ウェリス南流山（PROJECT D.N.A. マンション街区）ってどうですか？　Part2

オプションでエアコン、カーテンを注文しました。
総合的に考えての注文です。特にエアコンは不具合が生じた時が面倒です。「サポートセンター」が近くにあると
迅速に対応してくれる点を重視しました。結局、修理はメーカー担当者が来ます。高額家電品ほどメンテナンスも
視野に入れて慎重に検討しました。値段では計れません。

バルコニーにタイル貼ると綺麗でいいですが、10年から15年周期で実施するマンションの大規模修繕工事の際に、自身の負担でタイルを一時的に撤去して、また貼る必要があります。相当の費用が掛かるので、あまりお勧めしません。

>>81
エアコンなどの家電品のメーカー保証はどこで買ってもメーカーの下請け業者がメーカーを名乗ってお伺いします。
サポートセンターは窓口にすぎません。
もちろんメーカー保証が付いてる前提の話しです。
参考までに。

バルコニータイルは並べて置いてあるだけだそうです。手すり側だけ両面テープで地面に張り付けてあるとのこと。
簡単なので改修時は「自分でやって」と言われました。ただ、置くだけのタイルにしてはずいぶん高いなあという感想です。工賃は一体どれだけ含まれているのか・・・

>>84
ですよね。
私も高いと思いました。
なのでオプションでは何も揃えませんでした。

修繕時って自分で片づけて、室内保管って感じなんですかね？？
だったら、IKEAとかで買ってきて、自分でやってしまってもいいんじゃないですかね。
IKEAで結構安く売っていたから…
IKEAじゃなくても普通にホムセンでもありますしね。

バルコニータイルをオプションにしたのは、自分で綺麗に敷く自信が無かったことと、鉢とか置く予定が無いので、風で舞い上がったりが心配だったので。何も無いのは殺風景ですし、初めてのマイホームなので少し頑張りました。

>>85
今回はインテリア説明会スキップしました。一応6月に最終の説明会があるとのことでしたので、そこで判断しようと考えてます！

>>88
6月にもあるんですね^ ^
ウチには情報が来てませんでしたヽ(´o｀；
担当に電話してみます。
情報ありがとうございます。

オプションは、あれこれと選べて楽しいですが
確かに実際に自分で他でセレクトしたほうがお安くなるんですよね。
焦らず検討することが良いのかも。

ここの情報を見させて頂いてインターネットで色々調べたんですが、オプション頼んで失敗しました。
全部で約200万円くらいかかったのですが、ネットで見積もりとったら130万円くらいで出来るみたいです。
保証とかもメーカー保証がしっかり付いているみたいです。尚且つ自社で施工保証も付けてるみたいで、、、
担当に連絡したのですがもう既に着工している為キャンセルは出来ず。。。
勉強代にしては大き過ぎる出費でした。。。

食洗機って、後付けできるのでしょうか…
今は必要ないですが、家族が増えたらどうでしょう？
でも、据え置き型置くなら無しでいいかな！

食洗機は後付け出来ると思いますが、内部の配線工事が少し面倒だという話を聞いたことがあります。

後から別の業者に作業してもらうのは、リスキーだと思いましたので、高かったですが、オプションにしました。

そうなんですよね～
後から業者が入ったことで、なにか元々入っていた設備などの
保証が対象外になってしまうという事もあるというのは聞いたことがあるので
リスクを考えるとオプションっていう手はありますよね
高いけど（汗）
どっちを取るか、という感じかなぁ。

ここはペアガラスではないんですかね？
いまどきシングガラスはつらいですよね、ここは川沿いだし寒そうです。

ＨＰみたら、ペアガラスって書いてありますね。
でも、確かに川の方から吹く風は特に西向きでは気になるかも

ペアガラス書いてありますか？
見つけられないのですが…。

以前紙の広告もらった時は、図入りでペアガラスって記載されていましたよ。
その後営業にも直接確認しましたがペアガラスと言っていました。
風は寒けりゃ窓閉めるから気にならなそうですけどね。

私もどこかでペアガラスって書いてあるの見ましたよ。
江戸川からの風は強いですよ。今の家は6階ですが、風避けになるものがないのでもろに受けてます。怖くて洗濯干せない日がしばしば。

公式サイトには、ペアガラスの記載は無いようですね。
住友不動産販売とかのサイトには、ペアガラスの記載があります。
確か、ＭＲでペアガラスだとの説明があったように記憶してます。

担当の営業さんに確認したら、
ペアガラスだって言ってました。
今時ペアガラスじゃないマンションはないので、
ご安心くださいとの事でした、

>>102
安心しました^ ^
確認ありがとうございます。

公式ＨＰ上ではペアガラスとかの表示は無いのですが、「設計住宅性能評価書」を取得済、「建設住宅性能評価書」を取得予定です。とありました。住宅性能評価においては、温熱環境にも関係していて、壁や窓の断熱などがどの程度されているかなども、関係してきます。ペアガラス又はそれ相応の断熱性の高い窓を使われているという予想はできそうです。

ここどうなんですかね。再開発エリアではありますけど決して地価の向上が望める場所では無いと思います。
永住向きなのかなあ。

地価上昇をねらうならおおたかの森でしょうが、ここは暮らしやすさが魅力ですからね。
近所からの住み替えが多いそうです。

おおたかの森は将来的に東松戸or千葉ニュー的な扱いになりそうで手が出せないですよね。一時的な上昇が考えられても、直ぐ下がると思いますが。
千葉県内で失敗しないエリアは市川、津田沼、浦安 、幕張、松戸、柏でしょうね。あくまでも最寄り駅で考えた場合ですけど。

経済危機や災害でもないかぎり、おおたかの森はもう失敗しませんよ。土地取引や大規模開発計画の動向を追っていればわかります。でも、にぎやかなところは住みにくいという人も多いので、南流山の需要も堅調に推移するでしょう。まだどうなるかわからないのはセントラルパークですね。あそこの駅近にできる三井あたりが、先物買いの楽しみを味わえると思います。

地価変動なんてどうなるか判りませんからね。
賭けに出るか(南流山orおおたかの森)、手堅くいくか(市川、船橋、松戸、柏)、人それぞれでしょうね。
個人的には流山の響きが残念な気がします。

たしかにいろんな意見の人がいますね。いまの時点で流山は安いんだから、手堅いのはこっちのほうでしょう。
柏、松戸はいいとしても、都心のプチバブルが波及している市川なんて、かなり分の悪い賭けだと思いますが。

……とはいえ、セントラルパークに賭ける気にはなれないですね。

資産価値とか考えてしまうと難しいですよね。
既に上がってしまっている所だと、そもそもマンション高いし。
ただ思うに、おおたかの森のように行政側が保育ステーションを南流山に造っているという事で、
子育てをするような世代としては、暮らしやすさは当然出てくると思うし、
それがまた資産価値にいずれは繋がってくる可能性もあるんじゃないかとは思います。

中古で重視されるのは立地、陽当たり
眺望、構造、周辺環境等の変えられない部分だからね。
ここは若干微妙な気がします。

>>108
数年前の柏の葉、千葉ニューでも同じこと言われてましたが結果これですからね。
計画だけで判断できるほど不動産は甘くありません。

ひとりの人がいくら言っても、流山の上昇傾向は変わらないですからね。
どれだけ支持されているかは転入超過数に表れています。
いま事業を進めている東神開発、NTT都市開発、住友商事、長谷工あたりがつぶれたら、
開発も失敗するでしょうが。

地価が上がって固定資産税も上がると嫌ですね。

結局共働きじゃないとローン返すことできない人達向けなのでしょうか。
こんなに物件価格安いのに行政が子育て支援って、悲しくなりますね。

隣町からの住み替えで、首都圏まで近いですし、住みやすそうなので、選んだんですが。ネガティブな意見が多いですね。ショックだなあ。

皆さん色々悩まれてますね。うちは実家の近くで探してるので、選択肢ないです。いや、川沿いに出来る丸紅のマンションもありましたね。あちらも大規模マンションだとか。
うちは最初から永住覚悟です。まあ、20年位したら実家に戻るかも知れませんが。

千葉と埼玉で迷っております！

こんなにも素敵なマンションに住める方が羨ましいです。
いいな～。

流山市が子育て支援に力を入れているのは、共働きの子育て世帯を呼び込むことを狙った市の方針。物件価格とかローンの負担感とか個別事情と繋げて考えること事態論理が変ですね。116さんは、反対運動されてた方なんでしょう。
将来的な人口減少、東京五輪の経済効果からは場所的に遠い点考えると、資産価値は強気に見るのは難しいかもしれませんが、この辺りは田舎感を残しつつ必要なものが近隣で一通り揃うので、良い環境だと思いますよ。おおたかの森とかおおたかの森がモデルにしてる二子玉(さすがに無理ありますよね)と比べると良くも悪くも素朴な待ちです。入居される方も気に入ってくれると良いと思ってます。

値段や広さと都心への近さとかのバランス見るとそれなりに良い物件と思いますよ。

皆さん、会社はTXの通勤費出してくれますか？
うちは八重洲勤務ですが、オールJRルート＝最安値ルートしか出ません…。

この部分が引っ掛かり思いきれないところです。

>>123
確かに！掘り出しものかも。

うちも経費削減の波で最安ルート分しか交通費出ないです。結構そういう方多いんでしょうか？

そんな会社もあるんですね。うちは使う経路の一ヵ月分で出ます。TXは元が高い分、六ヵ月買うとけっこうお得でうれしい。

大企業になるほど社内規定が厳しいですからね。うちもどこから通おうが最安ルートです。
TX使うとしたら半年で数万円自腹になりそうです。

子供がTX電車通学になったときを考えると、ゾッとしますね…。

南向きの中層より上はほぼ埋まっている状況な事もあり、西側を検討しています。南向きと西向きの坪単価が約11万というところが引っかかり決め兼ねていますが、この物件で11万の差は妥当なのでしょうか？目の前のパチンコ屋が潰れマンションが立つリスクを考えると個人的には20万近くはあってもいいように思いますがみなさんの考えはいかがでしょうか？

私の場合ですが、秋葉原まで3万円くらいの自腹です。半年定期で。一年で6万円。10年で60万円。
分かってて住んだのですが、計算すると嫌になりますね。西船橋経由だと20分くらい余計にかかるし、もう諦めてます。
ところで、マンション本体はほぼ完成しましたね。周囲も植樹され、エントランスなんかもできてました。あとは内装かな。
そういえば立体駐車場もまだ着手されてないようです。

南東の中高層もほぼ埋まってるんでしょうか？
次の第５期販売は戸数が多そうだなと思ってたのですが、場所がかなり偏ってるのかな？
ところで確かに西側にマンションが建設されるリスクはありますが、あの土地の広さだと10階建てが限界でしょう。高層階を買っておけば問題ないかと。幸いここは階数毎の価格差が10万円と僅差ですし。
それに西側は富士山や江戸川の眺めが綺麗ですよね。夕日の差し込みはデメリットですが、裏を返すと毎日綺麗な日没や夕焼けを見ることができ、冬は南向きよりも遅い時間まで明るくて暖かい日差しが入るということですよね。

通勤費はかなりの方が頭悩ませてるでしょう。
見た目便利かも知れませんが、やはりJR一本で東京まで30分～40分位がサラリーマンには助かりますね。
TXが将来値下してくれれば良いのですが。

川沿いの丸紅+長谷工のマンションは工事が始まっていますが全く情報が出てこないですね。分かっているのは戸数や保育所併設くらいでしょうか。
ウェリスと比較して選ぶっていうのは難しそうですね。

もう契約したので今更ですが…、こういった再開発エリアの30年後ってどうなってるんでしょうね？
ある程度出来上がっている町なら人の循環が有るのでしょうが、これからのところは将来えらい高齢化の進んだ町にならないか心配です。
柏の葉しかり、おおたかの森しかりです。

多分、同じ世代が年をとって、町と一緒に老化していくんだと思います。覚悟してますよ。それで良いと思ってます。

町と一緒に年を取るですか～、響きは悪くないですね。

開発して30年たった町が見たければ隣の新松戸を見れば参考になると思います。
30数年前にマンションがボコボコ建ってマンション住民の高齢化は進んでいますが、大学誘致等の甲斐もあって町自体の高齢化はそんなに感じないです。
30年後のことは誰にも分からないと思いますよ。

大規模団地なんかは高齢化が深刻ですよね。
ここは戸建てが多いので、20年も経つと取り壊して新しい家を建てる若い人たちも出て来るかと。
マンションも築20年、30年くらいなら子育て世代が移り住む事も多いようです。新松戸のマンション群が今まさにそんな感じです。

TX沿いの再開発エリアは今はもてはやされてるけど、持続力を持たせられるかどうかは初期の段階ですみ始める我々次第ですね。
モラルを維持するのが初期住民の役割の一つかもしれません。

年代的にゴルフやられる方は多いんじゃないでしょうか？たまには変わった視点で南流山の情報提供しますね。
まずゴルフショップですが(おそらくご存知かと思いますが)近接するコーナンの二階にゴルフ５があります。駅の向こう側にはゴルフパートナーがありますね。
練習場はセントラルパーク近くのロッキースタジアムが近くておすすめです。足を伸ばせば初石、馬橋、三郷側など色々練習場はありますが、特に行くほどの価値はないです。唯一運河にあるカナーレだけは施設が綺麗で距離があり、コースボール使用なのでので時々いきます。ただ車で20分以上かかりますが。
ゴルフ場はやはり常磐道方面がすごく楽です。当たり前ですね。東北道も鹿沼あたりまでなら苦になりません。問題は千葉方面で、ナビは首都高➡アクアラインを勧めて来ますが、大渋滞にはまると危険なルートです。これで何度か遅刻しました。下道で東関道まで行き京葉道に入ることをお勧めします。多少渋滞はありますが、所要時間は毎回だいたい同じです。早く外環が繋がればいいですね。
最後に神奈川方面のゴルフ場はやめた方がいいです。時間帯によっては行きも帰りも地獄ですから。

今の所、流山市自体がすごく町づくりが上手ですよね。
若い世帯を呼ぶために、保育園のシステムをうまく作っていきました。
30年後、日本全体が超高齢化しているとは思うので、
こちらのマンションが高齢化してもそれはそれで流れ的には仕方がないけれど、
何かしら市が頑張るんじゃないかという期待はあります。

足元がどんなに活況であってもいつかは必ず躓く時が来ます。その時に傷口を最小限で済ませるような町作りを期待したいですね。
TX沿いのぽっと出の町は一回こけたら千葉ニューみたいにズルズル行きそうで怖いです。
先ずはTXの料金下げるところからスタートしてほしいと思います。

この街は市長変わったら終わりますよ
憶測ですが、今の市長のスピリッツを引き継げる市長はなかなかいないと思います

市長の力量の差は大きいね。
東松戸の実情を見れば、松戸市の前市長は
ずさんと言われても仕方ない。
おおたかの森と同じように発展しても不思議ではなかった。

噂ですが、流山市議会でも市長の足を引張る人が少なからずいるそうです。

参考までに

いまかなり強気な値段だから、ここ完売しなそうですね
売れ残ったらどれくらい下がるんだろう

これで強気？　最初にけっこう下げたから、この市況下では割安だと思いますよ。
今後は周りがもっと高くなるので、竣工前は厳しくても、年内には完売するかと。

マンションで売れ残りとかないんじゃないですかね。
よほど材料費が高い時に仕入れて値段が下げられないとか、景気が急に冷え込まない限りは。
どこのマンションも絶妙なとこついてきますよね。
手が出るけど高いなーって感じの値段を。

確かに南流山にしては高過ぎでしょ！と思わせる価格ですが、頑張れば買えるラインなんですよねー。
しかもおおたかの森がもう少し高い価格設定なので、仕方ないと思わせるんですよね。巧妙です。
売れ行きはどうなんでしょうね。今まさに第5期の募集が始まっているようですが。
今回、ずっと見せ球だった2900万円台の部屋が売りにでるようですね。あと最高値だった4700万円台の部屋も。マンション販売の方法論は存じませんが、そろそろ終わりが近いような気がします。

ここは安いでしょ。
分相応という気がしますが。
駐車場も自走式だし、正に郊外大規模物件といったところですよね。

木交差点のデュオヒルズや、駅前のパークホームズといった過去の南流山の物件と比べるとねえ。
大規模マンションだからとか、設備が違うとか、建築資材の高騰だとか色々あるんでしょうけど、それにしても価格差が大きいですね。

丸紅の方が高いらしい。

ハザードマップで危険とされている場所のマンションって買って大丈夫なんでしょうか？可能性が低いのはわかるけど、資産価値とかリセールバリューはどうなんでしょう？
親族や知り合いの不動産屋からは資産価値がないといって大反対されています。

ここじゃない方の、長谷工の川沿いのマンション、お墓の隣なんですね、、、
う～ん。立地的にどうなんでしょう。。

水害を気にするということであれば、江戸川沿いにある松戸、流山、三郷地域は全然ダメかと。そうなるとおおたか森になりますね。判断難しいですし、周りに反対されてまで不動産は買わないほうが良いかと。

都内でも人の入れ替わりがある地域以外はマンションに資産価値なんてないでしょ。
資産としてマンション持ちたいなら、都内以外を選択すべきではないかと。

ここのあたりだとあまり資産価値っていう感じじゃないような感じはしますよね
普通にみんな永住目的で越してきて
子育てして暮らしてっていう感じだろうし。
周りに住宅が本当に多くありますから、
いざ売ろうとしても競合も多かったりするでしょうし。
普通に自分が暮らしていけるかどうかに着眼すればいいじゃないかと。

流山セントラルパーク、流山おおたかの森、松戸のマンションを見学しましたが、そのなかではここが一番いいかも。資産価値は将来のことなのでどうなるかわかりません。でも立地面でいうと、元から住宅地区なので個人商店やスーパーが点在していること、街ののどかな雰囲気(田舎だから？)、周辺がほぼフラットな平地で徒歩･自転車での移動が楽なこと、IKEAやららぽーとまでのアクセスがいいこと、都内通勤の利便性などのメリットがあると感じました。駅までもう少し近いといいですが。
マンションも広めですしいいと思います。

今は魅力的ですが10年以内に流山は間違いなくバブル弾けますよ。おおたかの森も含みます。
断言できます。
by 流山出身のM地所 従業員

>>159
「M地所さんの従業員」がこんなところに！
おつかれさまです

モデルルーム見てきました！広い割には安い物件だとは思うけど、ひとつひとつの設備を最低限に押さえてる感じがしました。安物買いの銭失いな気がします。マンションは高い物件のほうが値崩れしにくいですしね

TX開業の前後はあったのかもしれませんが、今はバブルって言えるほどの状況ではないかと。どなたかが言われたように、資産価値意識して買う地域では無いように思います。ここは言うに及ばず、五輪も終わって首都圏でも人口減になる10年後の資産価値を考えると選択肢は極めて少なそうですね。
参考になるかは不明ですが、マンション近くのヤオコーは、非常に良く出来たスーパーです(安さが売りでは無いですが、個人的にはこの地域ではトップと思っています)。惣菜とパン屋が充実しているので、共働き世帯にはありがたいと思います。

個人的には、ここのヤオコーは、牛肉の種類が豊富で良いですね。

複合施設の中では、客足はヤオコーが一番ではないでしょうか（スシローも流行っていますが）。

駅前では、女性従業員さんが一人プラカードを持って健気に立っていました。
厳しい状況を察します。

ＴＸ開業当時は、決してバブルではありませんでした。
おおたかの森駅前のフォレストレジデンスの坪単価は、ここよりずっと安いです。
バブルはその後。一気に上がりましたね。

都内や総武線沿線に比べれば、上がり方はゆるやかですよ。
フォレストの頃のままで急激に上がっていればバブルですけどね。
実際に利便性は増しているし、幸か不幸かホットスポット騒ぎで
停滞しましたしね。

マンション周辺のスーパーではヤオコーの評価が高いですね。
ちなみにですが、営業時間は何時から何時までになりますでしょう。
22時以降、仕事帰りに立ち寄れる時間に営業しているでしょうか。

ヤオコーは21:45までです。もう少し遅くまでやって欲しいのですが、やはり住宅街のスーパーとの位置づけなのでしょう。大型マンションが増えて営業時間延長してくれるとよいのですが…。
閉店間際がパンや惣菜が安くなっていて有り難いですよ。

ヤオコーいつ行っても混んでますね。といっても土日しか行ったことありませんが、それに比べるとコーナンやヤマダ電機は空いてますねー。店内も駐車場も。
まあ、スーパーと違って毎日行くような店じゃないですけど。

川沿いの丸紅のマンションと同じ5-3街区に、セキスイハイムが建て売り住宅を30戸ほど建てるようです。
これまで地元密着型のポラスなどが先行して建て売りを販売してましたが、大手も乗り出してきましたね。
例え30戸でも揃った外観の街並みは綺麗ですよね。
DNAの戸建街区は100戸以上ありますが、メーカー不問の土地販売のみだったと記憶してます。整った街並みは無理かな。

>168さん
ヤオコーの営業時間は短いですね！
この辺りは夜間は客足が途絶え閑散としているからか？とも思いましたが、
そもそもどの店舗もほとんどが21～22時まで、長くて23時までの営業なので
店の規約によるものなんですね。

バブルが弾けるのは間違いなく今の都心物件。
高騰した建築費に入札で跳ね上がった土地価格で大手が買いまくって建ててるけど
オリンピックが終わって２年もすればミニバブルも崩壊です。
専有で坪４００万円前後では一般市民は買えません。

たしかに都心物件はミニバブルがはじけそうですよね。
その際、このような立地の大型マンションは皆様どうなると予想されますか？

土地柄運用をするつもりはもちろんないですが、有事の際に売却する可能性がある事を考えると
気になるところです。15年で物件価格の半額で手放せると考えるのは楽観視し過ぎでしょうか？
個人的には、流山おおたかの森を選ぶ世帯と南流山を選ぶ世帯は重視するポイントが違うため、圧倒的に近年のマンション数が少ない南流山の中古物件のほうがリセールが良いのではと思っています。

また、南向きの上層階はほぼ埋まっている為、西向きの上層階もしくは南東向きの上層階を検討しておりますが、やはりこの物件の売りは南向きなのでしょうか？

おおたかの森を検討されてる方は、資産価値を気にされてる方が多いようですね。向こうの掲示板でよく議論になってます。実際、今後も駅周辺の価値が上がって行くのはあちらでしょうね。
南流山を選んだ人は何を基準に選んだんでしょうか？私も興味あります。ちなみにうちは実家に一番近いので選んだだけですが。

今と変わらないでしょうね。半額で売れれば御の字です。
ただ、おおたかの森は半額ちかくになるでしょうね。
少子化が進むなかで子育て充実は流れに反してるし、言っても千葉です。それも茨城、埼玉よりの。
いまの地価が盛りすぎです。

>>156 全くもって同感です。

>>174 私は嫁の実家が近いので決めました。

ウェリス南流山は地元出身の人が多いのかな？
対して、おおたかの森は比較的遠方からの転入者が多そうですね。しばしばメディアに取り上げられる「おおたか」ブランドに惹かれてやって来るんでしょう。

リセールで半額になってしまうのは痛いですが
皆さん永住を考えていらっしゃいますか？
この辺りだと他所から転入されるよりは、ご実家が近いなど
地元の方がほとんどなのでしょうか。

リセールでいくらになるかなんて誰にも分からないし、そもそもリセールを念頭に置くなら千葉には買わないでしょう。ここを買う時点である程度永住を視野に入れてるのではないでしょうか。
南流山限定で言えば、この規模の複合開発は今後ないのでは、という気はしますが。

私は他所からの検討組ですが、東京から30分圏内で駅と学校と商業施設が近くて、日当り眺望が良くて自走式駐車場というのは他県を探しても中々無かったです。