MJR六本松【旧称：（仮称）六本松・九大跡地マンションプロジェクト】ってどうですか？

昨日から高濃度のPM2.5、本日は黄砂。
両方一緒だと有害性が増すので注意が必要です。

いまリアルに、六本松の202号線は渋滞してます。

渋滞していて嫌ならなんでこんなに執拗に粘着してるのか判らんね。アホかと

渋滞するのにしないと言うのもアホだと思います。土地勘のない人には参考になります。ネガと思わず参考にしましょう。

>>820
でた渋滞粘着くん
ネットとカーナビの渋滞情報なんかアテにならないよ。
見にいけばわかるだろ

渋滞っていうキーワードでこんだけ粘着できるメンタルが凄いね。
実際に見たって人にネットでは〜って反論してるのまも凄いと思うけど

821
820ですが、失礼ながら私は粘着してませんよ。渋滞に関しては、間違いなくあります。今日も202を通りましたが818さんの言う通り渋滞していました。
土地勘のない方も購入検討者にいるわけで、いい加減、嘘をつくのは止めましょう。嘘つかなくても、売れるマンションですから、自信を持ちましょう。

>>823
草香江に30年住んでるけどこの九大跡地前は渋滞しませんよ。
渋滞の定義は何ですか？信号待ちを渋滞と呼んでませんか？
この辺りで渋滞するのは
①油山観光道路から薬院方面への右折（朝夕）
②大濠方面から六本松交番前への左折（朝夕）
だけです。
九大跡地前の城南線への右折レーンは一車線になるので車が並びますが信号1回で必ず曲がれます。
国体道路側の分岐は朝夕ともに全く混みません。
国体道路から城南線への合流は夕方から夜まで常に渋滞します。
渋滞（信号が変わっても進まない）という前提ですが。
渋滞なんかより騒音が酷いのを語らないのは実際に見に来られてないからでしょうけど。

824
どちらにしろ今の時点でスムーズな車の流れではないという事ですね。これでまた複合施設への車の流れが出来るわけですので、今より状態が悪化するのはサルでも分かります。おっしゃるように騒音も悪化しますね。
あと、道路の電光掲示板に渋滞六本松とよく掲示されてますが、あれは渋滞じゃないのでしょうね。

地下鉄駅直上のマンションなのですから、実際の購入者は地下鉄を利用するのが前提だと思うのですが、、、
ご家族が車をご利用になる分については、住宅のピークを外すことは可能だと思いますよ。
朝夕は確かに多少渋滞しますが、その時間帯は天神・博多方面であれば
ここに限らずどこでも発生するものです。

>>824 820ではありません。私が何度か提示しているのは、道路交通情報センターのデータです。
これでテレビやラジオの渋滞情報となっている筈です。

主観で渋滞していないとか、一回で曲がれるとかは全く関係なく、
渋滞の定義を満たす（それが何かは浅学にて知りませんが）ので
公式な情報として渋滞と発表されています。

例えばPM2.5でも、測定している場所の数値データで注意報などが
発令されるはずで、そこに主観の入り込む余地はありません。

大事なことなのでもう一度いいます。
私も含めて、主観の入り込む余地は全くなく、渋滞していると
公式に発表されています。
実際に見たとか見てないとかではありません。

この上で350戸余りが増えるので、ますます渋滞はひどくなるんじゃ
ないかと予想します。

>>827
道路交通情報センターの渋滞の定義は時速10km以下と言う内容です。
これは信号環境等の環境で慢性的に渋滞と表示される事が多いですね。
VICSの渋滞情報と同じです。
地元の人が渋滞してないというのも実態と道路情報センターの定義が違うのが原因です。
道路情報センターが渋滞と表記しているんだから渋滞だという貴方の見識は間違いだとは思いませんが、実態とは言えないと思いますよ。

渋滞してるかしてないかなんて興味ないから粘着荒らしの相手なんかするな
渋滞有るって言いたいだけなんだから

天神まで車で通勤しています。８時位に家を出ますが、天神までの車通勤が少ないせいか、殆どスムーズに通勤出来ます。朝より、昼間、夕刻、土日の方が、警固の交差点は、混んでいます。
あと、六本松交差点から城南線への右折レーンについては、複線化の予算がつき、用地買収がスタートしています。複線化されれば、渋滞は、緩和されるのでは？

地下鉄通勤の方が主に買うんだと思ってました。
渋滞以外の話が聞きたいです。

ガーデンコート側は抽選必至でしょうか？　あとごみ捨て場はどの辺りにありますか。事前説明行ってないんでm(__)m
ごみ、各階ごとに取りに来てくれたらありがたいのに(笑)

時間帯によって渋滞するでいいのでは？

350世帯もあればいろんな人がいて当然ですが、いろいろ大変そうですね。

ゴミはガーデンコートの一番西寄りの場所1箇所のみのようですよ。

私はエレベーターの数を聞き忘れてしまいました。どなたかご存知ないですか？

渋滞は間違いなくあるので、虚報に踊らせられないように気をつけます。
それでいいじゃないですか。

ここは地下鉄が博多駅に繋がると、購入価格よりさらに値上がりするのでしょうか？
個人的には空港まで行くには博多駅で乗り換えになると知りがっかりです。

>>833
5基です。
気になるのは駐車場用が1基なこと。
朝夕や土日、連休中の買い物やお出かけ帰りに込むのではと予想。
あと購入金額の高い方が優先的に区画選択となるので上階の区画になる人は荷物とかあったら大変そう。
6階以外の部屋だと玄関先まで排ガス臭いそう。

あ、私買いませんけどねw

もう殆どの人が説明会参加終わってるというのに、今更渋滞だとか空港まで乗り換えが必要とかの話題でネガキャンして意味あるの？
中央区の幹線道路沿いのマンション検討してる人間が渋滞とか騒音とか言い出すのも不自然だし、説明会にすら参加してない人間が購入検討してる体なのも不自然だよ。
中央区の地価やマンション価格の推移も把握してないとかありえないし。
荒らしてるつもりが浅はかさを露呈してる。

荒らし君まとめ
渋滞君
周辺道路は渋滞中、マンション出入口も渋滞すると粘着する預言者。
道路情報のＨＰを監視し六本松が赤く表示されると自身も顔真っ赤にして歓喜する。

空港君
空港に直結してないと気が済まない空港線信者。
オフィス街と高級住宅地と西新以遠の郊外の区別がつかない。

騒音君
毎日暴走族が通ると主張する暴走族信者。
日常的に暴走族と触れ合うマッドシティ出身。

中国君
中国人が買い漁っていると主張する中国人アレルギー患者。
東京と福岡の区別がつかず、TVや新聞で読んだ内容に怯えるマスコミ信者でもある。

住民の質が心配君
ネットのマイナー掲示板の荒らしを住民だと思い込み、自らも他人を貶す捨て台詞を吐く。
他人との共存にハナから疑問を抱くマンション購入には向かない人。

大概このパターン出没する。
他所の掲示板でもやってるから同一人物と思われる。

838
事実を指摘され、必死に擁護する営業マンにしか見えません。かえってネガを増やすだけなので止めてくれませんか？
スルーするのが一番ですよ。

>>838
そんなあなたは何君と呼べばいいのかな？

営業くんでいいか。
なんか立地以外のポジティブな意見出してもらえませんか？

立地が良ければそれでいいんじゃないですか？
ここ買う人は立地重視でしょうし。

学区もまあまあですし、私立に行くには近いし。スーパー隣も助かるし。

新しい街作りで綺麗な街並みになるだろうし。

>>838ですが
擁護していると思うなら読解力が凄いですね、営業マンだと思うなら妄想力が凄いですねというコメントをしておきますね。

複数の板に粘着して思いつく限りのネガキャンをしまくる人にマジレスしても無駄ですよ。
削除されてますが、『顔真っ赤にして』と言われたのが余程悔しいらしくて同じキーワードで文字通り顔真っ赤にして必死に書き込んでます。
無意味に他人に絡んで相手にして欲しいだけなのでレス上位の板にいつも粘着してる人ですよ。

>>838
営業マンにしか見えない
それとも関係者でもないのに必死に書き込んでるの？

838は、いわゆるネガを煽って荒らすパターンの方です。スルーです。
建設的な議論をしましょう。良いこと悪いこと、気になることなど相談しましょう。

838は例の妄想・捏造・粘着で削除された顔真っ赤クンですね。検討板なのに、有益な情報や指摘を何も持たず毒でしかない。実社会で相手にされず寂しいのは分かるけど、もういいよね？

建設的、そうですね。少し具体的に、皆さんはなぜこの物件に関心を持ったのでしょうか。
恐らく、それが基本的なポジ要素だと思います。そして、これまでいくつか有意な指摘や比較もあったと思うのですが、それらを経て印象が変わったか、変わらないか。このあたりからはじめてみるのもいいかも知れません。

荒らしが斜め上から入ってきて吹いた

もはや狂気を感じるレベル

>>847　立地が良いから。その一点につきる。
あと私は賃貸に出す目的で
比較的安い部屋を買うつもりなので、正直日当たりとか渋滞とか騒音とかは
どうでもいいです。
間違いなく蒸発レベルだと踏んでいます。

ただ、道路交通情報センターのデータを示していたのは
私です。他にはいないはず。

838滑稽すぎます。デベ関係者？
最高のMJRブランドへのネガキャンですね。

それだけ人気があるってことでいいが！
アンチもおるってことはそれだけファンもいるってこと！‼️

私も立地ではあるが、利便性というより愛着。色んな思い出があり、本学より愛着あり。また仕事面でもやや便利になること。

基本的にセカンド的に使うにしても自己利用。車は所有するので渋滞（というよりロータリーの詰まり）は気になるが、バスや地下鉄などの代替手段はある。

ただ図面を見ると、既に指摘がある通り共用施設の配置やエレベーターの少なさ、仕様もほどほどに止まりそうなことは気になる。上質な住まいというより、かなり団地的な生活状況になりそうな予感。あとは一部、人格的に受け付けない手合いの検討者がいること。仮にデベ関係者だとしても同様。

総合的に希望するレベルに届いていないのは否めないというのが実感。なので、家人とも相談しながら少し保留。

人気があるとこにはアンチが湧きますな。千早あたりは別だけど。
買えない人の僻みでしょw

子育てにはいいんじゃないですか。
学区の小学校も評判いいですし、私立にしてもアクセス良いし。マンション内にお友達がたくさん出来そうです。転校生受け入れに慣れてる学校だといいですが…。

子育て：公立校区は最優秀ではないが、それに準ずるレベル。
私立含め選択肢は多く、通学の便も良い。
大小の公園も近隣に点在しており、総じて子育て環境は良好。
敢えて言うなら、交通事故が心配か。

300戸以上の巨大プロジェクトなので、住民にも
色々な人がいます。ここの掲示板が荒れたように、
住民同士のトラブルも結構あると考えた方が良い。

東の方の隔離地区や島のように、同じマンション住民だけで
固まろうとしても、こちらの周囲には古くからの戸建てに住む老人達も
多く、いざこざの元。ここの住民は、あくまで新参者として、
大きな顔をしないほうが良い。自治体・町内会行事などにも協力的に。

そもそも東のあそこは、周辺団地群より相対的に金銭的余裕がある
家族が住むのに対し、こちらは、あそこより値段がずっと高いマンションにも
かかわらず、周辺の戸建てが、桁違いに立派なものも多いこと。

だからあちらは勘違いプチセレブが跋扈して荒れている。

こちらは、あくまで周辺に住む人よりもずっと庶民ということを
肝に銘じておいた方が良いというのがアドバイスです。

ちなみにうちは自営の庶民ですが、
ここの近隣の幼稚園友達のご家庭（当然戸建て豪邸）
に誘われ、みんなで別荘でBBQしてきました。　
オーシャンビューの素晴らしい別荘を複数
持っておられます。
そういう人が珍しくないのがこの地区です。

857
友達自慢は恥ずかしいですよ。
どこの地域にもお金持ちは存在しますので、参考になりません。

先日の物件説明会の話では、フラット35sの対象にはなっていないとの事でした。最近建築されるマンションは対象物件が多いと思うのですが、担当者の説明では、これだけの大規模物件で35sをとらなかった(とれなかった)が理由が釈然としませんでした。既出の疑問なら、申し訳ありません。

>>859
私もフラット35sの対象物件ではないと知り驚きました。

タワーマンションではないので、免震構造ではない。耐震等級は1である。
以上の内容を担当の方に確認しました。免震構造、もしくは耐震等級が2もしくは3の場合、フラット35sの対象となります。

また、一般的にコの字型のマンションは結合部分が弱く、一階が店舗のマンションは柱の数が少ないので地震に弱いらしいです。

価格が良心的なのは、マンションの基礎にお金をかけていないからなのかと不安に感じています。

こんなに立地がいいのに値段が安いイコール、
どこかでコストダウンしている。
これが絶対的な真実。

それが基礎なのかどうなのかは分からない。
けど、フラット35sを取れ（ら）なかったということは、
もしかすると基礎の（も）コストダウンの影響かもしれない。

まあ、この前の西方沖地震以前、福岡で
地震のことを気にする人なんかいなかった事を
考えたら、こういうMJRの戦略はありかなと。

地震で倒壊するね
ヤバいねここ

>>861
値段が安い？それ逆でしょ。価格は高いよ。大体フラット35ｓにする義務はないからな。規模の問題じゃない。そんなもの付加しなくても全く関係なく売れるから付けないだけですよ。
35sじゃないからローコストマンションだとおもうなら買わない事だな。

860さんのコメントが事実だろう。
863さんは根拠が無いので、詳しく説明お願いします。

渋滞の次、新しく35ｓというネガエサ
を見つけたんですね。

860です。
ネガエサなんてつもりはありませんでした。
真剣に購入を考えているからこそ、色々考えてしまいます。

大きな地震がきても倒壊などはしないとは思いますが、結合部分にクラッチが入ったりするのかなぁと。

埋め立て地ではないので、そこまで気にしなくていいのかもしれませんが。

コンクリートやその他の建物に関する強度について詳しい方がいらっしゃるなら、安心できる情報をいただきたいと思っています。

８６６さんに大いに同感！
西方沖地震の時は、薬院のマンション等、結合部分に亀裂が入ったりしましたよね。
やはり耐震度は一番の関心事です。
詳しい方がいらっしゃいましたら色々と教えていただきたいです。

　
　
六本松地区は警固断層とは無関係なのに、なんで地震とリンクしたがるかなぁ？
　
　.

>>850
最高のmjrブランド・・・。

たかだかmjr

850は、普通に読めば、MJRというブランドに対する最高のネガキャンという
意味にとれるが。

>>868
無関係、ですか？
警固断層での地震の場合、六本松は揺れないということ？
東北の地震の際に、東京のマンションでも被害があったのに？？

日本に住んでる限り、どこであっても地震には備えておかなければならないのでは？？

>>871
同感
断層がどうかとかあまり関係ない

871

>>日本に住んでる限り、どこであっても地震には備えておかなければならないのでは？？

答えは出てるじゃないですか。
日本から出て行くことが唯一の正解です。ご自由にどうぞ。

あのね、福岡の人は、西方沖地震前は地震何それ美味しいの？レベルだったわけ。
ところがおそらく東京方面からの転勤族だと思うけど、
警固断層だなんだと過度に騒ぎ立ててる。あなたも福岡の地元民じゃないでしょ？
人工島スレを執拗にPM2.5の話題で荒らしてるのも同類ですね。

断層から数km離れただけで関係ないと考えられるその神経が羨ましい。

地震のこと言い出したらもう、どこも買えなくなりますね。

ここは、とにかく立地で選ぶ人が買うんだと思います。駅近で、再開発はそう出ませんからね。やっぱり抽選は必須ですかね。

ガーデンコート6階でI typeは7000後半、Lは約5500、Oは約6000、Sは約8500です。9階と3階は300から500プラスマイナスです。

>877
えっ！それほんとですか？
思ってたよりかなりお高い印象。。。
それとも適正価格なんでしょうか？

6階でI typeは7000後半･･･　あってますね。
確か3階でも7000前半でした

アベニューコートは3000万後半スタートですけどね。
どの間取りを見るかで「手頃」「高い」の感じ方が変わりますね

この辺りの新築マンション相場を知らない人は高い
この辺りの新築マンション相場を知ってる人は安い

そんだけ

すみません。中央区でマンション探しています。こちらの六本松、平尾、薬院あたりで一番子育てしやすい、住みやすい所はどこでしょうか。
こちらで決めていたんですが、アンチも多いので迷っています。
ちなみに、県外在住ですので土地勘がなくよく分かりません。

何で土地勘もない県外在住の方が中央区でマンションを探してるのかがよくわからないです。子供もいるみたいなのに。転勤族とかですか？

土地勘の無い県外の人が中心部を探すのはごく普通の当たり前のことだと思いますけど。
土地勘も無いのに郊外とか探します？

かなり割高。六本松のMJRにこんな金額払いたくないのが普通の感覚です。

>>884
転勤族です。学区だと高取、百道がいいみたいですが、私立も検討してますので中央区の方がいいのかなと。

>>886
普通の感覚だったらいくらくらいが妥当なのか教えて下さい。周辺の物件と比較してみても個人的には割高感は全くないのですが。

>>888 いや、これなら高取のGMとかのほうがいいわ。
MJRにこれは払わん。

立地としては妥当、MJRとしては高過ぎ
というのが正確な表現かな。

GMなら何のケチの付けようもなかったんだろうけどな。
積水は土地の仕入れが下手だからな。

土地勘もない転勤族ならまずは賃貸で様子みるのが普通じゃない？
いきなり分譲購入は暴挙かと。

転勤族には、草ヶ江小校区は、お勧めです。
転勤族も多く、学力が非常に高いと言われています。

校区内に市営住宅、県営住宅、ＵＲの賃貸住宅もなく、賃貸の家賃も高い為、
持家の住民か、社宅住まいの人、借上社宅制度がある転勤族が大多数です。

小学校卒業後も、ラサール等の有名私立中、附属中、県内の私立中学等
に進学する生徒も多くいます。

草香江小はそこまで良くない。悪くもないけど。
中の上くらいのイメージ。最良学区はやはり、百道・高取中校区。

百道中校区に住んでますが、炭鉱の街より六本松がおすすめです。西新の自慢は修猷館だけです。
不合格者が進学する西南学院（西南よ、キリストに忠実なれ）よりは筑紫女学園や福大大濠を断然薦めます。

895
オススメしない百道中校区に住んでいるんですね。笑えますけど。書かなきゃいいのに。

>>888
東京からの転勤ですか？だったら割高に感じないというのも理解できますが、
どう考えてもこの物件は高いと思います。

他のレスにもあるけど、先ずは百道・高取中校区での賃貸がお勧め。
家賃補助があればそれをフルに活用するほうがいいと思います。
空港や博多駅に出るのも乗り換えなしですしね。
いきなり購入はお勧めしません。

福岡で利便性が良く、海が見える環境というのは
マンションじゃないと無理でしょうか？

戸建てで上記のような環境を望むのは難しいですか？

東区の西戸崎とかは可能ではないでしょうか？
895さん、面白過ぎですね。

確かに福岡にしては、高い印象です。MJRにしたらかな。GMとかなら出せる金額というのが、こちらのアンチの方の意見でしょうか。

ただ、マンションは立地が良いのは強いと思います。本当にいよいよ販売になると思うのでかなり迷います。蓋を開けたら完売かな

900蓋を開けたら完売かな？

マンションですから、いつかは完売しますよ 。立地もそこそこだと思います。地下鉄直結も考えものですけどね。知らない人たちが、近くを沢山通るのも怖いですよ。

そんなに騒ぎ立てるほど高いかな？
倍率を下げる作戦？

ここに大金ははたいてくれたらJRはウハウハだろうな。
今後はMJRも勘違いして高価格路線でくるかも。
ポッポ屋のユニクロマンションなのに。

何を言っても負け惜しみ。
売れれば問題ない。
良いマンションだと思いますよ。
オプションなんて好みで付けりゃいいじゃない。

「購入価格の高い人から、駐車場を選択できる」と聞いたのですが、他のマンションもこういう販売の仕方をしているのでしょうか？

８８６さんに全く同感！

駐車場は何年か一度に抽選とか早いもん勝ちはよく聞くけどね。
まぁ高い順ってのもなんとなく納得できる…

鹿児島のMJR唐湊が同じ様な感じみたいです。

>>908
あっ、>>905に対してです^_^;

色々環境にネガもあるが、多分瞬殺間違いないだろう

けど、購入後のトラブル（賃貸族、中国人等とのいざこざ、
大規模マンションなのでマンション内格差）
等もあるだろう

そもそも元々の福岡市民にとって六本松って全然あこがれの土地じゃないしね。
1丁目の護国神社横なんて見てみなさいよ。

MJRのくせに高すぎるし、実に微妙だなあ。

またアンチのお前かぁ
中国人がわざわざ福岡なんて田舎のマンション買わないし、周りのGMやらの分譲マンションが賃貸に出されて空室だらけなのに、賃貸で儲かる算段する馬鹿は少数派だよ。
平米数に対しての価格は相場並みだから安くもなけりゃ高くもない。
マンションは立地で選ぶものでブランドで選ぼうとするのは愚の骨頂。

良いとこ
駅が近い、スーパー他日用品買い物便利、大濠公園近い、
治安良い、学区は中の上で通学環境良好、資産価値維持しやすい

悪いとこ
交通量多い、騒音多い、眺望皆無、
眺望無いっていうのが気にならないなら他の条件は良好。

嫌なら買わなきゃいいだけ

911
福岡でも中国の方が不動産を買っているのは事実ですよ。
永住より賃貸向きの物件と思います。

>>893
>転勤族には、草ヶ江小校区は、お勧めです。
>転勤族も多く、学力が非常に高いと言われています。

転勤族はこんなとこ住まないよ。
ホークスの選手が大勢住んでる地下鉄空港線沿線の
百道中＆高取中校区と間違えてない？

>>914
シッ。人をお前呼ばわりする911のようなのがここにはお似合いです。

そういや工藤監督が私服で藤崎駅周辺歩いてたみたい。

資材高騰の影響でしょうね　2年前くらいならまた納得出来た値段だったかも知れませんね。

感覚的には2年前と比較したらかなり値上がりしてる気はしますね。
今は買い時じゃないのかもしれませんが、今後、さらに値上がりしていく気もしますし・・・
長期的には人口減で需要も落ち込んではいくんでしょうけど。

となると、立地の良さが最重要選択になりますね

立地と建物の両方が重要じゃないでしょうかね。

立地も建物もどっちもでしょうね。
ここって駅直結の利便性が評価されてるけど、実際空港線ではない七隈線って点はどうなのって思います。
この疑問をぶつけたら、空港線信者と叩く人がいるけど、利便性という点からみれば多くの人が感じてしまう部分ではあると思います。

920
空港を多く使う人は、空港線沿いに住めば？
多くは博多駅直結になれば問題ないと思うけど。

>>920
空港線沿い住まいだけど、
博多駅と空港の利用頻度はほぼ
一緒だな。七隈線は、九大や県庁、
県警関係者は選ばないでしょうね。

350世帯のマンションは高級ではないと思いますが、高いですね。MJRだったらと期待したのですが、残念です。

>>917
福岡の人口はあまり減少しないと思います。マンション価格と金利は上昇するかもしれません。しかし家賃15万以上支払うことができる人は少ないでしょう。

>>924
福岡が人口減少しないという根拠は何でしょうか？
福岡は全国的にみて人口減少が多いと予想されている地域だと思ってましたが。
将来的に人口の増加が見込める地域は沖縄と東京しかありません。

http://uub.jp/pdr/j/f.html

すみません。

こちらの統計情報の方が信頼できると思います
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson13/6houkoku/houkoku.asp

ここを買うのは捨て金。割高すぎ。MJRよ？

>>925
924は福岡市都心部については人口の減少は近い将来見込まれないという意味では？
あなたは県単位規模で捉えてらっしゃるようなので話が食い違ってるように感じます。

>>927
早良区百道浜の福岡市総合図書館には10万点の音楽ＣＤや
映画ＤＶＤがあって無料で自由に借りられます(1日2点まで)

他の図書館からは取り寄せ不可らしい（書籍の取リ寄せは可）
ので、やはり福岡市総合図書館の近くに住んだ方が良いと思い
六本松のＭＪＲはパスすることになりました。

おもしろいですね(笑)

子どもがいるので、学区しばりで高取、百道にするか利便性でこちらや中央区の物件にするか本当に迷います。

ただ価格帯がGMともあまり変わらないのでますます買うか否か。五千万以下の間取りで買うのはありかなと思っています。

いくら立地がいいとはいえ、MJRごときに5000万も出したくないですよね
わかります

MjrもGMも庶民派マンションだろ。
使ってる内装のグレードも同じだし。
GMの方がコンセプトデザインは優れてるけど、デザイン優先で狭い空間にエントランスや廊下を必要以上に使うから間取りが悪い。
GM買うなら100平米クラス以下は部屋が狭すぎ。
MJRはコスパと使い勝手重視のコンサバデザイン。
賃貸でよくある間取りだから分譲で買うにはデザイン性を捨てないとだめ。
同じ80平米の3LDKを作らせてもGMだと収納力に不安がでるし、MJRだとこんな間取りは何処にでもあるよねってなる。
GMの方が高級なわけでも上位互換でもないし、コンセプトの違いだけ。

百道なんて不便なバブル世代の遺物みたいな高級住宅地に住みたいなんて何歳なんだろ？
香椎の照葉が百道のコピー企画で盛大にコケてるけどね。

932
GMも庶民派じゃない場合もある。
財閥系も庶民派が多い。
MJRは庶民派じゃない物件を見たことがない。
庶民の味方のMJRは素敵です。

MJRもGMも住んだけど、GMの方がやっぱりいい感じはしますよ。
ここも折角良い場所なんだから、オシャレに出来たらいいですね。

>>933　
照葉が予想通りコケてるのは同意だが、あそこも香椎じゃないし、
百道と百道浜の区別もついてない輩に論ずる資格はなし。

また、便・不便でいうと、浄水の奥まったところとか大濠とか、
日常使いのスーパーコンビニ、所謂庶民が使う
所とは無縁なのが高級住宅街の常と言っていい。

>>936
区別がついてないんじゃなくてどうでも良いのよ、、
照葉なんて香椎の方としか見てないし、百道だろうが百道浜だろうがさ。
照葉も百道も検討する気にもならないから、どっちも論ずる資格ってのも要らないよ。

GMの方が見た目良いのは解るけど、流石にもう見飽きた感はあるね。
草香江のGMも検討してたけど、どうしても収納無しの6畳以下の部屋なんて物置部屋にしかならない間取りが多くて辞めたし、直ぐ完売した浄水のGMは大規模過ぎてGMらしいデザイン性が無くて抽選に参加しなかった。

ここは見晴らし期待して外観は棄てるつもりだったけと、見晴らしが絶望的なのを知ったから抽選には参加しないつもり。

大濠のネクサスも立地面で不満だし、候補が無くなった。
誰か大濠公園徒歩圏内でオススメの計画知りませんかね？

今の時点で大濠周辺の建設計画を知らない(営業から連絡がない)のは、デベから論外のレベルに振り分けられているのでしょう。

>>937
お前みたいなやつは永遠に買えねーよ。賃貸に住んでろ。

>>938　同意。
普通は本気なら、ここの場所に予算いくらでいつくらい
までに購入したいというふうにデベに言うよね。
福岡の場合、個人的には積水その他財閥系など
いいとこ3-4デベで良いので簡単。

それで顧客属性が良ければ、まあ鬱陶しいくらい
営業かけてくるよ。

草香江のGMはうちも見たから知ってるけど確か3-4年前だし、
（あれは最上階で約100平米5500万と今の基準から考えると
かなり安かった）

正直、まだウジウジ検討して買ってないのに驚き。

937みたいなのは、一生賃貸に住むのをお勧めします。

折角このMJRって、立地としては相当良かったのにね。
もったいない。

確かに、今思えば草香江GMは安かったな。その時期の平尾や西新のGMもかなりお買い得だったかもしれない。
MJRは赤坂の奴がお得だったね。
3年後に、ここもそう言われるといいね。

>>940
嘘はいけません。草香江GM最上階は、もう1000万高かったです。

942
それでも安いな。

個人的にはMJRは低価格の団地マンションというイメージが強いですが、
仕様は価格に対して良いという印象もあります。

福岡だけだなGM信仰が多いのは。福岡以外は誰もしらないグランドメゾン。
普通のゼネコンやし地元の下請けがつくって
るんだけどな。

三井不動産、三菱地所、野村などの大手高級デベはなぜ福岡で
本気で取り組まないんでしょうかね。

GM、GM言うてるのはGM住人でしょう。
ここが売れるのが面白くないだけ。
結局売れたもん勝ち。

野村は株屋マンション。当初はブランド作りのために力が入っていたが、今は売らんかな物件の連打で粗が目立つ。
普通は三井、三菱、住友が高級ラインを持つ大手財閥デベだが、いずれも福岡では手抜きばかり。だから積水が良く見える特殊事情。

メジャーセブンは福岡ではまず土地の入手が下手。
東京で落ちこぼれた人がやっているのかどうか知らないが。
多分、ルートがないんだろうね。
寿司屋で言えば仕入れの良いルートを持ってないとか、市場での立場が弱いとか。

次に部屋の広さ、設備、価格のバランスが悪すぎる。
三井は福岡でそんな狭いマンションダメでしょ。
キッチンやバスのレベルを下げてももう少し広くしなきゃ。
住友ももう少しデザインに金かけたら？
タワーのデザインは良いのに。
三菱地所や東京建物、東急はそもそも少なすぎる。
野村？昔福岡で安いマンション売っていたおかげでブランドイメージなし。
ライオンズ？上と下の差がありすぎてブランドイメージなし。

積水は福岡と関西に良い人材を置いているのでは？
関東はマンションでは勝負してない感じ。

続き。

ＭＪＲはサンリヤンよりイメージは良い。
勿論エイルやアプローズより良い。

ところで一般向けの価格提示はいつごろ？

少なくとも、福岡以外の場所では、野村は三井などに肩を並べるブランド力があります。
福岡は特殊な地域性があるようですね。

ですから、MJRがユニクロマンションと言われる所以です。
価格の割りに高品質。でも、高級ブランド化したユニクロは嫌だ。

説明会にも行っていないから、情報がなくてメジャーセブンの話をしてるんでしょう。ウザい、ウザい(笑)

マンションなんて立地でしょ？
ブランド云々吠えてる意味が分からん。
価値の意味も解らないままブランド物件だからたぶん良いに決まってるとか思い込んで高いの掴まさられてるんでしょうね。○○だったら～とかほざいてるのが典型。

近所付き合いが嫌なら大規模物件なんてそもそも選ばんし、それでも立地が良ければ最上階の角買えば良いだけ。抽選で外れたらそれまで。
優先で買える身分ならこんな板見らんでしょ。

無駄に高いナントカメ○ンを何とか頑張って掴んで自己肯定する為にレスしないでね。

立地だけ良くても買いませんね。
立地、建物、どちらも同じように重要です。

>>955
同感です。

>>955
同感です。建物の価値も重要です。

955,956,957
そうですか、良かったね(笑)
情報はあげませんよ。

937ですが、
積水やら三菱地所の営業からは毎回お誘いはありますよ。
そんなんじゃなくて◯◯が××の予定地に入札とか落札したらしいみたいな情報を知ってる人が居たらなってだけで。
寧ろ営業なんかの情報で得意気にしてるレベルなんだとガッカリですね。
今は此処で人気のGMの分譲賃貸に住んでますが、マンション探しだしたのは薬院ボンラパス前のGMで高層階の抽選に当たらなかった時からずっとです。
希望は
草香江の松中選手の家のある通り沿い
警固1～3丁目、浄水、赤坂公園付近あたりが本命
もしくは妥協して築女周辺
予算は6000～8000迄
松中選手家の周辺に大規模な駐車場があって、めちゃくちゃ良い環境だからマンション建つのを期待したんですが駐車場の舗装を新しくしただけでした。
リアル大濠は億超えなんで無理です。

937ですが、
積水やら三菱地所の営業からは毎回お誘いはありますよ。
そんなんじゃなくて◯◯が××の予定地に入札とか落札したらしいみたいな情報を知ってる人が居たらなってだけで。
寧ろ営業なんかの情報で得意気にしてるレベルなんだとガッカリですね。
今は此処で人気のGMの分譲賃貸に住んでますが、マンション探しだしたのは薬院ボンラパス前のGMで高層階の抽選に当たらなかった時からずっとです。
希望は
草香江の松中選手の家のある通り沿い
警固1～3丁目、浄水、赤坂公園付近あたりが本命
もしくは妥協して築女周辺
予算は6000～8000迄
松中選手家の周辺に大規模な駐車場があって、めちゃくちゃ良い環境だからマンション建つのを期待したんですが駐車場の舗装を新しくしただけでした。
リアル大濠は億超えなんで無理です。

ちなみに知らない方も居ると思うので投下しときます。
ホークスタウンを三菱地所が購入したのが1月に発表されてましたから皆さんご存知かと思いますが、三菱地所はキャナルシティを超える大型複合モールとマンションを建てる予定です。
第一回の絵コンテではモールの上層階が分譲マンションになってましたが、構想を練り直すと言う事で今夏にも取り壊しを始める予定だったホークスタウン解体を延期してます。

私はそんな大型モールの上や近くに住みたいとは思わないのでスルーしてますが、気になった調べると良いですよ。
三菱地所でも本社からの直接企画らしいので、福岡の三菱地所の営業レベルじゃ未だ情報を持ってないと思いますが。
地行とか空港線沿線を検討している人にはプラリバ建て直しと合わせて便利になるというか、プラリバは建て直しても死亡が決まってそうですが、、、

今までのような元々の持ち土地ではなく、この土地を入札で落としている時点でＭＪＲがどうだとかは意味無いと思いますがねえ
高い安いでは無く、この金額じゃないと元が取れんのでしょうね。
積水だと福岡ではブランド化に成功しているのでもっと高くなったと思いますが・・
但しこの物件、フラット35のＳでもＡでも無いので、ローンをもし組んで購入する人は民間金融機関を利用した方が良さそうですね。書き込み見てると現金で購入されるお大尽が多いのでしょうがｗ

長文すみませんが
946さんの話を受けて投下しました。

937
>>そんなんじゃなくて◯◯が××の予定地に入札とか落札したらしいみたいな情報を知ってる人が居たらなってだけで

そんな情報、上層部にコネがある（＝そのレベルの属性）
ならバンバン入ります。
それに某所のおそらく表に出ないだろうGMの話とか、
あそこの近隣に知人がいれば普通に入ってくると思いますが。

ただ、福岡で6000－8000とかって、世帯年収1500以上くらいで
ないと考えないから、相当いい属性ですね。
中央区にこだわっているあたり、お子さんが雙葉とかかな。

このMJR選んだら、周りと違いすぎて浮くかもよ。
それがMJRというブランドのイメージです。

>>964
元々都内からの転勤族なので福岡の感覚では判りませんが、中の上と言う認識ですね。
働いてるのは私だけで、年収はその額より下です。
今の地合いで運用は上手く行ってますが。
属性と言うか業界的には商用が絡めば話しは耳に入りますが普通のマンションの情報は全く入りません。
会社の人間も地元の人間が少なくて駄目です。

もう面倒なので書きますが、グランドメゾン大濠ステージの隣の六本松商店連合会駐車場が何故駐車場のままなのか？
誰か知りませんかね？

あそこに建つならブランド関係なく欲しいのですが、不思議と上記の情報を知ってる人間が居なくて…

この掲示板の昔のレスで触れられてる人が居たので同じ松中選手の家近くと表現しました。

どうでもいい話ばかりだね。
でもここの情報は教えてあげません。

>>961
いいことを聞きました。
これで、キャナル即死ですね。
どういうショッピングモールができるのか楽しみです。

965
>>会社の人間も地元の人間が少なくて駄目です。
>>もう面倒なので書きますが、グランドメゾン大濠ステージの隣の六本松商店連合会駐車場が何故駐車場のままなのか？
誰か知りませんかね？

失礼を承知でいうと、なーんだやっぱりよそ者かって感じです。

自分は駐車場の理由を調べてもないけど、そんなの六本松
に溶け込もうとして商店街のどこかのお店でいきつけ
を作れば、聞くことくらいできるでしょうに。

自分は他の商店街の自治会長さんたちが
顧客なんで、地元のナマの情報はバンバン入りますよ。
商店街に昔からある店の情報は半端無いです。

地元民の私が言うのもなんだけど、福岡は大いなる
田舎ですから、小・中・高の人脈が結構
生きていく上で重要です。
そういう認識のない、場所が良いとか、
スペックが良いとかでマンションを選ぶ人は
正直福岡に住むのはご遠慮申し上げたい。

>>968
よそ者は住むなってか？
小っせえ男だな。

まあ、よそ者は住むなってのは本音だけど、
それはともかくとして、
六本松は元々九大教養部の下町的な
ところで発展してきた歴史から、
商店街始め地元とのつながり抜きで
生活しようとすると大変ですよ。

そういう人たちはしがらみのない照葉とか千早に住めばいい。
あるいは百道浜。

西新とか高取とかは商店街があるので、
百道浜とはまるで生活感が違うのも同様です。

>>968
返す刀で申し訳ないんですが、六本松に商店街なんか無いんですよ。。
商店連合会なので、、、
六本松商店連合会のHP覗いて下さい。
貴方が知ったかぶりで書こうが気にしませんが、要は何も知らないのは丸判りですし、件の土地についてこの板に書いたのは明らかに貴方ではないので。

>>件の土地についてこの板に書いたのは明らかに貴方ではないので

あ、見てたんですね。あれ私。

商店連合会だろうが商店街だろうが、
あなたが百道浜と百道がどうでもいいと
言ってるレベル以上にどうでもいいでしょ。

>>967
立地的にこけそうな気がするけどね。規模の問題ではないと思う。
キャナルみたいに大陸や半島の観光客を誘致しまくる戦略なのかもしれないけど。

>>973　確かに。交通の便が悪すぎる。北天神や唐人町あたりから
無料～100円くらいのシャトルバスを運行させてなんぼかなというレベル。
よっぽど魅力的なコンテンツがあれば行くけど。
今でも自転車で15分くらいのところに住んでるけど、
野球と映画とトイザらス以外で行ってないなあ。

966
確かにその方が良いですね。私もここの情報は漏らしません。
購入検討者の方は、ホームページ以上の情報は流さないようにしましょう。真に検討してる方は、すでに説明会に行ってるか予約すると思いますので。

>>967
三菱地所直轄のショッピングモールという事で相当に気合い入った内容にするそうで、「日本初上陸」の店を幾つ用意出来るのか必死に交渉しているそうです。
例えばハンバーガーetc
でも、私はドームとの駐車場問題やマリノアの廃れ具合を見ると失敗すると思いますよ。
ただ、地行周辺の利便性は上がるかと。
ちなみに吉元のアイドル劇場はキャナルシティに移転との事

キャナルは今は特亜人ばかりなのに加えてオタクだらけになりそうですね。

ホークスタウンはコンテンツの問題ではないね。
私も、周りの人も総じて言ってる。
鉄道ないなら無料でデカい駐車場がなけりゃNG。

情報を与えないとか、よそ者は来るなとか、教えてあげないとか
ここに住む住民は性格が悪そうだな。（笑）

>>978
あなたの性格が悪いの間違いでしょう。
説明会に行けば、必要な情報は入りますよ（笑）。

>>978
いや、その人会話が成り立たないんですよ。
ちょくちょく私のレス直後に秘密を教えてやらないとか言ってくるのですが、私はMJR六本松の説明会に参加したと書きましたし、他にも誰も秘密や情報を教えてくれなんて書いて居ないのに教えてやらないとか言ってるのです。。
ちょっと意味不明で触らない様にした方が良いかと。

ホークスタウンはこのMJR六本松から徒歩30分、自転車で15分、車で10分弱ですね。
プラリバといい、面白いテナントが入るのは楽しみですね。

ホークスタウンの話が必要なのかが意味不明。多少関連付けても良いのですが、長すぎ。まさに、荒らしかと思われます。反響がないので寂しいとは思います。ご自愛ください。
以後、私も反応しません。
確かにここに情報をさらすのは無駄なので私も発言は控えるようにします。

980
相手にされてないんだよ。

関係無いと言えば全く関係無いですね。

ただ、説明会が実施されていてこのマンションについて疑問があれば担当に聞けば良いのですから、検討してる人がわざわざ書き込む様な不毛な事はないと思いますよ。
他の板でもそうですが、実際に説明会開始後に書き込んでる人間は買わない人間だと思います。

私の目的はこのスレに過去に居られた六本松商店連合会駐車場の情報を持ってる人からの話で、昨日のなりすましさんが連投してるのを見る限りこの板にはもう居ないのだと判りました。

スレ汚し失礼しました。
私も消えますね。

>>実際に説明会開始後に書き込んでる人間は買わない人間だと思います。

あなたが自らここは買わないと宣言してましたが。
そんなに気になるなら、
937と六本松商店連合会駐車場について語ろう
なんてスレを作れば？

はい、説明会参加したが眺望悪いので申し込みはしないと書きましたが？
何か疑問でもありますか？
別にこのMJRに他にネガティブな意見は無いですし、実際に賃貸に出されてるGMに住んでますが、このスレのGM信者の方程はGMがMJRより優れてるとは思えないと言う話です。
それでは。

むしろ、この掲示板を見てない人が購入したら哀れだね。いざ新居での生活が始まったあとに掲示板の存在を知ったとき、買う前に見とけばよかったと後悔するだろうな。

なんか変なコテハンもどきが湧いてしまったな。

アホらしい。ＧＭとMJRを比較することが間違い。MJRはそもそも大衆マンション。ＧＭとはランクが違いますね。

GMも大衆マンションだね。
あっ、福岡では違うのか ぷっ

買いもしない外野がうるさすぎ。
しかし、六本松は比較的治安が良いからいいですね。利便性は少し悪いほうが良いです。
また、進学についても大濠、筑女、上智などが近隣にあり、申し分ないと思います。修猷館も自転車で１５分ですからね。

MR見に行きましたが感想としては次のとおり。
九州では少ない、ディスポーザー、床暖房ありは評価します。
しかし１階のフロアーはテナントで、スマートキーも不採用で平均5,000万円はいくら六本松駅前でも高過ぎる。
しかも地下鉄に隣接しているにもかかわらすエントランスが東西側にしかなく雨の日は傘をさして100m歩かねば駅まで行けない。駅入口の前にあるエントランスは共同スペースにしか行けないとか。理解に苦しむ設計です。大いに期待していただけに残念ですが見送り決定しました。

>>991
高すぎるとは感じないけどなー

皆さんの値段意識が、資材高騰前の値段感覚何でしょうね･･･　値段にして1000万強くらい上がってるでしょうか

駅入り口のエントランスしか入れないんですか？それはちょっと不便ですね。
ゴミ置き場が一つなのも、ガーデンコート以外の人は結構歩きますね。

ガーデンコートを検討しています。早く正式な価格帯知りたいです。

>>991
同感、MJR六本松は高すぎます。GMも
不相応に高いです。今はマンションを買う時代ではないのかもしれません。

>>995
金利は異常な低さだし、少なくともオリンピック特需はしばらく続くだろうし、どうですかね？

>>996
そうですね、いつか金利が上がって物価もさらに上昇した時に不動産を買うべきだったと悔やむかもしれませんね？判断が難しいです。

消費増税、すまい給付金、ローン減税などその他もろもろ考慮しても、単に今の価格が高いだけで買う時代ではないと判断するのもいかがなものかと。もちろん価格帯は今後出てくる物件ではもっと上がっていく可能性も十二分にあるわけで。

2,3年落ちのマンションが500万のプラスで査定されたそうです。そういう話は最近良く聞きますね。オリンピックが決まってから、資材高騰人材不足で2〜3割は上がりましたよね。

マンションは立地で価格が決まるのに
MJRなのに～だとかGMだから～とかアホかと。
MJRだから新宮みたいな価格で買えるとでも思ってたのかな？

マンションが余ってる！
少子化で人口は減ってる！
将来は絶対に暴落する！
だからマンションなんて絶対に損だ！

って人をたまに見るけど、郊外と都心部の区別がついてない人なんだよね。
30年前に六本松駅の周辺マンションなんて新築1800万だった。もう都心部の土地は余ってないし、積水やらＪＲやら西鉄まで血眼で土地を買い漁ってる。

資産形成出来るか否かはその人次第だね。

マンション販売は売り続けないといけない商売だからね。買い手が減ってきたら新築の値段下げて、あわせて中古も値下がりするんじゃない？

>>1002
それは福岡市で言うなら、中央区、早良区の市内中心部ではなく郊外の話をされているのですよね？だとしたら、その通りだと思います。
ただ、六本松のマンション検討スレでの書き込みは紛らわしくなります。

遅くなりました。
２回目の案内に行ってきて申込みました。
来月抽選ですね。私は下の階なのでプラン決めが
１０日くらいしかありません。
マンションの方にはスーパはできませんが
緑色のコンビニが入るそうです。
お隣の方にできるスーパーは福岡でいう高級スーパーが入るみたいです。
シアトル発祥のコーヒーチェーンは入らないみたいですね。
地震は大変です。私も仕事で東北にいきました。津波で道がなくなったのを
国交省と自衛隊の方で仮橋など作って死体を探すのは市役所の方。その後
警察に引き渡し。
想像を絶する仕事です。テレビでも流れません。揺れやすさマップなんて所詮
人間が作ったものです。確率なんて関係ありませんのでマンションの口コミでは
やめましょう。みんな楽しく家が買いたいだけですから。

連投すいません。
あと価格が下がるとか暴落するとかもやめましょう。
折角の掲示板がもったいないです。
上がろうが下がろうがどっちでもいいでしょ。生きてるうちに下がっても
死んだあと上がるかもしれないし。未来なんて誰もわからないから楽しいんですよ。
わかってるのはいきてるうちに九大跡地にマンションが建つだけです。
思い出の母校なんであんまり汚さないでください。宜しくお願いします。

>>1005
頭良いんだね！

≫992さん。991です。マンションは購入契約書には土地代と建物代は内訳が明示されます。ここの仕様であれば80平米として建築費が２年前と比較して10%～20%上昇してたとしても精々1,700万円止まりですよ。
土地代が幾らかは承知していませんが路線価からしても3,000万円前後。となれば4700万円が妥当なところ。それなら5000万円は高過ぎることはないとなりますが、これはあくまで住居専用マンションの話。
コンビニの他にどのようなテナントが開業するかは知りませんが(一応レストラン等はNGらしいけど)、たった350所帯で店舗維持するような売上は期待できません。
20年後、否10年後にシャッターフロアーになったり、下品な店舗になるリスクもある訳で、それらを考慮すれば最低でも現在の設定価格の80%～90%が妥当も思った次第です。
あの価格設定で1Fがテナントならば、せめて駅直結とスマートキーは欲しかったですね。

メリット・デメリットを知って検討して買うのが正しい姿勢でしょ。極端な意見もありますが、デメリットを完全シャットアウトするようなのも如何かと思います。楽しくお家買いたいだけだから汚さないで～ってのは検討板としてどうなんだろ…って思いました。

>>999
だから今買うと高値で買わされるというこっちゃ！5年後の下落具合が楽しみやわ。

メリットデメリットの意味がわかりません。あと六本松交差点から六本松西交差点までは道路の拡幅改良工事があります。
地元説明会済です。調べてからメリットデメリット話しましょう。あと5年後価値が下がっても何か関係あるのか教えてもらいたい。六本松は小さな店があって地元の連合会はボランティア精神溢れる素敵な所です。
歩道に花が絶えずあるでしょ。
道路が綺麗に使われてるかどうか
地元で綺麗にしてるかどうか
そういう所を是非見て欲しい。
街作りの基本で、そういう所にマンションが建ちます。

メリットデメリットの意味がわかりません。あと六本松交差点から六本松西交差点までは道路の拡幅改良工事があります。
地元説明会済です。調べてからメリットデメリット話しましょう。あと5年後価値が下がっても何か関係あるのか教えてもらいたい。六本松は小さな店があって地元の連合会はボランティア精神溢れる素敵な所です。
歩道に花が絶えずあるでしょ。
道路が綺麗に使われてるかどうか
地元で綺麗にしてるかどうか
そういう所を是非見て欲しい。
街作りの基本で、そういう所にマンションが建ちます。

買う時って、良いことしか見えてないから、ネガティヴな事を言われて、ああそうなんだって思うこともあります。嫌な発言もありますが、自由に発言するのが検討板だと思いますので、いろんな意見が聞きたいです。

次スレが出来てるんで移動したら？

永住だから将来の資産価値は関係ない、ということはないですよ。
経験上、思いがけないキャリアアップや不慮のトラブルで売却することだってある。環境変化に対応できる余裕度を考える人もいるから掲示板で検討するのでは。
良し悪し含めて納得できるかが大切で、夢を見るから起こすなとばかりに意見を拒絶するのは同門としてはいただけませんね。とるに足らない内容はスルーすればよいだけ。
もちろん、その上でこの物件を選ぶのであれば素晴らしいことです。

資産価値が下がるのは当たり前の話なんだけど、論点がズレてるのか本気で残念な人か、、、
今や土地から中古物件ですら業者が取り合いで買い漁ってる中央区を理解してないんだろうね。
少子化もマンションの供給過多も郊外の問題だし。
同じ価格で姪浜に買うのと六本松に買うのでも全然違うのを理解してないから話にならない

六本松は姪浜と比較するより、近隣の笹丘、小笹と比べてください。同レベルですから。