つくばのマンション2

うちは売れ残ったウェリスより、新しい２つに期待。
ディスポーザー、ディスポーザーって、そんなに有り難いですかね。別にいらない。

ウエリスを買う理由はほとんどないと思います。新規を待つのが賢明。

ウエリスはともかくとしてディスポーザーは便利。
腐った生ゴミの臭いや、そこに腐った生ゴミがあることの不快感や、それらが嫌で生ゴミを冷凍庫で保存する不快感と無縁で居られる快適さは半端ない。
処理施設のメンテナンスや修繕費も機械式駐車場に比べれば圧倒的にリーズナブルです。

レーベンは、通常ディスポーザーを付けるので、ディスポーザー付きとみてよいと思います。
フージャースは、設備が貧相なことが多く、エンブレムもディスポーザーはついていません。
なので、フージャースの方はディスポーザーなしの可能性があります。

竹園3丁目地区再開発と幼保小中の再構築は、中断ではなく、中止です。
学校用地として予定されていたＵＲ所有のジャクサ宿舎跡地は、今年度売却予定となり、市役所はこれを買わない方針です。
そのため、幼保小中の再構築は、まず実現不能です。

また、竹園3丁目地区再開発以前に、つくば駅前の再開発の方が喫緊の課題なので、竹園3丁目地区再開発が５年以内に行われるとは思えません。

ウエリスはあと半年は完売しないと思うので、他２つの新築を見てから判断しても遅くないと思います。

>1965さん
ディスポーザー無し＝設備が貧相
其方の価値観が貧相。

ディスポーザーの歴史は浅いですからね。
全ての生ゴミを捨てられるわけではなく、ゴミ捨て場に持っていくより
環境に優しいと言われるだけで、過渡的なシステムです。

それよりも通路の広さ、階高、床暖房、可変面格子など、
長く使って有難いもの重視してからではないでしょうか。

>1965さん
フージャースは、設備が貧相なことが多いのですね。
たしかに、エンブレムは、究極のマンションを謳っていたのに、スロップシンクなし、ディスポーザーなし、拭きつけ塗装ですね。
ポーチもないと聞きましたが、どうなんでしょう。
竹１フージャースには、ディスポーザーくらいはつけてもらいたいですね。

>>1959
竣工時期はおそらくほぼ一緒でしょう。
販売時期もほぼ被ると思います。（ただ、レーベンが最初だけ先行するので、その際にどれだけ客の囲い込みができるかが勝負です。）
フーさんとしては、レーベンの後に、販売・竣工して後倒ししたいところですが、
今年度に吾妻１丁目の官舎売却や竹園3丁目ジャクサ宿舎の売却が予定されているうえ、次々と、吾妻１，２丁目の宿舎売却が予定されていますし、つくば中央警察署の売却も想定されます。
そのため、後倒ししても、結局、それらの物件と競合することになります。

消費税増税のことも考えると、フーさんの竹園1丁目は、後倒ししたくてもできないのです。
正面からガチンコ勝負をしてレーベンに打ち勝つしかない。

>>1968
ポーチは最近のつくばのマンションでは見かけなくなりましたね。
どちらかが長谷工以外の施工にできれば、圧勝ですね。

レーベンは土地代でかなりのハンデがあります。
同じような間取り階数方角で１０００万円程度の差が出るようなら勝負はあったようなものでしょう。

>>1960
自分で議論を吹っかけてきたくせに随分と失礼な方ですね？
始まりは妥協するしないの話ではなかったのです（>>1938)。それに、妥協しないと言った事は一度もありません。
通りがかりさんとあなたが結婚を例に、妥協の話にすり変えたんですよ。自分の投稿を良く見直してご覧なさい（>>1950)

ディスポーザーありの物件に住んでる人に聞くと、みんな便利！あってよかった！と肯定的な意見なので、実際どうなのか知りたかったです。
まだ歴史が浅いので心配でしたが、機械式に比べて修繕費も安いと聞いて少し安心しました。
否定的な意見の方は、ディスポーザーありの物件に住んだけど必要ないと感じた方でしょうか？
私自身、ディスポーザーなしの物件しか住んだことがなく、生ゴミは毎日出るもののゴミ捨ては毎日しないので、匂いや保管、冷凍庫のスペース確保などの煩わしさから解放されることはとても魅力的です。
マンション購入となると、長期そこで生活することになるので、できたら欲しい設備です。
新規２軒につきますように。
ウエリスは引き続き注視していきます。

マイホーム購入と結婚は、完璧な理想通りにはいかず、ある程度折り合いをつける必要があるという抽象的な一般論が出てきたのに、

私は…

と具体的な個人的な話が出てきてしまい、話がこじれてしまっていますよね。

あくまで抽象的な話です。個人の結婚や結婚相手のことは、ここでは関係ない話。

>>1976
あなたが検討板ユーザーさんだとしたら、ご自分が投稿した>>1950をもう一度見直してみなさい。
以下の部分は、私が投稿した>>1947に対するものであって、決して一般論ではないですからね。

>お金が有限であるのと同じように、ご自身の見てくれなり人間性が抜群でモテモテでもない訳でしょう。
>好みと言ってますが世の中には未だ出会えていないもっと好みであろう人がいる可能性が極めて高いです。
>今後出会える可能性と自身のポテンシャルを考慮して結局は妥協しているのですよ。
>妥協している訳ではないと信じ込みたいだけでしょう。

>>1977 匿名さん

1976です。私はこの件に関して初めて投稿しました。ざっと見た感想を書いただけです。
マンション選びの話から、あまりにも脱線していて、見るに見かねて、です。

匿名での投稿は、別の人と間違えられる可能性があるから怖いですね。

>1977さん
「見直してみなさい」とか側から見ていて気分が悪いです。
ご自身だけアツくなっているようですので少し冷静になられては如何でしょうか？

>>1975
長谷工のマンションはどこも大差ない作りってこと。長谷工以外のマンションはもうつくばにはできないの？

>>1974
機械式駐車場と比べて修繕費が安いから安心っていうのはちょっと危険だと思います。

>>1974
竹園3丁目再開発の話は頓挫で確定と考えてよい。
https://newstsukuba.jp/?p=5023
竹園3丁目のジャクサ宿舎は、今年6月入札。元々更地なので、販売は早い。
今年度中には、竹園3丁目に戸建てが大量に建つ。

ウエリス、ＵＲレーベン、竹園１丁目フージャース、竹園3丁目デュオアベニュー、吾妻デュオアベニュー、松代デュオアベニューと大量供給予定。
選び放題、値崩れし放題です。
ちなみに、ディスポに否定的な書き込みを繰り返している人がいますが、その書きぶりから、いつものフージャースさんと見たね。
そうだとすると、竹園1丁目フージャースにはディスポーザーつきませんね。

ディスポーザーなしでも24時間ゴミ捨て可能なら、においの気になる季節はマメにゴミ出しすればOK
とは思うのですが、あるかなしかに重点を置く人がいても良いかとは思います。

長谷工云々に関しては、同様の書き込みがされるたびに疑問に思っていたのですが、
結局どこが作ってもつくばで売れそうな価格帯に合わせた仕様になるだけではないの？

住み替えで現在ディスポーザー付きの物件に住んでいますが、台所の流しに殺菌効果のある塩素系漂白剤（カビの黒いのとかぬめりをとる）などが使えない（中性洗剤のみ）のが不便で、ディスポーザーの必要性は感じていません。生ゴミでもディスポーザーで処理できないものもあるし、以前の住まいでも生ゴミは袋に入れて口をしっかり閉じておけばゴミ出し日まで匂いも気になりませんでした。

ディスポーザーが必要な家庭はたまにしか自炊しないとか、果物しか向かないんでしょう。
たまにしか料理しないからゴミが放置されやすくなるんですよ。
それなりに自炊していればゴミはすぐにいっぱいになるのでニオイなど気にならないと思いますけど。
要はあまり料理しない人ほどディスポーザーを欲するんじゃないですか？
あとディスポーザーは玉ねぎの皮とか不得手ですよね。
ディスポーザーが良ければその物件を探せば良いだけですが、それで選択肢が狭まったりバイアスが掛かる可能性があるなら勿体無いと思います。

>>1985

>それなりに自炊していればゴミはすぐにいっぱいになるのでニオイなど気にならないと思いますけど。

違いますよ。

むしろたくさん料理する人が重宝します。
三角コーナーとおさらばできますからね。
家の中の臭いもそうですが、24時間ゴミだし可能な場合ディスポーザーがなければごみ置き場がとんでも臭いになります。
24時間ゴミだし可能にするなら、生ごみがほとんど出ないディスポーザーが必須なのです。

絶対に必要とまでは言いませんが、ディスポーザー不要論の人には単に使ったことが無いから言っている人も含まれているでしょうね。
食洗機不要論の人と発想が似ています。

>>1984 匿名さん

布巾などの漂白は、洗濯の時に洗面所でするから特に不便とは思わないですね。
食器類は食洗機がありますし。

その、毎日出したりすぐ密封したりと手間をかけてもゴミが重くなったり、汁気が出たりと気苦労が絶えないからこそのディスポーザーだと思います。ゼロになるのではないですが、限りなく減量できて三角コーナーいらずでその場で穴にポイポイして、回しておしまいなところが便利です。
自炊の回数は関係なく、毎日すぐにその場で生ゴミをまとめて密封して、ゴミ捨てを頻繁にして…という作業を手間に感じるかどうかの個人的感想かな、という気もします。
私はディスポーザーの便利さを知ったので実家に帰ってなしの生活を久々にしたときは不便に感じました。

ディスポーザーがあると生ゴミを減量できるのですね。
粉砕された生ゴミはどこへ行くのでしょう？
水分だけ絞って残りは自分で取り出して捨てるのですか？それとも下水に流すのですか？

処理槽で処理してから排水。

ディスポーザーがなくても夏場でもゴミ捨て場は異臭なんてしませんけどね。
まあビンカンもあるし、一定のごみ臭はありますけど。
ニオイに敏感なのか潔癖症なのかわかりませんが、赤ちゃんがいればオムツのニオイもあるし揚げ物すれば油のゴミは出るし、惣菜を買ってくればトレイとか多少水で洗い流したところでニオイは取れないでしょうし、ディスポーザーがあったらニオイとは無縁になる訳じゃないですよね。
そこまで気にされる方って都度ゴミ捨て場に捨てに行っているのでしょうか？
結局は取り敢えず気になるものが目の前から無くなってスッキリしたいという自己満足の世界だけに思えます。

>>1991

>ディスポーザーがなくても夏場でもゴミ捨て場は異臭なんてしませんけどね。

それこそ自炊していないんじゃないですか？
夏場に生ごみが臭わないなんて、よほどの北国か高山かでしょう。

>自己満足の世界だけに思えます。

別に要らないと思うのは自由ですが、これは失礼な表現ですね。


1988さんが書いていたように、臭いもそうですが汁気が無いのがいいですね！
ごみ袋が破れて部屋や廊下、エレベーターなどを汚す心配も要りませんから。
要不要は個人の好みの問題ですが、家事の軽減につながるのは間違いないですね。

価格、立地、設備、間取りなどいろいろな条件のすべてが自分の理想的な物件などない訳で
どこに比重を置くか、何に魅力を感じるかは人それぞれ。
自分と違う考え方があっても、それはそれとして他の考え方を否定する必要はないと思うのよ。

↑ほんとそれに尽きる。久しぶりにほっとするコメント見た。

ディスポーザーがあれば、生ゴミがシンクやごみ箱から、即時に粉砕処理して
流せるのだから、スッキリしますよ。お掃除したあとは、気分もスッキリするのと
同じ感覚です。
必要ないと思う人には、いらないでしょうけど、初めて使ってからしばらく経ちますが、
私はあって良かったと思っています。

はいはい。

もう、ディスポーザーの話は終わりにしてね。
いるいらないを力説されても平行線なんだから。

>>1992 匿名さん

きちんと小袋にいれれば臭わないですよ

生ごみはいつもビニール袋で朝晩小分けにして始末していますが、この作業から解放されたらどんなに良いだろうといつも思います。
ゴミが減るというのが羨ましいです。
田舎の祖父母の家で、畑の肥料にするためにゴミにならなかったのが羨ましくて、戸建てに住もうかとも思ったくらいです。

ディスポーザーはある方が良いに決まっています。
でも、なければないで、それで仕方ないです。
良いものは上を見ればキリがないですから。

ウェリスはその点はつくばの中ですばらしいです。駅から少し遠い、という点でもう少し広ければ言うことなしでした。広さ的には、フージャーズの並木のミックスガーデンなどはいいなと思いましたね。

>>1997

>きちんと小袋にいれれば臭わないですよ
1998さんも書いているように、その作業から解放されるんですよ。

洗濯物もきちんと絞れば脱水機は要らないと言っているのと同じレベル。

自家用ジェットもあると便利ですよね。
なくてもいいけど、この便利さを知ったら手放せませんよ。

ディスポーザーを目の敵にしている方がいますね。

私はディスポーザーのないマンションに住んでいますが、あるマンションを素直に羨ましいと思います。

議論の論点を意図的にずらす人がいるのが残念です。

>>1996さん

別に要る要らないを力説して平行線でもいいと思いますよ。
分譲vs賃貸とか、戸建vsマンションとか、利点・欠点も知ることができて参考になる点もあります。

「自己満足」とか相手の価値観にケチをつけるのはやめてほしいですけどね。

>>1993
>自分と違う考え方があっても、それはそれとして他の考え方を否定する必要はないと思うのよ。
今のように高い時には買わないで様子見する。業者さんには受け入れがたいでしょうけれど、消費者としてそういう選択をするのもありだと思います。

>>2003

ん？今が割高だからと買い控える人がいることは売り手も買い手も皆が分かっていることで
業者さんにとっても当然、受け入れがたいことでもなんでもないと思いますよ？
土地仕入れや建築費にお金がかかるから他で調整してるだろうことは、あちこちでも
散々書かれているじゃないですか。

コスパ最重視なら今は買わないというのももちろん選択肢の一つ。
他の要素と天秤にかけて、そんなことより今欲しいと思う人もいるのもまた事実です。
（※どちらが正解とかそういうことではないです。）

＞2002さん
自己満足という言葉が他人にケチをつけているんですか？
別にそうは思いませんけど。
他人の意見を尊重しろと叫ぶ人程、自身の意見の違う人にケチをつける矛盾。

ディスポーザーについて一言

米国に住んでいた時ですが、ディスポーザーのある住宅に住んでいました。(米国製のためか）音が大きく、また、残飯以外の食器などを誤って落とし時など大きな音ばかりか故障の原因ともなり結局使わなくなりました。
今は「生ごみ処理機」を使っていますが、こちらのほうがはるかに優れものです。ということで、私はディスポーザーはいりません。

ディスポーザー不要論に賛成です。

>>2008

世の中にはいろんな方がいらっしゃるものですね。
以前、生ごみ処理機を使っていましたが、面倒でやめてしまいました。

家庭菜園をやっているわけでもないし、処理機に生ごみを移す手間と出す手間を考えると、ディスポーザーってなんて楽なんだろうと思います。
生ごみ処理機は環境に配慮する人が手間をかけて使うものだと思っていました。

食器は食器洗い機か洗い桶に入れておけば、スプーンなどがディスポーザーに入る余地なんてないと思っていましたが、そうでもないのでしょうか。

このスレの流れを見ると、竹園1丁目フージャースには、ディスポなさそうですね。
また、スロップシンクなし、拭きつけ塗装か…。
その分かなり安いなら納得だが、これが中途半端に高いことが多いのよね。

予想ですが、
レーベンは6千万円台中心
フージャースは5千万円台中心
くらいにはなるだろうね。

>>2012さん
駅からの距離で、やはり価格差はでてきますよね。
あとは、設備の違いを見たいところです。
おそらく無いでしょうけど、全戸ポーチ付きとか。
もしくは、アルコーブに表札が付いてると良いですね
http://real-inc.jp/gallery/%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%82%B7%E3%83%...

これ以上つくばのマンション価格をつり上げないで欲しい。多額の購入資金が地元に落ちるならともかく、全部よそに持っていかれる。つくば市にメリットなし。

>>2013 匿名さん
そういう贅沢な造りは、つくばではもう望めないと思います。
それをやると、つくばの小金持ち程度でも買える価格にはならない。
ポーチは言わずもがな、アルコーブも無いか申し訳程度かな。

レーベンは、ソーラーとタカラの水とディスポーザーという恒例の三点セットは付けて来そうですがね。

建築費の高騰で～～、昔より造りがチープになるんです～～って営業トークね。
当時より高い価格で低仕様マンションを売る。
正直、ホンマかいなと思う。
その差額はデベが取っているのでは？と。

レーベンの売り方は、とても上手と思います。竹園のウエリスは大丈夫なんでしょうか。

>>2016 匿名さん
つくば駅近は割高でも飛びつく人達が一定数いることがデベにばれちゃってますから。
それも富裕層ではなくて、虎の子の小金握りしめた１億未満ぐらいなら出せる人達。
純朴で慣れてない田舎のプチリッチ。茨城で最高峰の駅近だからと言われるがままに金を出す。
猟場と化してますよ。オリンピック後に泣こうが知ったことではない。
自己責任です。

オリンピック後にだって下げてくるかあやしいですよ。ますます釣り上げて来そう。で、資産価値謳って高値で売りつけ、差額はもちろんデベの利益。つくば市民はむしりとられるだけ。

予想ですが、
レーベンは7千万円台中心
フージャースは6千万円台中心
くらいにはなるだろうね。

竹園3丁目はお店がないのが残念。
せめてコンビニがあれば魅力がでるのだけれど。
同じ学区の倉掛にもコンビニなし。

夜にコンビニに行く用事ができたら、東大通りを超えて二丁目のセブンに行くか、上の室のファミマに行くか、らしいです。

フージャースさん、開発のついでにコンビニなど誘致してくれたらよいのですけどね。

コンビニ難民が出来るようなエリアがあれば
セブンもファミマも競って出店しそうだがね。まして竹園３丁目だし。
フージャースがたつ頃には出店するのでは。

>>2020
戸建てより高いマンション？
あり得ないし、あっても買う人いないです。

>>2023 匿名さん
デュオアベニューは駅徒歩10分で6000万からです。1億の物件もあったとか。
駅徒歩3分ならマンションでもあり得る話。
大して電車に乗るわけでもないのに、茨城にそんな大金ぶっこむなんて正気の沙汰ではないと思いますが、そういう人が結構居るんだなこれが。

デュオアベニュー。こころなしか最近販売厳しそう。
ここを買うのはつくば民ではなく、都内勤務のひとでは。
駅徒歩圏の戸建ては貴重だと思うの。

ディスポーザーって修繕費を圧迫しそうな気がして怖いです。
ディスポーザーついてて20年迎えた物件とかいまありますか？
みなさん20年も同じマンション住まない前提ですか？

>>2022 匿名さん

昔は南大通りの末端のコインランドリーがコンビニだったのに、潰れてしまったそうですね。

>>2023 匿名さん

>>あり得ないし、あっても買う人いないです。
エンブレムの最高額は6998万円でしたが、1期1次で売れたはず。
今回のレーベンは土地取得額がエンブレムより、5割増しなので、
それよりも相当高額を予想。

ディスポーザー装備の代償として非免震、階高を下げ、
通路を狭くしたりするのでしょうか。

ディスポーザーそのものの価値を語りたい人はこちらへどうぞ　↓

ディスポーザー本当に要る？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/


＜参考＞

ディスポーザーが壊れたので交換した話【マンションマニア】2018年4月18日
https://www.sumu-log.com/archives/10424/

安普請でも田の字でも、つくば駅近に建てさえすれば、7〜8千万くらいまでは出せる共働き家庭辺りがわらわらと群がってくる。
一方、間取りや設備にこだわった高級マンションを建てても、それを買えるようなちゃんとした富裕層は存在しない。
見透かされてますよね、デベに。
だから安普請の範囲ながら値段は吊り上げ放題だし、高級マンションは建たないし、財閥系も入ってこない。

サーパスのマンションは落ち着きある外観で高級そうに見えて好きなのですが、もう建てないのでしょうか。

立地もよいとこばかり。

駅から少し離れた千現でさえ、駅まで徒歩圏で研究所そばの静かな場所。

フージャースとレーベン以外のデベが入札し辛くなっていませんか。

駅前マンションを憎悪している方がいるようですが、言い方が少し変ですよ。
＞＞だから安普請の範囲ながら値段は吊り上げ放題だし、高級マンションは建たないし、財閥系も入ってこない。
値段取り上げ放題なら、レーベンやフージャース以外のいわゆるデベロッパーが進出してくると思います。

研究学園のパークハウスで財閥系はつくばに懲りたんじゃないですかね。
それに管理費、修繕積立金、駐車場代に固定資産税、都市計画税をあわせると賃貸が借りれる金額になるんじゃつくばで購入できる人はすくない。地価が実情に合わないくらい上がってしまっているから、薄利多売ができるところじゃないとつくばでは厳しい。サーパスですら利幅が少なくて敬遠しがちなのでは。

>>2031 マンション検討中さん
千現は？
住民の反対運動もあったし、立地もよいとこじゃないですよ。
穴吹は一度経営破綻してるしね。

駅近で3LDK80㎡くらいの新築マンションを購入すると、固定資産税はどのくらいかかるのでしょうか。

管理費＋駐車場料金で毎月5万、固定資産税が月割で2万だとすると、毎月7万という感じでしょうか。住宅ローンの利息分を入れると、９万くらい？

現在のつくば駅周辺の駅近マンションの賃貸料は、全て含めて16万前後のようです。職場からの住宅手当を引いて、どちらが損にならないか、計算してみないといけないですね。

価格予想ですが、
竹園１フージャースは、立地の点でウエリス竹園とほぼ変わりません。
ウエリス竹園は大不振で今大幅値引き中です。
そして、フージャースのマンションは、大抵、スロップシンクもディスポーザーも付いていないので、設備ではウエリスに劣ります。
そう考えると、竹園１フージャースは、ウエリス竹園の販売価格（3000万円台後半～4000万円台半ば）とほぼ同様の価格帯で売り出し、売れ具合を見て、徐々に値を下げる展開でしょう。

ＵＲレーベンは、エンブレムとほぼ同様の立地ですが、土地取得額が１．５倍。
なので、エンブレムよりも販売価格が高いことは間違いない。
ただ、土地価格はマンション販売価格の２～３割程度を占めるに過ぎないと言われている。
また、エンブレムはもともとやや暴利価格での販売で、建築費やつくばの地価自体はそう上がっていない。
それらを加味すると、ＵＲレーベンは免震でなく耐震構造にして建築費をケチりつつ、ディスポ、スロップ、たからの水をつけて、エンブレムの販売価格よりやや高い5000万円台中心と予想。
南側のベニマルがずっとあのままの土地利用であればいいのですが、そうとは限らないので、将来資産価値が下がるリスクがあり、私は基本的には回避方針。

ガス代のことで相談させてください。

市内のあるマンションに住んでいますが、プロパンガスです。
１０m3で500円前後なので、毎月のガス代が高いです。（今は春なので一番安い時期ですが）

茨城県の平均、東京都の平均などを調べると、290円とか、300円くらいで、つくば市のプロパンガス代は異様に高いみたいですが、みなさんどんな感じでしょうか。

マンションなので、業者を変えることもできません。都市ガスのマンションにすればよかったと後悔しています。

何で、スロップシンクとディスポーザーにこだわるのかねー。
どっちも、竹1フージャースはフツーに標準仕様だろう。つけてないのはエンブレムくらいでは。

賃貸マンションやアパートは大概プロパンだと思った方がいいですよ。
直近の新築物件は知りませんが、ガス配管工事費用をプロパンガス業者が負担してくれるからです。とりあえず、キッチンコンロは卓上ＩＨが便利かも。給湯器はどうにもなりません。

>>2032 eマンションさん

無知ですみません。教えてください。
修繕積立金は年数経つとあがりますよね。以前検討したマンションは当初1万〜2万くらいが25年以降は4〜5万くらいになる計画でした。
現在の見積もりなのでインフレや消費税があがると25年や30年後は4〜5万ではなく更にあがりませんか？
どのマンションでも同じですがディスポーザーなど設備が増えるほどリスクが高く感じてしまった次第です。この考えは間違ってますか？

>当初1万〜2万くらいが25年以降は4〜5万くらいになる計画でした。

専有面積に比例するはずだから、25年以降は4～8万じゃない？
めちゃくちゃ高いマンションだね。

まちがっていません。ディスポーザー付きのマンションには処理槽という物があるはずで、新旧関係なくメンテナンス費がかかります。もちろん古くなれば修理、交換などの費用もかかります。配管もいたみやすいです。専有部分の装置は自己負担で、だいたい10年で交換です。便利さをお金で買っているので、それで納得していれば別に構わないと思います。

>どのマンションでも同じですがディスポーザーなど設備が増えるほどリスクが高く

「設備が増えるほど」は正しいけど、ディスポーザー1つでものすごく高くなるかというと、それは正しくないですね。
数十戸マンションならともかく、数百戸単位なら大した問題ではないですね。

>>2042

修繕費の明細を見ると、ディスポーザー関係は思ったほど高くない印象。

>処理槽という物があるはずで、新旧関係なくメンテナンス費がかかります。もちろん古くなれば修理、交換などの費用もかかります。配管もいたみやすいです。

修理はわかるけど、処理槽の交換なんてしないですよね。
端的に言えばディスポーザーの有無の違いは、処理槽の有無とほぼ同義。
各戸からの下水管が合流して、下水本管に行く手前に処理槽があるイメージなので、配管がそれほど増えるわけでもないです。

1番かかるのは、専有部分のディスポーザーが10年に1回くらい交換が必要で、10万円くらいかかることでしょうか。

個人的にはたからの水は不要だけど、ディスポーザーは必要だと思います。

10年ごとに10万なら年1万円の計算ですね。
たからの水は家中全ての水をカートリッジ経由にするのですよね。洗濯や食器洗いには無駄のように思えますが、カートリッジ代はどうなのでしょう？

つくばのマンションスレは、フージャースvsレーベン、フージャースvs ウェリス、のような流ればかりですね。

第三者的な立場の意見も欲しいです。

>2046さん
この掲示板はつくばのマンション用ですから、その流れになるのはやむを得ないのでは。
むしろ関係ない意見は書き込まないで頂きたい。

ウエリスです。
毎回間違える人がいるのは、古いウェリス時期に購入検討した人？

>>2037
市内賃貸でプロパンガスは1m３辺り500円くらいです。分譲マンションは都市ガスで110円くらいです。プランにもよりますが。基本料金もプロパンガスの方が高いです。

>>1970
>>2015
ポーチやアルコーブ無しは、つくばだけでなく全国的な最近の傾向みたいです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...
「最近のけしからん新築マンションについて」

>>2051　マンコミュファンさん
ポーチやアルコーブ、階高を犠牲にしてディスポーザーを
ウリにするＭＳの多いこと。
ポーチは元々、通路側のインフレーム構造+通路の狭小化で、
コンクリートを減らすための誤魔化しにも使われていましたね。

>>2052
い、いくらなんでもコンクリートは駆体だから、ごまかしで減らせるとかいうものではないだろ
その代わり内装を安くするとかいろいろ手はあるけど

そういえば、ＴＸが開通した頃の物件はアウトフレームと住戸内に小梁がでないフラットスラブが主流だったな。それでも、バルコニー側をフレーム内に入れて、共用廊下は柱の外側にしていた。特に廊下側は隣戸間がまったく見えなくなるので、プランバシーが十分確保されてなかなか良かった。アルコーブエリアもしっかり取られていて、今考えると贅沢な仕様だった。今ではまず、できないだろうね。コスト面で。でも、通路側の外壁がＡＬＣタイル無で、立派なバルコニー側に比較して玄関側はまるで鉄骨造のようだった。

>>2053
そのコンクリートを減らすのが当たり前の時代。

通路側の部屋がインフレーム（柱が通路側でなく、部屋側にある造り）だと、
ほぼ間違いなくコンクリート節約モード。
例えば、ウエリスつくば竹園の間取りをチェックしましょう。
ベランダ側はアウトフレームなのに、通路側はインフレーム、
使い勝手は両側アウトフレームの方が良いはずなのに。
その意味を考えて下さい。

高さ45ｍの14階建てと15階建て、どちらが各戸あたりコンクリートを消費するでしょう。
http://president.jp/articles/-/13068

だから外廊下と階高をチェックしないと・・・

＞＞２０５５

アウトフレーム工法という呼び方は正式に存在するが
インフレームなどという言い方は建築用語してはなかったと思うが。私が無知なだけか。

＞＞２０５６
柱梁のただのラーメン構造をアウトフレームと呼ぶのは違和感がある。

＞＞２０５５
ウエリス竹園住民　ＶＳ　エンブレム住民？　なんか気に障ることいった？

>>2056
「最近のけしからん新築マンションについて」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_01.h...
72番の発言の註釈に↓の様な記述がありました。
※インフレーム:部屋の四隅にある構造柱が専有面積に含まれてしまう構造。

＞＞２０５９さん

引用先が何でマンコミュファンなのか？　はさておき
インフレームという造語を使う方がいることを理解しました。

ただそれはアウトフレームが一般化する前は従来工法と呼んでいたものではないですか。
現在は広義のアウトフレームが一般化したために、その逆という意味で使っているみたいですね。

>>2060 匿名さん
細かいことはこの辺で。
要するにコンクリートを減らす方法があるということで。
縦方向には直床式で減らす方法が流行ってますね。