物件比較中さん
[更新日時] 2017-12-11 15:07:20
プレミスト高尾サクラシティについての情報交換したいです。
隣が商業施設になるのは便利ですね。省エネエコ仕様、
駐車場が自走式なのも条件としては良さそうです。
検討中の方、周辺にお住まいの方と色々意見交換できればと思います。
よろしくお願いします。
所在地:東京都八王子市東浅川町550-33、549-6(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「高尾」駅 徒歩6分
京王高尾線 「高尾」駅 徒歩6分
間取:2LDK~5LDK
面積:63.57平米~92.55平米
売主:大和ハウス工業
売主:コスモスイニシア
販売代理:野村不動産アーバンネット
施工会社:大和ライフネクスト株式会社
管理会社:株式会社長谷工コーポレーション
[スムログ 関連記事]
プレミスト高尾サクラシティ 第4期予定価格 モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1013
[スレ作成日時]2015-01-21 17:39:45
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都八王子市東浅川町550-33、549-6(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「高尾」駅 徒歩6分 京王高尾線 「高尾」駅 徒歩6分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
416戸(A・B棟185戸・C・D棟231戸)(別途管理事務室1戸・ゲストルーム2戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階建(A・B棟・C・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2016年03月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]大和ハウス工業株式会社 [売主]株式会社コスモスイニシア [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プレミスト高尾サクラシティ口コミ掲示板・評判
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222
匿名さん
この物件は、「自然」をテーマにしてるだけで、広大な土地があったからそこに商業施設建てて、ついでにマンション建てただけでしょ。
住む人を第一には間違いなく考えてない。ベランダ開けたらコンクリートの壁が目の前に見えてるのに「自然をモチーフに」
本気で期待していたからこそ、本当に腹立たしいです。
自然は後付けで、たまたま高尾に広い土地あったから建てたよ!儲かるかな?
これが本当のテーマでしょ?
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223
匿名さん
>おっしゃる通り、町田街道方向への一方通行です。
車の出入りに不便なのは間違いありません。
わざわざ渋滞の激しい町田街道に向かうこの道路を通る車をほとんどみかけません。
マンション住人はいやでもこの道路を通って町田街道に出ないとどこにも行けません。
このマンションに帰るには商業施設の前の道路をぐるっと迂回していかなければなりません。
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224
物件比較中さん
高尾駅の改築図面を見ると、駅からマンションまで協定通路でつながれるようになっているので
近いと思いますよ。
前スレにリンクを貼っていた方がいたのでご参考に。
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225
匿名さん
協定通路だから、道路ではないです。車は通れませんので勘違いされないように。
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226
サラリーマンさん
一方通行は町田街道から甲州街道へ抜ける狭いトンネルの所までなので、西八王子方面へは両側通行ですよ。
マンションの出入り口は両側通行の前でしょう。
あそこの一方通行がなくなると、町田街道から抜け道で使われちゃうので通学路としてはそのままが良いです。
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227
購入検討中さん
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228
匿名さん
中央線をくぐるトンネルが拡張すると付近の渋滞がなくなるが、その工事に合わせて
町田街道への一通もなくなるはずだ。
専用歩道是非ほしいですね。
自然環境より利便性を前面に売り出せばわかりやすくてイイノにね。
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229
匿名さん
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230
購入検討中さん
・電車ならJRと京王の2アクセスで都心に直結の利便性はあり。
・車なら高尾山インター近くで、どこでも気軽にドライブできる利便性あり。
・目の前が大型商業施設で、日々の生活に利便性あり。
・多摩最大の体育館のジムが徒歩圏で、健康維持に利便性あり。
・国際観光地の高尾山がすぐお隣で、観光と、公園が周辺に多く自然環境に利便性あり。
・保育園、小学校、中学校が隣接で教育に利便性あり。
>>229
そう言われて、考えてみたら利便性だらけだった。他のマンション立地に上記に全部あてはまるところは思い浮かばない。
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231
匿名さん
高尾に利便性を求めて高尾にマンションを購入って…もともと地縁があるとか、地域内での住み替え、市内勤務とかですかね?
高尾=自然な方が多いでしょうし、自然プラス付加価値として、自然を損なわない程度の利便性(商業施設)なら良かったのに。
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232
匿名さん
地元八王子市内で住み替えを考えている人にとっては
これ以上の物件は出ないと思います。
八王子市内周辺地域の交通事情は最悪ですから。
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233
匿名さん
私は八王子市内周辺地域の交通事情は最悪とは思っていません。
この物件、マンションを覆い尽くすような商業施設の存在を我慢できるかどうかがポイントでしょうね。
そしてどうしても住みたいので、あっと驚くお値段も我慢できてローンを組めるかどうかです。
そして商業施設の実態を隠せるだけ隠して、さっさとマンションだけ先行販売して儲けるだけ儲けようとしています。
多くの方が指摘するように、住人を第一に考えていない、商業施設優先の哀しいコンセプトのマンションです。
高尾住民としては恥ずかしい物件です。
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234
匿名さん
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235
匿名さん
>>232
八王子在住の方なら同意見と思いますが、八王子で車は手放せません。二台持ちも多いです。
それなのに、駐車場は100%ではないし、高そう。
高尾駅周辺の道路事情は最悪なので、車を出すのも帰るのもひと苦労。
車を手放したい方にはいいかもしれませんね。
駅近に住み替えの高齢者とか。
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236
匿名さん
>>234
35年で約8000万円は支払う計算になりますね。
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237
匿名さん
>>230
埼玉最強にならんかい?
上記に加えて、マンションの売値はここよりも安い
日照時間の確保
電車による騒音軽減
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238
匿名さん
おっしゃる通り。
「シティテラス草加松原」とかありますものね。
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239
物件比較中さん
小学校の隣に巨大商業施設てどうなんでしょうね?
親の利便性を取って高尾か、子どもの環境を考えてみなみ野とか堀之内辺りで戸建か。
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240
購入検討中さん
私は新宿在住ですが毎週末高尾山登山をしているので
こっちに引っ越す予定です。
このマンションからなら高尾山まで楽々徒歩でいけるのがメリット。
私のように毎週末登山している方が意外といるので、そういう方も購入対象にしているのでないでしょうか。
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241
匿名さん
資料請求が1400件突破。
注目されているマンションには違いありませんが、もう少し詳細がわかるといいですね。
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242
申込予定さん [男性 30代]
管理費は10000円前後とのこと。
駐車場は1000円〜とのこと。
スケールメリットはバッチリかと。
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243
匿名さん
商業施設があと数十メートル南だったら、圧迫感もなくなるのに。
前面を広大な駐車場にする感覚が判らない。
とってつけたような桜をシンボルにするなら、堂々と商業施設をシンボルに
すれば正直さがあっていいと思う。でも、高いね。
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244
匿名さん
管理費も駐車場も安いね。
確かにスケールメリットあり。
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245
匿名さん
管理費の他に修繕積立金、ネット使用料諸々諸経費がかかりますよ。
管理費を安く見せてるんでしょ。
月々の支払が10、000円前後ということではないです。
駐車場は10、000円って言ってますよ。
どこから1、000円って出てきたの?
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246
匿名さん
管理費、修繕費、ネット代で20000円ぐらい、駐車場の一番不便な所で2000円ぐらいから、一番値段が高い所で10000円ぐらいと言われました。
ネットはパソコンを使わなくても全員が支払い、1500円ぐらいで済むとも。
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247
匿名さん
-
248
匿名さん
何かやたらと「腹立たしい」とか恨みつらみ書き込んでいる人がいるのはなぜなのでしょうか?
値段が高くて手が届かないのが腹立たしいのかな?
気に入らないのなら他に行けばいいだけでしょ?
物件は他にいくらでもあるのだから。
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249
匿名さん
モデルルームの熱気がすごいですね
関心の高さがわかりました。
周りの自然環境がいいので前向きに検討中です。
駐車場の上の方は階段が厳しそうなので思案中。
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250
匿名さん
>>248さん、
多分、
こんな良い物件出しやがって。
みんなが飛びついて、倍率上がって買えなくなる。気に入った物件なのに、
ほんと腹立たしい。
と思われるてると思います。
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251
匿名さん
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252
匿名さん
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253
匿名さん
確かに余計なお世話のコメントが多いですね
買いたいけれど買えない、冷やかし、そんな人たちですかね
自然あふれる高尾で商業施設付きのマンションだと思うので購入希望です。
マンションから商業施設から直に入れる通路があれば最高なんですがね。
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254
匿名さん
>>253
さ現実みようか
朝起きてベランダから見える景色を
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255
匿名さん
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256
物件比較中さん
>>253
メリットだけじゃなくデメリットも比較できて助かってますけど。
自分が気づかない指摘もありますし。
購入決まっているなら見る必要ないのでは?
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257
匿名さん
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258
匿名さん
商業施設は6階、もしくは7階と同等の高さになるみたいですね。
完成後に内覧をして決めるというのであればいいのですが、完成前となるとなかなか踏ん切りがつかないですね。。。
4階以上にしないと、ベランダから見える景色がほぼ壁になってしまうことを想像するとしんどいですね。。。
あと、屋上にネオンや換気扇があった場合、6階や7階以上でも視覚、嗅覚に対してマイナスになる点があるのでは?と思ってしまいます。レストランとかも出来るでしょうから。
商業施設の概要が決まっていないのに対して不信感を持つ人は、期待してるからだと思いますよ?
営業マンにとっては余計なお世話。
逆に購入を決めてる人にとっては、ライバル少なくなって嬉しいのでは?
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259
匿名さん
商業施設の完成図を示さずに販売するやり方ですが
前面もマンションだったら50メートルは離すのに
商業施設は20メートル、7階建て相当、それもはっきり示さない販売員の説明に購入止めました。
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260
マンション投資家さん
もともと高尾エリアは、マンション販売する用地がなく、今回が最初で最後の大型供給になるでしょうから、いろんな方面から注目されている物件ですね。
これまで高尾に住みたいけとけど、大手の良い供給物件がないと嘆いていた方々だけの需要で、順調に完売する物件でしょう。
業界の反響からもうかがえます。
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261
匿名さん
>>258
はい、まさにここの掲示板の全体像を言い表しています
ここの全てのステークホルダーの発言、口コミがここに集結しますね
私は期待してた購入検討者ですが
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262
匿名さん
>>260
「マンション投資家」さんがライバル増やすわけないので、
大和の関係者ですか?
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263
匿名さん
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264
匿名さん
>>260
業界の反響ですか!
是非反響が凄いことになっている、ソースを見せて頂けませんか!?
どのように反響が凄いのか、知りたいので♪
逆にソースを出せなければ、またまたただの営業マンでしょうが。
にしても、営業マンぽい人は何故誤字脱字をよくしてるんですか?
話口調を取っても、同じ人の書込としか思えないんですが。
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265
匿名さん
要望書がでた部屋は案内しないようにしていました。抽選にならないようしていますが、最上階しか魅力がないので抽選に参加しようと思っていますが、抽選って公平なんですかね。2階は希望者がいないのか値下げしています。
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266
物件比較中さん
前スレに出ていた資料請求1400件突破って多くないの?
多いんだと思いましたが? 他のマンションはどうなんでしょう。
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267
匿名さん
>>266
資料請求数(期待感)では多い(大きい)と思います、
戸数に対しての資料請求倍率では、グレーシア海老名とか他の郊外の方が
高かったような気がしますが雑誌のうろ覚えだから定かではないです
ここは上層階以外が割高、日照の問題で膨大に売れ残る予感しかないため
検討者は様子見のスロースタートかと
もはやいい間取りを取るためにより、売れ残り物件を買わないようにする
リスク管理が最重要視される
結局、資料請求数に対する成約率は、大和想定外の低率からスタート、壮大な自爆物件としての注目を浴びそう
と資料請求した私の現在の感触から予想
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268
匿名さん
>>265
70,3LDKで4000万前後ですよね、買いですか?
価格表と掲示板読む限りでは買う気がしないのですが、私がだまされてる?
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269
匿名さん
東京都の議事録から抜粋しています。
商業施設について参考にしてください。
本事業の事業者の名称ですけれども、「大和ハウス工業株式会社」。事業の種類ですが、「自動車駐車場の設置」でございます。表の3-1、対象事業の概略、こちらをご覧ください。
所在地ですが、「東京都八王子市東浅川町550-1 外」になってございます。
計画建築物ですが、地上3 階、搭屋1 階。計画敷地面積ですけれども、約63,700 ㎡。建築面積が約26,900 ㎡。店舗等の延床面積ですけれども、約32,200 ㎡となっております。
主要な用途ですが、物販店舗、飲食店、そしてサービスでございます。駐車場ですが、
約2,000 台を予定してございます。
工事の予定期間ですが、平成28 年の1 月~平成29 年4 月まで16 ヶ月間を予定してござ
います。供用予定年月ですが、29 年の4 月でございます。
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270
匿名さん
7 ページ、図4.2-5、建物配置図、こちらをご覧ください。計画地の南側に平面駐車場、こちらを設置する形になってございます。計画地の北側ですが、マンション予定地、こちらが大和ハウス等が施主になってございますが、こちらが建つ予定でございます。
こちらのマンションの概要ですけれども、14 階建てで、約400 戸の住居が入る形になってございます。計画地の北東側ですが、こちらが住宅分譲予定地。戸建てを売る予定でございます。また、住宅分譲予定地の北東側に「敬愛たかお保育園」、
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271
匿名さん
8 ページ。図4.2-6、建物断面図、こちらをご覧ください。計画建築物ですけれども、1階と2 階が店舗、3 階が屋内駐車場、4 階が屋上駐車場ということになってございます。この建物ですが、地下構造物はないんですけれども、基礎杭、こちら約10m の長さのものを、約9m 間隔で打つ予定になってございます。
9 ページ、平面図(1 階)でございますが、1 階には大型専門店、それと飲食店、それと物販店、これらが入る予定でございます。
10 ページ、平面図(2 階)になりますが、こちらも2 階も、店舗中心ということで、大型専門店、物販店、それと飲食店が入ります。
11 ページ、平面図(3 階)。こちらが屋内駐車場でございます。
12 ページ、平面図(4 階)。これが屋上駐車場ということで、屋上部分に緑地を設ける予定でございます。
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272
匿名さん
13 ページ、駐車場計画ですが、表4.2‐2、こちらをご覧ください。1 階にあります平面駐車場ですが、こちらが約670 台、3 階にあります立体駐車場、こちらが約630 台、屋上にあります立体駐車場、こちらが約700 台ということで、合計約2,000 台の駐車場を確保する予定でございます。
交通動線計画ですが、工事の完了後におけます商業施設の関連車両、来客車両、それと荷さばき車両等ですが、こちらの走行経路は、14 ページ、図4.2‐8、こちらのとおりでございます。青が入庫経路、赤が出庫経路という形になってございます。
で、計画地の南側、万葉けやき通り、こちらを西側から来た車につきましては、南側から左折で入る。万葉けやき通り東方から来た車につきましては、南側ではなく市道浅川18 号線、こちらを経由しまして北側から入る、という動線計画になってございます。
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273
匿名さん
15 ページ、エネルギー計画。C(City)EMS によるエネルギーマネジメントということで、商業施設の北側に建設されますマンション及び戸建て住宅、こちらと連携しまして、街全体をまとめてエネルギーを管理するC(City)EMS、こちらによるエネルギーマネジメントを実践する予定でございます。C(City)EMS のコンセプトにつきましては、図4.2‐9、こちらに示すとおりでございます。これは大和ハウスの中で各地域で取り入れられているシステムでございます。
16 ページ、商業施設のエネルギー計画でございます。今、予定しておりますのは、一括受電サービスということで、マンションと商業施設の電力を一括受電しまして、商業施設とマンションに電力を供給するということを考えてございます。それとコジェネレーションということで、約400kW、こちらを2 台設置いたします。通常時の電力ピーク抑制と廃熱の空調利用を行い、エネルギーを効率よく利用する、という計画でございます。
太陽光発電につきましては、今後、導入について検討していく予定でございます。
17 ページ、「緑化計画」をご覧ください。条例に基づく基準を満たす計画をしておりまして、地上部の緑化面積が約8,280 ㎡、これ以上。屋上部につきましては、約5,650 ㎡以上の緑地を計画してございます。
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274
匿名さん
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275
匿名さん
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276
匿名さん
>>274
大和は敷地全体をいくらで取得したと思ってるの?
平米12万3000円じゃ大幅な原価割れですよ。
ネットに転がっている統計値は当てはまらない。
-
-
277
匿名さん
まあ、売れちゃったら潔く諦めるということでよろしいのではないでしょうか。
陽の差さない排ガスの多い低層階であれば売れ残る可能性もあるが逆に値段的に手を出しやすいために早目に売れてしまう可能性も十分あるでしょうしね・・。
悩ましいところです。
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278
検討者
>>277
70平米以上の3LDKって最低3300から3500ですよね
これが排ガス、日が差さない、高尾から6分以上の1階住戸で2階
以上はさらにアップ
これで低層階、買いでしょうか?
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279
購入検討中さん
利便性を取る人は、商業施設隣接なら買いだと判断します。
私がその一人。
早く商業施設の内容が知りたいです。アウトレットモールなら即決します。
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280
匿名さん
アウトレットモールならただでさえも渋滞するこの付近は
地獄の渋滞地域になることは必至。
頼むから普通のスーパーであってほしい。
しかしながら、当に決まっている商業施設概要を示さない
売り方はよろしくないが、値崩れを待って考えます。
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281
匿名さん
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282
匿名さん
内装や付帯設備がよければ価格が高くても購入しますよ
この物件は低所得層向けではないことは確か。
買わない人、買えない人の参考にならない外野の声がうるさすぎます。
商業施設直近のマンションはとても魅力的ですよ。
販売会社が大手というのも永住予定の自分にとっては安心材料の一つです。
付近に病院も多そうだしね。
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283
匿名さん
高尾の相場なんて関係ないよね。
買いたい人が「その価格でも買う」となって商品が売れれば商売というものは成立するのです。
それが商品売買の原理なのです。
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284
匿名さん
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285
検討者
>>283
当たり前のことをしたり顔で言うあなたは大和さんですか?
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286
匿名さん
高尾は、今でも20年で坪85万まで下がるからね。 大和が高値でつかんだ土地のマンションを買うには、それなりの覚悟がいるよね。
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287
匿名さん
買いたくない人、買う気のない人は時間と労力のムダですから他のスレに行きましょうよ。
ここに来なくていいと思いますよ、本当に。
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288
匿名さん
高尾は築10年でも坪100万まで落ちるしね。市部は築20年を超えてもさがり続けるしね。
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289
匿名さん
都心は土地の値段の方が高いから、建物が古くなってもあまり下がらない。
市部は土地の値段が安いから、建物が古くなれば(建物の比重が高いから)下がる。
常識、当たり前のこと、したり顔で書いている人がいるね。
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290
匿名さん
付け加えるなら、大型商業施設ができれば地価はあがります。
近場のいい例が豊田のイオンモール。イオンモール開業で(その年の)多摩地区の住宅上昇率の上位5位までの
ほとんどが日野市になりました。
高尾も商業施設ができると大きく地価が上昇します。
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291
検討者
>>290
はい、そして商業施設のみに依存してるから、撤退したり、不調だと元に戻るリスクもあるってことですね
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292
匿名さん
>>287
思うように掲示板がコントロールできなくて困っている方ですか?
色んな角度から突っ込んで本気で検討してたら普通でしょ、
ぼくたち何千万も払うんです、うすっぺらな、やっつけ仕事やってるあなたらと真剣度が違うんです
都合の悪い、ネガティブな情報を投稿するなとか、消費者をからかうのもそろそろ
そういうやり方してるといつかその企業体質が社会全体から批判される日来ますよ、
ニュース見てればわかりますよね、大企業ですら
企業体質の変革を! もっとも社員個人の資質も大いに関係あるでしょうが
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293
匿名さん
>>291
多様性がない街ですからショッピングセンターの有無で価値が変わるでしょうね。
売却だけでローンが返済できる物件に住みたいですね。
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294
匿名さん
287は、ダイワの戸建て出身の営業なんだろうね。郊外マンションなのに陽当り悪いなんて致命的だと思うけど、飯田の建売みたい。
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295
匿名さん
職場が東京駅じゃなきゃ住みたかった…。自分の実家が山梨だからかなり魅力的。
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296
匿名さん
ここは素直に買いだよね。
過去の周辺相場に拘ると判断を誤る。
八王子南口と同じにおいがする。
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297
匿名さん
287を業者とか決めつけて悪者扱いしているのが可笑しい・・。
予算的に合わないのならさっさと他の物件に行けばいいだけなのにこのスレにしがみついているのはなぜなのかな?と疑問に思っているだけでしょ。
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298
匿名さん
検討スレなんてみんなこんなものですよ。
むしろここは大人しい方。
都心に近づくほどもっとひどいです。
地権者(ポジ)、競合マンション購入者(ネガ)、投資者(情報通)など入り乱れてますよ。
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299
匿名さん
購入を考えている人にとっては(自分も含めて)大変参考になります。
低層を考えていましたが中高層に変更する予定です。
なかなか現地へは行けないので高尾近辺の情報はありがたいです。
マイナス情報はどこの土地でもありますが、今のところ、そんなにマイナス要素
はないような感じですね。
「高尾山の麓に住んでる」というのは、友人や親戚に説明がしやすくていいと思いますよ。
自然は高尾山で満喫、住居は駅近かというこの物件は自分はベストの選択です。
今後もプラスやマイナスのご意見大いに参考にさせてもらいます。
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300
匿名さん
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301
購入検討中さん
296さん
確かにそんな匂いがしますね。
八王子駅南口のオハナは、いろいろ言われながら想定外の順調さで完売。
ここも同じ匂いを感じます。
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302
匿名さん
>>297
悪者ではないと私も思います、ただできない担当者の匂いぷんぷん
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303
匿名さん
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304
物件比較中さん
>>299
高尾は昔ながらの土地なので色々ですよ。特に街並みがキレイなわけでもないし。
メディアの特集などはオシャレに編集してますが…
大変ですが、何度も足を運んで納得してからが良いと思います。
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305
匿名さん
このマンションどうなんですかね?
というのも、高尾駅周辺で4人くらい昨日もビラ配りしてました。
6階以下は壁が目の前にそそり立つことから、売れ行き悪いんですかね?
値段下がれば検討したいなぁ。。。
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306
匿名さん
都心のマンションは横が壁というのもありますが、商業施設まで20メートルも空いてますよ。
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307
匿名さん
20メールしかないから、冬は低層階に日が入らないね。
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308
匿名さん
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309
匿名さん
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310
匿名さん
極寒の高尾で日が差さないマンションとは・・・
お気の毒さま
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311
匿名さん
高尾が極寒?
大げさなw
山々の緑に囲まれて一年中清々しいけど極寒ということは全然ないですから。
大自然を愛でたい方は高尾にいらっしゃいませ。
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312
匿名さん
>>309
同感です。マンションが南側か、西側に寄せた方が日当たりは良かったんでしょうね。京王線の高架を嫌ったのかな?
あと東京で冬至あたりだと、陽が30度くらいまでしかあがないからね。1mの棒の影が、2.2mくらいまで伸びるよ。
前の壁まで、20〜22mしかないと、相対的に10mより高い壁のヘヤは、お昼どきは陽がささないね。
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313
物件比較中さん
>>311
高尾在住者?
高尾の隣に住んで居ますが、極寒ですよ!
八王子は、浅川を越えると積雪の量が違います。
因みに、二年前の大雪は、京王高尾線はまる一日止まりました。
バスは3日間動きませんでした。
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314
購入検討中さん [男性 30代]
八王子と高尾で気温や花粉の量が全然違う。
そして高尾でも両界橋を越えるとまた違う。
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315
匿名さん
>>313
2年前の大雪は、地吹雪だたし膝まで積もりましたよね。あの雪かき大変でした。
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316
匿名さん
高尾在住です
冬は都心より5度は低いですね。
花粉はすごいです。黄色くなります。
花粉は辛いですが、寒さはすぐ慣れますよ。
緑も多くいいところです。
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317
匿名さん
極寒なんて大げさでしょ。
東北や北海道に比べれば全然大したことないし。
むしろ灼熱地獄の都会住まいのほうが大変ですよ。
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318
匿名さん
子供が花粉症になったら買ったこと後悔しそうだなぁ。。
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319
匿名さん
>>313
西八王子の戸建てが良いな。日当たり良いし。
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320
匿名さん
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321
匿名さん
>>316
そこまで花粉はすごいのでしょうか、視界が黄色くなるってことですかね
花粉症は行かない方がいいのかな…
すごいのレベルが掴めないところです
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