお値段も強気なんでしょうけどね。
あ、こんなこと書くとまた「販売員さん、ご苦労様です」とか書かれそうですけどねw
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355
匿名さん
千葉ニュータウンみたいに、1900〜くらいの価格設定でないと、完売まで長いだろうね。
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356
匿名さん
>>354
メリットだけ連ねるとそうだと思いますよ、デメリットは既出
個人の状況に応じてどちらが上回ると感じるか
これを最終的に私は価格をもとに評価しましたが
営業さんが、通常より2,3割乗せているといってるらしいですが
そのぐらい割高と感じました
1割ぐらいの上乗せで踏ん張っとけば、高尾にこだわる方には
違った展開あったかもしれませんね
まぁ私は壁、花粉と最終的には価格で撤退ですが、
当初期待しすぎました、この調査時間かえしてと叫びたいです^^;
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357
匿名さん
>>355
うーん、そこまで低くしなくてもいいかなとは思います、あちら
千葉ですし、ちょうどニュータウン第二次マンションラッシュですし
個人的にはオハナ八王子と同じ2600台からで、最多3000弱ぐらいなら
高尾に住んでない人にも盛り上がったかなと思います
今の価格帯ならまだ八王子駅周辺の方がよいと思ったりもしますし
あくまで、購入検討者の観点でね
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358
匿名さん
>>357
そうですね、
今の価格なら八王子駅周辺のマンションで、眺望と陽当りが確保できる上の方買えますからね。
高尾で壁マンション。低層のパンダ部屋は、インパクトが要ると思います。
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359
匿名さん
東京勤務だから中央線で座って行けていいなと思ったけど1時間15分もかかるからなぁ。それだったらつくばエクスプレス線沿いとかのほうが座れるし安くていい。
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360
匿名さん
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361
匿名さん
>>354
商業施設が違う形で近ければ完璧だったんですけどね。
低階層はキッチンで皿洗いながらふとベランダみたら壁しか見えないのは…
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