ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

問題はコンクリートの強度不足。

>>6102 匿名さん
まあ、間違いはあったけれど安全だとは思います（笑）

>>6102 匿名さん

新築も必ず中古になりますよ。

価格は築年数より立地だけどね。

>>6073 マンコミュファンさん
銀座があるからただものではない埋め立て地だな(笑)

世界の都市を見ても、また歴史的にも、発展するのはたいてい大きな河川が流れる海辺。

地震の被害はどこにいても多かれ少なかれあるし、火災になればむしろ危ないのは古い木造密集地。
それに、都市部の復興は優先されるでしょう。

日本全体では人口減少でも、都市中心部のそれは周辺部よりも緩やかなのは明白なんだから、買える余力があるなら大規模再開発に乗らない手はない。

豊海と竹橋は直線だとすぐだから橋ができないかな？
築地大橋くらいの橋でいいとおもうけど。
そうすれば豊海の価値が更にあがると思うけど。

>>6109 マンション検討中さん
最近だと能登半島地震ですね、輪島市では大規模火災起こったけどグーグルアースとかで震災前の街並みを見ると月島や勝どきとそう変わらない。都には更に酷い場所も多いから、火事が起これば関東大震災級の大火災も起こり得る。

>>6097 匿名さん
動き出したんですね。5月中には何らか公式の発表があるかもしれませんね。皆んなが納得できる対応で、早く販売してほしいですね。

>>6113 マンション検討中さん
みんなが納得って、誰かに迷惑かけたの？(笑)

あーいえばこーいう。嫌な人多いよね。タワマンて。常に人の上に立ちたい人多いイメージ。

>>6110 ご近所さん
なんにも知らないんですね…

>>6113 マンション検討中さん
本格的ではまだないようですが、動き始めましたね。
そもそも人の立ち入りも禁止されていた様ですが、それも解除されたんでしょうね。
清水からは来月説明がある様です。納得行く説明を期待すると共に、何故説明が後回しになるのか個人的には疑問を感じます。

>>6110 ご近所さん
竹橋って皇居だろう　遠いいだろ
ちなみに、勝どきから芝浦公園の
トンネル計画はある

マリンスカを買おうか検討している人はいいよね、シミケンの説明に納得いかなかったら買わなきゃいいんだから、地権者は納得いかないと司法の場で長い日々を送る事になる

このマンションは、地権者とC国の住まい、3～4年後には赤のマンション

>>6120 マンション住民さん

震度7が14連発って事実？ ここ数十年ではそんな壊滅的な地震見たことないが？東日本でさえそんなこと無かったと思うが？
そもそも何で震度じゃなくてマグニチュードを羅列してんの？

>>6121 匿名さん
マンションも買えない貧乏人が＊＊＊の遠吠えですか。
みっともない

東棟の北西辺りから北東にかけてが工事がストップしています。やはりこの辺りの柱が強度不足なのかも？

地震の建物への影響を最大震度とMだけで
語るのはさすがに雑すぎる。

昨日の現地の様子。人はいたけど、本格的に再開してる感じではなかったです。

>>6129 通りがかりさん

写真ありがとう 3月～6月にかけて工事ストップしていたら、竣工や入居は2年位は遅れるのかな。諦めて又一からやり直だな。小学校が近くてよかったのに。

西棟だけでも先に完成させて販売するでしょ。そうじゃないと地権者500戸の家賃負担がヤバいよ。
あ、3階までは繋がってるんだっけ笑　詰んでるやん笑

>>6131 通りがかりさん
滑稽な投稿ですね(笑)

2分20秒から見てほしい。震度6で人が吹っ飛ぶ。これを14回食らったら。。

>>6124 匿名さん
そうでしょうね。こんな建て方している建物初めて見ましたよ

>>6129 通りがかりさん
もう西棟は100%再開してますし、東棟も半分は施工しているので通常の80%くらいの施工量に戻ってますよ

>>6130 マンション掲示板さん
建築は素人なんだけど、4ヶ月ストップしたらなんで2年遅れるの？
4ヶ月ストップしたなら遅れるのは4ヶ月では？　ピッタリにいかないにしても4ヶ月ストップで遅れが2年になるロジックがよくわからない。

>>6136 検討板ユーザーさん
それにしても地権者にはことの経緯、検討内容など説明会を開催すべき案件。
どんどん進め既成事実化する狙いか？

>>6137 通りがかりさん
きちんと説明される場が用意されていますからご心配なく
第三者の方は、ほとんど情報がないからこのようなことを推測することは、十分に理解できます。
補助金を活用しているため、国や東京都など、各関係者に対して、きちんと説明しなければいけないため、皆さんが思っている以上にきちんとした対応を取っていると思いますよ

>>6138 匿名さん
地権者にきちんとした対応はしていない上から目線で対応されているあんたシミケンの人だろ

>>6139 評判気になるさん
地権者ですけど。。。

>>6140 評判気になるさん
そーだねシミケンも地権者だった

>>6141 通りがかりさん
お前雑魚だな

高強度コンクリートは、国土交通大臣認定の所でしか造れない。シミケンが打設したら強度不足。詳しい説明責任をお願いします。

>>6142 eマンションさん
お前とは失敬な奴だな雑魚の地権者だが

>>6141 さん

>>6141 通りがかりさん
なんでシミケンが地権者になるのよ(笑)
地権者には来月に説明がありますよ

ステマしまくってた地権者が明るみになってて滑稽だなｗ
地権者が書き込みしまくってる魑魅魍魎な掲示板。
竣工後の魚屋じじばば地権者組と、新規のエリサラパワーカップルとじゃ価値観合わんだろ。

>>6140 評判気になるさん
へえ？地権者だったら第三者以上に心配ですな。
なるほど、工事関係者にも地権者おるな。
新参地権者になり、組合を仕切り仕事を取っていくやり方ですね。
地権者が工事をするのは利益相反になり問題あるな。
特にこんな場合は！

>>6140 さん

>>6140 評判気になるさん
へえ？地権者だったら第三者以上に心配ですな。
なるほど、工事関係者にも地権者おるな。
新参地権者になり、組合を仕切り仕事を取っていくやり方ですね。
地権者が工事をするのは利益相反になり問題あるな。
特にこんな場合は！

28日試験で強度不足。3ｶ月たって90日で強度が上がるところでハンマー試験なんとか85％を確認したい。駆体計算、構造計算で何とか工事遂行したい。しかし柱の20％とは残り80％より強度が！ ここのところをどう地権者や三井に納得いく説明責任ができるかだ。

>>6148 マンコミュファンさん
何言ってるの？

とりあえず少し落ち着きましょう
日頃のストレスがたまっているのかもしれませんが
妄想で無関係な第三者に八つ当たりするのは控えた方がよろしいかと。

>>6149 通りがかりさん
シュミットロックハンマーでたたくん？

>>136644 匿名さん

うーん・・・ある意味わかるような気がしますが・・・ただ「生活の向上」基準を定義しないといけないのかもしれません・・・。因みにあなたの生活向上指標で一番大切なことは何ですか？？？

>>6149 通りがかりさん
この状態で他の工事進めてる清水ヤバイって・・・
NSで話題なっちゃってるし完全適合しないと駄目！！と三井と東京都が言ったら、進めてるとこも壊さないといけないわけで。
再開発の補助金事業じゃない建替えだったら清水理論で通せたろうに

期待していた、、
それだけに残念だ。
ここはもう駄目だな。

リークされてしまっただけで、他のマンションでもよくある事らしいですよ。不動産関係の方から聞きました。みなさん嫌なら検討から外せばいいだけです。

購入しない外野が、騒いで叩いて荒らして…また叩くんでしょうが…あーだこーだ素人が騒いでも…と思ってしまいます。大人なんだから落ち着いて下さい。

6月の結論前に工事再開。
これで誠実な対応と言えるんですかね。

>>6157 匿名さん
「不言実行」ってこういうところで実践されると
ただの独断専行ですね。

コンクリートの強度不足とはどういうことでしょうか？

セメントに水を混ぜてパンにみたいに膨らませたんでしょうか。。

まぁずるしようとしたというより、何らかの原因で期待値に届かない部分があったんだろ。

対応策次第で全く売れなくなるぞ。

>>6159 匿名さん
コンクリートは生ものみたいなものらしいので古いのを使ったとか、季節によってセメント、砂、水の量の配合量が違うらしいのでそれを間違ったとか？完成を急ぐために乾燥時期を短くしたとか？

プラント出荷時点でアウトなんだから、生コンプラントの言い分くらい早急に公表すべきだぞ。
なぜ公表されなかったのか。
だから深刻と言われる。

販売開始して施工後には、今回のことは話題にもならないよ。
少しでも検討者が減って、抽選倍率下がってくれてありがたいってぐらいかな。
日本は世界で一番安全管理厳しいんだから、無駄に心配しなくても大丈夫に決まってるでしょ。

竣工までの数年、ここは強度不足だの施工不良だの言われたら、2棟ともほぼほぼ売れ残るよ。

そうこうしてる間に長期金利が上がった
現金で億出せる人じゃないと3LDK買えなくなるぞ

>>6166 通りがかりさん

知らんがな。

>>6167 匿名さん
なーんにも知らないんですね。

>>6168 マンション検討中さん

はいはい。笑

コンクリートの強度不足とは、どういうことなのでしょうか？

セメントに水を混ぜてパンのように孕ませたんでしょうか？

PTK住んでるが、シミケン施工なので心配になってきた

なんでここエントリーできないんだろう？と思ってマンコミュ見に来たら随分大変なことになっているね

マンションが倒壊した時のためにマニュアルがあるでしょ。別の理由をくっつけてくる。高層階に大理石、ピアノなど想定外の重量があった。「住民」が悪いと。

劣化が進んでる古いタワマンは倒壊リスク高いけど新築のここは安全だと思いますよ。

シミケンの発表では、地下一階と地上一階の柱の強度不足。まずは、地下の柱を打設して強度を確認して地上の床をまた打設して強度確認そして一階の柱の打設。そこには日数がかかるはず地下一階は地上一階より早めに認識していた。とは考えられないか？という事は、地下一階を隠蔽して。いざ一階も強度確認でふたたび強度不足これ以上構造計算できず。シミケンは2回もコンクリート打設に失敗していたのかもしれない？

これだけ世の中人手不足が騒がれてるから建築現場もおそらく例外じゃないよね。そうなるとスキルのない素人や外国人比率を人足確保の為だけに増やしてる可能性あるよね。世界に誇る技術力もこの先維持できるのか正直怪しいのでは。この物件以外でもこの先もっととんでもないミスとか出てきそうで怖い。もう少し小規模物件でも構わないからしっかりした中古でもいい気がし始めてる。

>>6175 さん

そんな事言ったら地下一階より下も相当怪しくなるぞ。

>>6174 匿名さん
変なコピペだね

清水建設さん、上場以来の赤字。会社内てかなりなプレッシャーが蔓延してたんだろうな！

○ミ○ンいたことあるけど、とにかく偉いおじへのお伺いとハンコ回りが大変だったゾ。現場はサブコン任せで朝礼したあとは終電までひたすら書類作業。

今一生懸命に清水建設さん、時刻周期計算で頭を悩ませているのかな？基本となる強度がどこまであるのか、最終的には、ラムダ0～4で、2は小さな損傷0は倒壊 4は損傷無し。ラムダ3には何とかしたいだろうな。そうしないと建設続行か、やり直しになるね。

>>6176 匿名さん
その中古、しっかりしてるかどうか、どうやって判断するの？
コア抜きして圧縮試験でもするの？
中古購入検討者がみんなそんなことしたら駆体が穴だらけに。。。（笑）

中古マンションは経年と共に躯体が劣化するから、耐震性の面では新築と比べるとかなり不利になる。

>>6183 匿名さん
コンクリート強度は打設後30年で最大化というのがコンセンサスです
ただ手抜き施工だと鉄琴が錆びて大幅に強度低下します

現場に掲示してるスケジュール見たら、1週間すべて休工と掲載されてた

もうダメだねここは！

さすがに大幅後ろ倒しかなあ。
意外と軽症を期待してたのだが。

このご時世、スーゼネであろうが、弱小であろうが、これだけの大規模で多少でも誤魔化しや、過大評価があろうものなら容易にSNSからでさえ個人が情報発信できる時代。そこからどれだけの大企業であろうが、何かしらあれば全てを失う可能性もある。今後はこれまでよりよりそれは加速する、0.01%でも過失が生じ得るなら数百億損失があろうが中止もあり得ると思う。特に建築土木は何かあったら多くの人的被害が出るからね。サラリーマン社長の会社なら尚更だろう。

>>6188 マンション検討中さん
はい？(笑)

確かトーキョートーチも安値受注してるんだよね。しかも建築費バク上がりする前の話。ご愁傷さまやで。

>>6188 マンション検討中さん

確かに日本はあなたが言っていることのようになってます。
だからこの体たらくデス。0/01%???それは全て何かの犠牲の上に立っているとは思いませんか？日本をこんなにダメにしたのはネガティブ発想です。。。ネガから新たなイノベーションは生まれる筈ありません。誰がこんな日本にした？

＞中古マンションは経年と共に躯体が劣化するから、耐震性の面では新築と比べるとかなり不利になる。

新築も経年して中古になるわけですが。。。？

>>6192 名無しさん

どうした？
新築時点においては新築は新築だろ？
その程度なら撤退した方がいい

>>6120 マンション住民さん

基礎コンクリートも強度不足だとしたら、恐ろしい。

以前の話ではそろそろ方針が決まってくる頃でしょうか。
心待ちにしています。

コンクリートスランプ試験をすれば普通か高度か指標を確認すれば判断出来た筈。清水さんは、初歩的ミスを犯したのか？どう説明責任をするのだろうか！

>>6196 通りがかりさん

ここって契約者既にいるの？いるなら、売主都合解約で倍返し負担が発生するだけか。
いないなら、デベとゼネ間の問題なのか？
かなりの賠償やら追加負担やらが発生しそうだけど、麻布台のゼネもそうだけど、そう簡単には決着しなそうだね。
ゼネとかデベとか保険入ってるんでしょ？保険払いでそう簡単に損しない気持ち満々の保険会社にどんどん負担させておけばいいんじゃん。

現場のスケジュール表、何で毎日「休工」なのよおおおおあおおお

>>6197 検討板ユーザーさん
契約者は居ないけど地権者が居る
ってか今その感じの知識って完璧な荒らしだよな