ウェリス南流山（PROJECT D.N.A. マンション街区）ってどうですか？　Part2

セントラルパークに350戸ってすごいですね。
各停の地味な駅に大規模って、三井らしくないような。
需要があるのでしょうか。

たしかに意外ですね。
でもセントラルパークの開発計画区域は、おおたかの森と同じくらいの規模ですから。まだまだ大きなマンションを建設するんじゃないかな。北側はおおたかの森の新市街と隣接するまで、南は西平井や宮園に繋がる所まで宅地化するようです。間にある山もなくなるみたいですね。
市の最終目標では、おおたか～セントラルパーク～南流山はひと続きの市街地になりますね。

保育園の送迎ステーションはマンションのサービスではなく
市でやっているサービスなんですか？
働くお母さんがわざわざ保育園まで送迎せずに済むように
考えられたシステムなのでしょうか？

>>244
そうですよ。ただ、誰でも利用できるわけではありません。保育園が遠い人だけです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/19/160/index.html

２馬力前提の価格設定なのか、流山のマンショは立地のわりにはお得感すくないですよね。
武蔵野線orTXしかないのに…、子供が高校、大学に入ったときのこと考えると躊躇します。
旦那の転勤時にも借り手がつくか不安です。
マンションはやはり立地で選ぶべきでしょうか。

都内通勤ならば、南流山は基本ＴＸです。
おおたかの森の野田線より、複数路線と交わる武蔵野線は重宝です。
ＴＸに加えて武蔵野線があれば十分だと思いますが‥

マンション価格は、建設資材と人件費の高騰により仕方がないところですね。
時機を見て賢く買うなら、東京オリンピック後がよいかもしれません。

アクセスがいいわりにお得なのが南流山だと思うけど……どこと比較すると高く感じるのでしょう。
ただ、転勤の可能性があるなら、郊外はさけたほうが無難です。定借で借り手がつくのは都心だけです。

武蔵野線が使える点と眺望が確保されてる点はプラス評価ですね。
私は永住目的で購入するので、売却とか貸す事を見越してませんが、仮にそういう状況になったとしても買い手や借り手が付かないマンションではないと思います。

そもそも3LDKのマンションて賃貸で住む人っているんですかね？
自分は3LDKを借りようと思ったことないのでなんともわかりませんが。

転勤族の人ならあるかもしれないですけれど…でもどういうニーズがあるかわかりませんね。
分譲賃貸だと、ペットを飼う事が出来ることが多いので、
友人に分譲賃貸を選んで借りている人はいるのですれど。
でもオーナーによってはダメだっていう事もあるし、そういう事も多いのでちょっとよくわからないです。

南流山の過去の実績から言うと、ウェリスは随分高いです。
でも東京の西側と比べるとはるかに安いですね。都心からの距離が同じだと、1000万円くらいは違うイメージです。ま、ブランドや魅力度が全然違いますけど。

過去の実績と言っても、大したマンションが過去になかったというのが事実。
今後、南流山の駅前にこれ程の大規模マンションを建てる土地はないのだから、エリアNo.1マンションになるでしょう。
後は個人の価値観なので、ご自身で判断を。

江戸川沿いに出来る丸紅のマンションもほぼ同じ規模ですよ。まあ、立地でウェリスの勝ちかな。
ところで、郊外にできる大規模マンションというのはどうして350戸位が多いんでしょうね？何かメリットでもあるんですかね？

開発とか再開発では、大規模マンション用地として売られる土地が10,000㎡くらいだからでは？
容積率200パーセントで、緩和条件あって、だいたい70～80㎡350戸前後に落ちつきます。

なるほど、土地面積とはもっともらしいですね。
私が見たのも大体が、郊外の再開発地区の中層多棟型マンションでしたね。
私は開発効率と需要のバランスでそうなるのかと思ってました。ま、正解は分かりませんけど。

>>253
都心からの距離をよく比較のネタにする方がいますが
都心というのは千代田区、中央区あたりで
例えば、東京都西側の場合で、都心との距離が南流山と同等の府中を例に挙げると、府中からは中野と、新宿があり、そして東京
TXで言う、北千住と秋葉原と比べても、とてもではありませんが比較対象にはならないと思います

そして、実際に用事があるのはどこかと考えると、千代田区、中央区のいわゆる都心には勤務地を外すとほとんど用事はありません
北千住は食料や洋服の買い物程度ならなんとかなりますが

やはり、新宿と比較してしまうと何をとっても劣ってしまいます
これは新宿に限らず、都心へのゲートステーション（山手線乗換駅）を考えると
田園都市線か東横線か湘南新宿ラインなら渋谷、同じく東横線か湘南新宿ラインなら恵比寿、目黒線、東横線なら目黒、池袋線、東上線、埼京線、湘南新宿ラインなら池袋
どこもそれぞれの特色があり非常に、便利な事がわかります

変わって東側は、銀座を擁する有楽町と駅前が充実した東京、そしてちょっと偏って浅草ぐらいでしょう・・・
上野は一息足り無い、秋葉原や神田、新橋は特殊すぎて休みの日に、ぷらっと寄ったり、例えば友人とランチと言うのとは、訳が違います

そう考えた時に、休みの日は近隣のおおたかの森や柏の葉、レイクタウンで過ごすのであれば問題ありませんが

人と会ったりするのに、都内と言うのはどうしても選択肢に出てくるエリアなので、ある街と都心から同じくらいの距離というのは、少々誤解を招くネタだと思います

ここから先は未来と想像の話しですが、TXが西側の山手線接続駅に直結していれば、郊外革命が起こったとも考えられます
秋葉原止まり、伸びて東京と言うのは、それなりのポテンシャルだと言う事です

しかしながら、仮に東京延伸が実現した時に、その新東京駅には羽田空港へのアクセス線も同時に同地点に建設される可能性が非常に高く、新東京駅から羽田、横浜方面へのアクセスが格段と良くなります
これは構想を元に予想しているだけなので、実現は早くて10年後、下手すると30年後、そして実現されないかも知れません

また、八潮にも有楽町線か半蔵門線の延長線が止まると言う構想があるので、それも将来的にはプラスに転じると思いますが、実現はやはり30年後くらいか、白紙になるでしょう・・・


電車に限っての話で、長々と書きましたが、都心からの距離と言うのは、実際に参考になら無いことをご理解いただきたいと思います

ご理解いただきたい、ってどんな立場の方なんでしょうか…
そんなに休みの日に頻繁に新宿や渋谷で人と会うような人はそもそもこのエリアは検討しないのでは。
普通は重視するのは毎日の通勤であり、その面では都心からの距離って大事なのではないかなと。
ある街と都心から同じくらいの距離、だけど田舎で新宿とかは遠い、だからその分安い、という単純な話なのではと思いました。

私は、中央区で勤務しているので、ここは結構便利です。
都内で勤務していると休みの日に都内に入ろうという気はなかなか起きないです。都内に住んでいない前提ですが。

個人的には何でもあるけど危険も(相対的に)ある新宿、渋谷、池袋は北千住比較で良い街とは思わないですけどね。北千住はレトロな飲屋街が気に入ってます。子供と、となると全てNG(わざわざ行きたくはない)ですが。
山手線西側〜横浜は一部の人には捨て去れない憧れでしょう。実際に、あっちに実家があったり友達が多くいたりする人は、山手線西側の駅を基点に住むところを選んでいる印象です(通勤時間長くなっても)。この辺の人達は千葉、茨城以北の人が多い印象です。そっち側への車のアクセスも良いですし。

流山は放射線が高いのがネックだなぁ

まだこれを言う人がいるんですね。

>>262
公園で除染作業とかしてるんでしょ？立地はいいのになぁ(泣)

>>259
私もお近くの汐留で働いてますが、特段不便に感じないですよ。
独身の時は六本木、渋谷、新宿で遊び呆けてたので都心に住んでいましたが、結婚して子供ができると、どうしても田舎が無難だと思ってしまいます。。

>>260
確かに仰る通り、会社の同僚をみてみると、実家が杉並や世田谷の人は西側。江戸川、葛飾の人は西側に分かれてます汗

23区内生まれの人はキッパリ分かれますね。

ちなみに大阪からの転勤の人は品川、目黒、大田に偏ってます。恐らく帰省時の新幹線や空港へのアクセスを考えてるのだとは思いますが。

後、郊外だと神奈川生まれの人は都内に入ってこず、千葉生まれの人は江東区、江戸川区と少しだけ23区内に入って東京都民を満喫してますね笑

>>257
なるほど、そういう考えもあるのか。
ふむふむ。

>>258
距離は大事です。ただ南流山は距離にすると都心から離れすぎてますよ。。

地震が起こって電車が止まってしまうと、歩いて帰れない。。

でも契約しましたけどね。安いから。

>>267

311では歩いて帰りましたよ。人生でたった一度か二度の機会かと思いますが。。。日常生活で距離はあまり関係ないですね。

もう何年も南流山から都内のいろんな場所に通ってますが、山手線の西側の駅でも一時間ちょっとで通えてますよ。そんなに遠いとか不便とか思ったことはありません。さすがに休みの日に行くには面倒な距離ですが。
でも子供が出来てから休みの日に都心に出ることはほとんどなくなりましたね。郊外の大型モールのほうが一ヶ所に全部揃ってて、車で行けて便利です。
もちろん友人との飲み会なんかは新宿あたりが多いですが、平日夜に飲むことが多いですね。みんな家庭があるので。

>>263
主要な場所(公園、学校など)の除染は済んでいるようです(市がWebで線量など情報公開してます)。3.11後、一時的に鈍った人口増加率も持ち直してきているので、よほど過敏な人(意識が高い人？)以外はさほどネガティヴに捉えていないんじゃないかと。
まあ、こればかりは個人の考えなので、問題ないですとは言えませんが、この手の議論は根拠(数字)を示してやるのがマナーかなと思います。掲示板にマナーを求めても仕方ないのかもしれませんが…

>>269
そうですか。千葉の公園と違い、都内の公園そのた他の子育てや教育施設は優れているなあと思います。
子供がいて繁華街にはいきませんが、都内のそういう公園・施設はむしろ連れて行きたいところです。
ただ、ここからは遠いので、たぶんあまり行かなくなるなあとその覚悟はしています。

また福島あたりで強い地震がきたら柏流山松戸の放射線は高くなるだろうね。その時の風向きによるけど福島との間に山がないから風に乗って来るらしいよ。

駐車場の抽選っていつなんでしょうか？入居直前ですかね？うちは事情があってそのうち2台持ちになるかもしれません。でも、２台目の駐車場が借りられるか心配です。
駐車場の割当率が100％だと、意外と空きが出るような事を聞いたのですがどうなんでしょう？
車を持ってない家の数が2台目を持つ家の数を上回ればいいわけですが、流山で車を持ってない家ってほとんどないような・・・

郊外の駅徒歩物件だと大体80%の世帯が駐車場を使うそうです
その80%には2台目が含まれていないのでそこで抽選
どうなるでしょうか・・・

自走の3Fか一番使用料が高いところだったり（笑）

>>273
予定表には駐車場の抽選は7月27日となっていました。また後日抽選方法等の詳細が届くみたいです。

すでに届いていますが。

>>276
すみません、うちはまだ届いてなかったので…。昨日届いてました。

ここは周辺をざっと見た限りでは、既存の月極め駐車場ってあまり多くないのかな？というイン書を受けました。
駅からマンションまでの間に、多少はありましたけれども規模は小さい。
もしも駐車場に停められなかった、2台目があるという場合には
早めに抑えておいた方が良いのかしら、なんて思ったりもして。
ここだと多くの方が車をもたれると思われますから。

この辺りの駐車場の相場は8000円前後ですね。なんで、マンション内で借りた方が割安です。
でも２台目が確保出来るかは微妙そうですね。土地柄、車を持ってないファミリー層なんてほとんど見ませんから。
それにしても、マンションのローンを返しながら２台目を持つのは、よっぽど家計に余裕がないと無理じゃないですか？車が全額ローンだったとして、維持費を含めると普通車なら年間50～60万円は覚悟しないと。軽自動車でも30～40万円は掛かるかと。
それを全額住宅ローンに回せば、もう2ランクぐらい上のマンションを買えそうです・・・

オートローン組みながら住宅ローンは普通組めないでしょ？

車をローンで、という発想はないなあ。余裕分を住宅ローンにまわして高いマンションという考えもないですね。いろんな意味でゆとりある生活のために郊外に住むわけだから。車は持たない人もいるし、２台の人もいて、ちょうどおさまるくらいかと思っています。足りなくても、まわりに駐車場多いから大丈夫かと。

自動車ローンと住宅ローンは両方借りれないんですね。すいません、疎くて。
つまり一台あたり年間数十万、月々数万円くらいの出費と等しいことが言いたかった訳で。２台目を持つとかそういうゆとりのある世帯は、いくら郊外を選んだとは言え、あまりないだろうと思います。
そもそも２台持ち確定の方はマンションを選ばないかも知れないですね。
でも郊外ゆえに車を持たない世帯もかなり少ないですから、やはりトントンなんでしょうか。

別に両方借りれますよ。現に自分も借りてます。年収等次第なんで、両方借りれないってのは貧乏人の発想だね。

このマンションの話ではないですが、戸建街区のホームページができてますね。
いくらぐらいになるんでしょうね。

自慢するくらい年収があるから両方ローンが組める？！
車くらい現金で買えない人が、他の方を貧乏人扱いするのはやめましょう。

>>284

ざっくり出てましたね。
土地代で2060～3280万、建築条件付きとのこと。総区画は102区画。
http://wellith.jp/minaminagareyama-k/outline/index.html

最多が2,800万台ですか。上物3,000万として6,000万に近づきますね。下手するとおおたかより高くなりそう。
きついなあ。

値上がりしているのですか？
そしたらまだまだ上がり続けるのでしょうか。
何処までいっちゃうのかな。まぁ上がるとしても東京オリンピックまでじゃないかな。
それとオリンピック終了２年ほど先がピークかな。
何となくそんな気が・・・。

ここはかなり良いなと思った。
近くのマンションと比較していたけど
コスパがなかなか良い。気になる点は
駅から若干遠いのと、マンション真ん前のパチンコ屋くらいかな。
それ以外は日当たりも良さそうだし
かなり良いなと思います。近くにヤオコーもあり、電気屋も、回転寿司もコンビニもある。小さなスーパーもあるし
結婚していたらすぐ買いたいと思うくらい。道路も片側1車線の小さい道路しかないし、静かそう。一番問題なのは自分に伴侶、子供がいない事（笑）

建築コスト上昇にかこつけた便乗値上げでしょうね。
本来このエリアでここまでやる必要はないでしょう。

戸建ては土地が3000万円かあ・・・。ハウスメーカーもいい所ばかりだし、たしかに6000万円ぐらい行きそう。
江戸川近くの街区でポラスの建て売りなら4000万円ぐらいですけど。ただし庭はないし、駅まで徒歩20分くらいですが・・・

週末DNAとおおたかの三井の販売センターへ行ってきました！
DNAはすごい人だかりでした。なんだかんだ書かれてますけど、ここはやっぱりお買い得だと思いました。

戸建てを見ると、マンションのお得感がよけいに引き立ちますね。災害にも強いですし。

先週マンションギャラリー行ったときは結構閑散としてたけどね。混んでたのはローン説明会とかじゃないですか？
ところで、川沿いの丸紅のマンションのホームページが出来てますね。「グローバルビレッジプロジェクト」という名前で検索すると出てきます。
販売開始は11月からということで、やはりウェリスとの競合を避けたんでしょうね。
それにしてもなんで駐車場が100％じゃないんだろ？あと5LDKって誰が住むのかな？
それに「住民が英語で挨拶するマンション」って謎過ぎるコンセプトですね。

グローバルビレッジプロジェクト、いろんな意味で気になります。
マンション内に英語教室でも出来るのでしょうか。
英語幼稚園、英語小学校はどこに出来るのでしょうか？

英語教育が売りのマンションですか……。ウェリスにかぎらず、センパの三井とか三郷中央の住友とか、競合しそうなところが多いから、何か特長を出そうと必死なのでしょう。けどまあ、駅遠の大規模マンションは厳しいですよ。８分でもぎりぎりなのに。

苦肉の策なんでしょうが、ウォーターフロント(花火の時だけ魅力？)と英語教育で押し切るのは厳しいですよね。グローバルな匂いなど皆無な土地柄ですし。
当方仕事で英語使いますが、小さい頃から英語やるよりも幅広い教養(特に歴史)を徹底的に教えることのほうが、よっぽど良いグローバル人材になるのに大事だと思います。ビアリングと発音に関しては、教えるのが早いほど良いというのは間違いないですが(それも後からどうしようもない、って訳でもない)

グローバルでおすマンションって面白いですね。
今後の営業をどのように進めていくのか楽しみですね。
ところでウェリス南流山の方は売れ行きってどーなんですかね？

ここでする会話じゃありませんね。
グローバルフロントの板でしましょう。

先週私も販売センターに行きましたが、確かに検討中のお客さんがかなりいらっしゃってるようでした。良い事ですね^ ^

>>298
以前、全然売れてないような、書き込みがありましたが
かなり順調に売れているみたいです。
先日軽く訊いてみたら、予想以上に売れてて値下げをしなくても良さそうなことを言ってました。
強がりのようには見えなかったですが、想定以上の人気で何でかな？って感じで驚いているようでした。
勢いなんですかねえ。

ウェリスで残ってる部屋は西向きが多いようですね。価格帯からの推測ですが。
条件に比べて割高だと思われてるんでしょうね。もう少し南向きの部屋と差があればよかったですね。

契約者に値引きがバレたらクレームが大変なことになりますからね。訴訟問題になりかねないので、おおっぴらにやることはありませんよ。もっとも、あまり値引きしないウェリスですし、売れ行きも順調みたいですから、少なくとも年内はないと思いますが。

それより、おおたかより高い戸建て街区がはたして売れるのか……。

何となく最初の頃にモデルルームに行った時には、販売ペースはそこまでないように思っていたのですが、
それでもここまで販売は進んでいるのですか。
駅まで意外と負担感なく行けますし、あと周りに店がたくさんできたのがとても大きいと思います。
パチンコ屋は若干気になるけれども
そこまで規模の大きい店じゃないのでまあ、いいかと…。

パチンコ屋が気になるならおおたかに行った方がいいですよ。あちらも駅前に出来るという噂もなくはないですが。
私は特段高級な人間でもないのでパチンコ屋が近くても何も感じません。むしろすぐに行けてラッキーだなあ…くらいな。
資産価値が、と言われると少し気になりますが…。

どうせあと150戸くらい残ってるでしょ。どこが順調なんだよ。皆さん簡単に騙され過ぎですよ。

>>307
騙されたからって、どうということは無いですよ。何のためにこの掲示板に来られているんですか。目的がよくわかりません。
売れてるかどうかなんて、結局、今更関係無いですし、あと2ヶ月で入居具合なんてどうせ分かるのですから、業者も嘘はつかないと思いますよ。
ちなみにあと70〜80くらいみたいですよ。

ネガティブなことを言ってれば嬉しい人なんですよ。ほっといてあげましょう。

ここのような売れ行きの悪い不人気マンションに資産性をもとめてもしょうがないですか？千葉だから資産性がそもそも低いのはわかりますがその中でも少しでも資産性が高いものを買いたいです。

皆さん入居日の申請されましたよね。
最初の一週間って平日でも抽選になるくらい混むでしょうかね？にしても１日10組って少なくないですか？
全戸入居するのに最低でも1ヶ月以上かかることになりますが・・・。
あと引越業者ってアートにします？やっぱり割高なんでしょうか？

今何戸残ってるかじゃなく、何戸売れたのかに着目してます。おおたかの三井は200戸に対し、ウェリスは250戸。
モデルオープンは去年のGWで同時でした。どっちのマンションが人気だったのかがよく分かります。

何戸売れたかの情報が間違ってるじゃん。三井はしらんけど、間違った数字を元に判断してちゃダメですね。

契約してから他と比べたって、何の意味もないよ。優越感も劣等感もむなしいだけ。自分が住んで満足してればそれでいい。

>>313
だから、あなたは何が目的ですか？

315さんみたいな反応を見るのが目的なんですよ。ちょっと挑発的な言葉を使ったりして。哀しいけれどいなくはならない類というやつです。

そうなんですよね。西向き、もう少しお値段が安ければ購入の決め手になるのですが。

元から資産価値のない水没マンションなんだから高くても安くても変わらんでしょ。今の値段で買ったら？

西向きも、価格を下げるつもりは、無さそうです。業者の味方をするつもりは、無いですが。

価格は下がらないんじゃないでしょうか。
最近のマンション価格を考えると、ここは価格面では良心的な感じですし。
ただ普通に最近の価格動向を考えると高いなぁという感じはしてきてしまうので、もう一声！という風には思いたくなりますが。
でもいつ下がるかもわからないし、買いたい時に買うというのが一番かも。

内覧会の日程と引っ越しの日程が来ましたね❗

幹事会社に引っ越しの見積もりをお願いしたのですがいくらくらいが相場でしょうか

市内から入居される方、参考までにお伺いしたいです

そういう話題は契約者専用板がいいと思いますよ。ここは検討板ですから。

ちなみに引越し料金は家財の量に左右されますのでどのくらい持っていくか分からないと何とも言えないと思います。
幹事会社に拘らないなら、複数社から見積もりをとるのが良いかと。

ここに書いていいのかわかりませんが、
皆様の参考になればと。
何社か引越しの相見積もりとりました。
幹事会社が一番高かったです。
でもこれはしょうがない事みたいです。
1人でも安くしてしまって他の人にわかってしまうと
クレーム対象になり騒ぎになるから出そうです。
やはりビジネスなので全員安くは出来ないみたいです。
ちなみに幹事会社で取った見積もりより他社は半額で見積もり出して頂きました。

相談する所を間違えた様で申し訳ありませんでした。

複数社で見積もりを出すことにします。今後は契約者専用板で相談致します！

もう契約されている方たちは引っ越しという話になっているのですか。さすがにかなり販売が進んできているという状態ですので、そうなってきますよねぇ・・。

MRでも図面集を貰ってみて思ったんですが、EVもかなり限られているので、1日10組入居というのは妥当なんじゃないかと思います。
それでもけっこう過密スケジュールなんじゃないでしょうか。

西向きを中心にまだ50くらいは残っているのでしょうか？

ここは資産価値的には苦戦必至なのでは。ここなら新松戸の築浅好立地中古で
繋いだ方が得策かも。つくばEX利用ならその選択肢はないだろうけど。

>>328
南流山に住んでると、新松戸よりも遥かに価値が高いと思いますが、客観的に見ると新松戸なんですかね？

ところで、新松戸に築浅好立地の中古案件なんて出てますか？

個人的な意見ですが、新松戸(各駅しか停まらない常磐線と武蔵野線)よりはこっちかなと思います。松戸、となると話は別ですけどね(ガラ悪いけど…)

そりゃ流山より松戸、柏の方が資産価値は上でしょう。
ただあの辺で駅近となると23区内でも買えますからね。個人的にはＴXがもう少し安くなってくれれば助かるのですが。

新松戸は千代田線乗入れと、松戸乗り換えですが上野東京ライン利用できるようになり結構便利です。また、ダイエーもあり生活利便性は高いです。駅徒歩３〜５分でそこそこのグレードの中古マンションもあります。
駅前は多少雑然としてますが、総合病院もあり学校もまずまずのようです。

>>329
新松戸駅からダイエー付近まで歩かれるとどんな感じか掴めると思います。
生活利便性と好立地を主眼に新築と中古（高グレード）両睨みで選択するのが賢明かと。特に昨今、新築は便乗的な高価格設定が蔓延してますから。
高グレード中古は２百万のリフォームで新築気分で暮らせます。
新築より数千万安く出来ます。勿論新築好立地がベストですが。

新松戸の高グレード物件って、何処ですか。物件名頂けた方がイメージが湧きます。

もちろん新松戸駅周辺も住みやすいとは思いますが、僕の結論は南流山でした。新しく区画整理された街はきれいだし、お値段も高すぎず安すぎずって、感じで。市の人口は増えているみたいですよ。

>>334
なるほど、南流山はたまにＴＸ使う時にさらっと見る程度なのでよく知りませんでした。
新松戸で一番人気はプライヴです。駅から徒歩4分、ダイエーまで1分。近隣の住み替え希望者が多いようです。グレード感あります。
新松戸311はプライヴの手前で駅徒歩3分。最近中古が大量に出てます。
プライヴ裏手のアゼリアとかもリフォームすればまだ十分行けそうです。
とにかく駅からダイエー周辺まで歩かれると雰囲気お分りになると思います。

新松戸中古誘導は板の趣旨に反するので。これくらいにしませんか。

了解しました！

南流山もここができることで、全然以前とは雰囲気が変わってきているなぁという感じはあります。
店がボンボンっと出来てきているっていうのが
とても大きいのではないかと思いました。
そうなると、人の流れも変わりますから。
南流山も、これからもっと変わっていくでしょう。

駅前は何一つ変わらない・・・
本当に静かでいいよここは！

>>340
同意( ・∀・)つ
ごみごみしてなくて、
静かで住みやすい街です。