ユトリシアってどうですか？その9

確かにそうかもしれないですね。

世代的には転勤とか多そうだけど

ここはもう、住みついたら骨を埋めるつもりで住むマンションみたいな？
冗談だけど、投資には向かないマンションということでしょうか。
でも資産価値無しなんて言われたら、ちょっとためらってしまう。
そんなに条件の悪い場所？

市場が物語っているでしょ。
マンションは立地が全て

投資目的でここを買う人はいないでしょう。
というか、投資に向いたマンションを千葉で考える人なんていないと思っているけど。

投資のつもりで購入したわけではないのですが、下落幅が大きいのでショックです。

1000万円以上のダウンって何年後くらいの話でしょう。
あるいは一度入居してしまえば、1年、2年の築浅でも1000万円の下落幅なのですか？
投資でなくても突然のリストラ、転勤など万が一の事があると厳しいかも…

>>247
下落幅はどれくらいですか？売り出し価格をみてると、そんなに落ちてないですが。
新築3000万円位の住戸だと、新築値引き700万円位で買えた方が多いのではないでしょうか？

購入するマンションを検討する際、将来の売却価値という項目は、数ある検討項目の一つに過ぎないのではと思います。
この項目が重要であるかどうかは、購入者の個々の事情に照らし合わせて考えることが大事だと思います。
原則、マンションは、自動車など他の資産同様に経年劣化する資産なので、当初取得価額よりも売却価額は下落するものです。東京の一等地に建つマンションはこの限りではないでしょう。
ユトリシアの場合、マンション管理や修繕、コンシェルジュなどの付帯サービスにより、同地域の他のマンションよりも資産価値の下落幅を少なくできていると思います。
いずれにせよ、不動産業者ではあるまいし、将来の転売を第一目的としてマンションを購入する人は、ユトリシアに限らず、少ないはずです。そうであるのに、将来の売却価値に過度に反応するのは、自分にとっての本質価値を見失なっている状態だと思います。
将来の売却価値は、マンション選びで考慮する項目の一つに過ぎないことを意識すること、また、それが自分にとって、どれくらい重要なことなのかを考えることが肝心だと思います。

同時期に売りに出ていた南船橋のマンションは今でも買値近い価格で取引されていますね、

あちらは東京まで1本ですし、マイナス材料だったオートレース場が廃止になりますからね。

＞２５１
立地が違いすぎる・・・

１にも２にも立地だけなんだと思う

当時の価格は同じくらいだったのに。

>>249
一番街で30%くらいです。値引きは700万もありませんでしたよ。

>250さん
マンションについて勉強しようとすると、必ず資産価値という言葉がついて回るのでつい最重要と考えてしまいますが、あまりそればかりに振り回されない事が大切という訳ですね。
確かに永住前提で考えれば資産性よりも住環境やマンションのスペック、快適性などが重視したいと考えてしまいます。

>>257さん
250です。257さんのおっしゃる通りだと思います。
資産価値を売却価値と捉えるなら、売却して初めて価値が実現するものです。最終消費者である入居者にとって、売却価値よりも消費価値を重視すべきだと考えております。消費価値こそ入居者にとっての本質価値だと考えます。
私は地方から東京に転勤となり、その後23区内の別の会社に転職をしました。同郷の嫁も連れて来ており、どちらも関東に身寄りはなく、これから子供も産まれるため、ユトリシアの環境が本当に助かっています。
マンション購入を意識し出したときは、実際の通勤や都内のハイソなイメージで、単に都内が良いだろうと思いましたが、それこそ、私にとっての本質価値が何なのかを熟考してユトリシアに決めました。
私の本質価値は嫁の住環境です。関東に身寄りのない身重の嫁には、子育て世代が集まる大規模マンションで、住民同士のコミュニケーションが盛んで、防犯対策がしっかりしているマンションが必要と感じたからです。
「大規模・子育て世代」のキーワードで、奏の杜と迷いましたが、奏の杜より安価なこととサークル活動があることでユトリシアにしました。
もしお金がたんまりあったとしても、これらの理由により、売却価値が高いであろう都内の一般的な分譲マンションは買っていなかったと思います。

買ってはいけないマンションのWEBサイトにユトリシアが堂々ランクインしています。中身を見ると売却価値のみで購入すべきかどうかを判断しており、設備・防犯・環境などには殆ど触れられておりません。
本質価値を売却価値に置かない人が、このサイトの通りにマンションを買うと、売却価値は高いが物理的・経済的に窮屈なマンションライフになるかも知れません。確かに、同サイトの値引交渉術は役に立つかも知れませんが。

>>258
258さん、ちょっと良く言い過ぎですよ。設備に関しては今時のマンションとしては標準的な感じです。スロップシンクや床暖が無い分少し劣るぐらいかもしれません。環境も近隣の商業施設はイオンと言ってもマックスバリュ、古いタイプのヨーカ堂(アリオではない)です。私としては買い物には困らないけど、少しさびしい感じです。我が家は価格で決めました。津田沼、船橋と比較してやはり安いですから。奏の杜が買える財力があれば奏の杜の方が良かったですが。それから、生まれも育ちも習志野で愛着があることも理由です。私は永住予定ですがマンションを購入する人は戸建住宅購入と比較して売りやすいからマンションを選択する人もいます。なので資産価値を重要視する人はいますよ。それからサークル活動は私も大変気にいってます。

ここでこれを買うならややコンパクトな戸建ての方がいい。北側の居室なんて狭いし暗いし湿度高いし陽の光感じないし通気性悪いし居住空間として良いことなんて一つもありません。横長リビングタイプの無意味な和室、エアコン設置も出来ず窓もない空間、乳幼児のお昼寝スペースにしか使えません。結局リビングしか条件の良い部屋が無いんです。サークルも子供が大きい世帯には不要で、お母さん達もパートやお勤めを始める頃に差し掛かり無用の産物。戸建ては玄関前まで車を付けられます。雨天時や重たい買い物の時の負担が違う。メンテナンスフリーとまで言いませんが管理修繕、駐車場代の維持費が掛かりません。経年すると固定資産税が安い。気圧や通気性、日照や広さ等の居住性も断然一軒家が勝ります。マンション買ってもいいのは築30年近く経ってもそれなりの値段で取引される様な物じゃないとマンションを選ぶ意味が無いですよ。

マンションで良かった事と言えば、室内外のちょっとした不具合であれば管理人さんが見てくれる事や代理で宅配物を預かってくれる事くらいでしょうかね。

補足すると、洗濯や布団干しの最中に小さいお子様が意味が分からず鍵をいじってしまいお母さんがベランダに閉め出されてしまうハプニングや、鍵の紛失で室内に入れない等…セキュリティが逆に仇となる場合も…
家族の帰宅を待つか消防にレスキューされるしか方法が無いんですよね。一軒家であれば2Fは開けていたりでハシゴやサッシの破壊で対処出来ます。上や隣が煩い、ベランダでの喫煙、柔軟剤の臭いのトラブル、はたまた風鈴が煩いとか…排水不良や上階からの水漏れ。管理会社の仕事をしています。マンションに伴うメリットとリスクを考慮して住まいを購入を検討してみてください。

戸建はセキュリティの面で不安なのでウチはマンション派です。

>>259さん
258です。良く言い過ぎたかも知れません。
設備について今時のマンションの標準ですね。そういえば、複層ガラスではないことは、買う時にひっかかりましたね。
買い物環境は、ご存知の通り、10月頃にはユトリシアの直ぐ北側に、マクドとUNIQLOとフジ薬局とスーパーマーケットのカスミがオープンします。また、ロイヤルホームセンターが近い、ヤマダ電機が近いなど、私は良い場所だと思っています。
私の実家は都市部の下町でしたが、スーパー以外、これらのお店に行こうとすれば自転車でも15分以上はかかっていました。今のこの環境は気に入ってます。

>260
>261
ここを買った事をスゴイ後悔されているんですね。。。
貴方には合わなかったんでしょうね。
どんまいですｗｗｗ

>>260さん
私の実家が三階建の一戸建てです。奥に長く、二階のリビングも縦長で視覚的な広さは感じられませんでした。今の戸建ては、リビングも広くとれるのでしょうか。
あと、両親を見ていると、洗濯物等で二階や三階への階段の登り下りが大変そうです。年を取ったらマンションに引っ越したいと言っていました。
駐車場や修繕費については、私も戸建てに分があると思います。共益費も含みますが、月2万円を30年積み立てれば、相当な金額になります。戸建なら結構なリフォームができますね。

マンションも一軒家も、賃貸でアパートや公団も経験ありますが一軒家が暮らし易かったですよ。新築から18年住んで修繕したのは洗面所の水栓とポストの開閉部、給湯器ぐらいでしたでしょうか。実家も戸建てです。老夫婦では2階は不要ですが、病気でつかまり歩きじゃないと歩けなくなった父でも室内外の出入りが出来るのは戸建てだからです。母も「古くて売っても二束三文だけど固定資産税年額2～3万で住めるし…」と今更引っ越すの面倒だし言ってます。

高齢者の戸建は掃除が大変そうですね。部屋だけじゃなく庭もありますし。
ちょっと買い物に出るのにも全ての窓を戸締まりしなくちゃいけないし。
ゴミ出しも曜日や時間が決まってて不便そう。

高齢者こそマンション向きだとつくづく感じます。

戸締まり何て掃き出しと腰高窓さえ閉めれば。格子窓やルーバー、洋窓は開けていてもさほど心配はありません。
ゴミ出しも今のマンションの方が全然距離歩きます(笑)

庭もコンクリやタイル式の今の住宅なら玄関先の小さな植栽をついばんでるくらいで済む。植木屋さんに剪定頼んでも1～2万くらいの出費です。

戸締まりや掃除の度に階段を上り下りするのが高齢者にとっては大変。

管理費２万の３０年分でどんだけのリフォームができることやら。戸建てが金食い虫ってしらないのかね。
それに３０年もたたないうちにいろいろなところの修理が必要になるのは戸建て住民ならよく知っている筈

戸建て3軒，集合住宅3軒の経験者です。戸建ては敷地の広さによるでしょう。隣とくっつきそうな家だとマンション以上に隣との関係が煩わしいですよ。隣が普通の人だといいけどね。庭が狭くて洗濯物干すのに2階に上がるのはめんどうです。

建てた建設会社やよそのリフォームが回って来て、外壁のあそこのあれは放置しておくとそこから雨がしみこんで
大変なことになると、１０年くらいで外壁塗装しなおさせたり（費用が大枚）
屋根はもちろん、変えさせられたり、ベランダや物干しが危なくなったり地震で亀裂が入れば
もちろん自費。地震保険ですべてカバーできるわけでもない。
配管も古くなればすべてかえなければだし、極め付けは老齢になったときにやってくる建て直さなければ
住めないと言う言葉。だから固定資産税が安くなる。上物の価値がなくなるからだよ。
それから戸建ての人間関係はほとんど煩わしい。
家のことを良く知ってるよ、お互いに

戸建ては気密性低いから光熱費高くなるよね。
インターネットのプロバイダー料金も高い！

傷の舐め合いみたいで痛々しかったのでヒトコトだけ。
資産価値が高いマンション＝住みやすいマンション
これだけ。

中古マンションで条件検索される駅までの距離は徒歩7以内が一番多いみたいです。10分以内となると極端に減るそうです。
検索に引っ掛からない時点でかなり不利ですよね。

>>274さん
資産価値が高いマンション “ ≒ ” 住みやすいマンションだと思います。概ね274さんの言う通りかも知れませんが、例外は多分にあると思います。
例えば、東京の繁華街やオフィス街近くのマンションは、資産価値が高いでしょうけど、住みやすいかどうかは疑わしいです。
地価がマンションの資産価値に影響しますが、繁華街やオフィス街の地価は商業利用に価値のある土地だから高いのであって、そんなところの居住用マンションが地価が高いからマンションの売値が高いというのは、おかしな現象だと思ってます。住みやすさは主観的なものですが、一般的な感覚では、繁華街より閑静な住宅街の方が住みやすいはずです。
つまり、資産価値と住みやすさは完全なイコールの関係に無いと思ってます。

安く購入できるから永住目的にはオススメ。ただし、売ろうとすると買値よりかなり下がります。近隣の環境に満足出来ればお得だと思います。

資産価値はレインズで調べましょう。
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do

住所表記の如く習志野市の東の端っこ。習志野市は津田沼駅前開発で八千代に隣接するようなここの発展やインフラ整備なんぞ考えちゃいないと思いますよ。過疎化まっしぐら。

駐車場込み月3万の維持費と仮定→3×12ヵ月×30年=1080万円

築30年経過する頃は同じくマンションでもあちこち不具合が出てるのでは?修繕費用分を用意出来ているかによりますが、配管や外壁直したとてお釣りが出ると思う。維持費のトータル月35000円だとすれば30年で1260万。低コスト狭小住宅くらい建つでしょう?維持費が必要なマンションだからこそ場所柄や価値って大事だと思います。

お釣りなんて出ません。
ここはスケールメリットで多少抑えられるとはいえ、
第一回の大規模修繕での費用が一戸あたり100万円見当。
2回・3回となるにつれ修繕費は上がり、
特に30年を超えるとエレベーターや給排水管の交換が必要なのでむしろ不足します。
そのころになるとサッシュやドアも寿命になってきます。

戸建てなら廃屋

築３０年のマンションなんてごろごろあるし、まだ健在。計画的に大規模修繕かけるから。
戸建ては自分でやらなきゃ住めない
日曜日のリフォーム番組みてみれば基礎なんてひどいもんだ

戸建は20年で上物の価値はゼロと言われてる。
中古で売りに出してもなかなか売れない。
土地だけ売るにしても家の解体費用が莫大にかかる。

そのとおり。解体費用が売値上回る場合もある。
固定資産税も更地にすれば大幅アップ。かといって、人の住まない陋屋をそのままにしていて放火されたりしたら
大変と周囲からの突き上げを食う。こんな戸建てなんで残してくれたと相続人の怨嗟の声が満ちている。
そう言う情報を知らない戸建て押しは情弱

ここ近辺の戸建住宅と比較したら20年後の資産価値はマシだと思います。ただし、新船橋や南船橋のマンションと比較したら資産価値はかなり低いと思います。

南船橋ってバルクセールかけられたところでしょ。だから反対に購入者は得したのかも
知れないけどね。

ザウス跡地は値段下がらないね。

もともと安かったから

価格はここと同じくらいだよね。

確かに価格は同じような感じでしたね。
向こうはアウトレット価格だったけど、中古価格もそれほど下落してないし、やはり立地がいいんでしょうね。

立地では勝てないよ。ららぽーともあるしね。津波の心配はないけどね。

話が急に変わってしまってすみません。
今現在、J-COMのテレビ視聴サービスを契約しているのですが、こちらに入居した場合、J-COM契約は可能でしょうか。
J-COMから貸与されている機械が無いと、今まで撮りためていた番組が見れなくなってしまうはずなので、、、

くだらない質問かもですが、わかる方がいたらよろしくお願いいたします。

＞＞２８６

住民性はどうなんでしょう。その湾岸のマンションのエントランスなんて今ひどい状態ですよ。
ソファがたくさんならんでいるのですが、白っぽい色が真っ黒に汚れて破損しています。
なぜ直さないのかなと思うけど、子供たちのたまり場になっていてなおしても仕方ないらしいです。
やはり資産価値というのは住民が作り上げていくものではないですか。

ここのエントランスも子供やママ友の溜まり場になってますよ。
共用施設の破損も多々ありますしね。
住民の質なんてどこも似たようなものですよ。

田舎のファミリーマンションのエントランス環境はたいして変わらないでしょ。

変わりますよ～。
綺麗なところはいつまでも綺麗です。
住民も気を付けてルールつくりますからね。
それが民度です。

エントランスがなんのためにあるかですよね。
決して子供たちや主婦のたまり場としてあるわけではないです。

ユトリシアは残念ながらです。

住民の質というより管理組合の質が大きいと思いますよ。
管理がしっかりしてるマンションは清掃も行き届いています。

管理組合を構成するのは住民ですから、住民がしっかりしていなければなりません。
ここはカフェもあるのだから、エントランスにたむろしていないでお金払ってカフェの利用をしましょう。
ママともたちにです。

規模が規模だけに施設や備品の劣化は早くなるのでしょう。
しかしなぜエントランス？
ママラウンジやカフェがあるのにどうしてエントランスに
集まっているんですか？

ただというところと、ママとも派閥の関係

ここは大丈夫でしょうが、23区内のマンションは、2020年にこんな問題が顕在化する可能性があるようです。
http://toyokeizai.net/articles/-/81797?display=b

ここは何故、こんなに人気のない物件なんでしょうか❔

ゆとり世代のユトリシアだから。若いお母さん方とクソガキが沢山いるイメージしかない。それに、今この時代この場所に4～5棟も要らんでしょ。付近に市営県営が混在しており住まいとしての希少さに欠ける。大久保付近の中古…ミレナ、パセオ、エレナ等の中古の方がまだ利便性が良いと思いますよ

以前、実籾高の近くに住んでました。武石からの道と長作・犢橋からの交差点、駅前の踏切ヤマダ電機やマルエツ前…道路状況が悪いんですよ。手前の大久保だと幕張本郷や津田沼へ容易く抜ける事が出来る。道の作り方が悪いんです。

確かに

1～5番街の売り出し期間が長すぎですよね。
1番街から数えるともう6年以上経過してる。赤ちゃんだった子が小学生になるほどの期間。
広告が目に入るたびに「え？まだ完売してないんだ」というマイナスイメージがついてしまっている。
初期の住民同士のコミュニティーもある程度形成されてるから新規住民はその辺も不安になるかも。
5番街が完売する頃には1番街の大規模修繕が始まるし、敷地内で常に工事をしていて落ち着かないのもマイナスかな。

3LDKで検討中です。この物件のメリット、デメリットをいろいろ教えてください。

>310

メリット
・安い
・コミュニティが形成しやすい
・共有施設が多い。
・子育て環境がそこそこ良い。（キッズルーム、保育園、病院、自然、etc…）

デメリット
・共有施設が多い。（今後の維持費が心配）
・最寄り駅まで近くはない。
・車の交通の便が悪い。
・子供がうるさい。
・ママもうるさい。
・それに腹立てるジジイもうるさい。（クレーム的な話）
・マンション名

私の場合はボロアパートからの引越しだったんで、
マンションの設備は全て感動ものでした（^-^）
ただし、今時のマンションでは一般的か若干劣るレベルらしいです。
二重サッシ、床暖などはありません。
あとは、とにかく安価でマンションが手に入るのが魅力的でしたね。
職場が新橋なんで快速で一本でいけるし。（本数はすごく少ないが…）
色々な方とお会いしましたが、当マンションは
・住む場所にお金を掛けたくない人や、掛けられない子育て世代。
・サークル活動等に積極的に参加し、和気藹々したい人。
・現役を退いて、老後を仲間と楽しくすごいしたい老人。
などが多かった印象です。

311さんにほぼ同意しますが，場所によっては極めて静かです。うちは4番街上層階です。

>312
四番街って向かいの戸建で、たまに周辺戸建の連中呼んでバーベキューパーティーかなんかしてて子供が夜９時過ぎまで五月蝿い時ありますよね。
注意したいけど、四番街工事の際に騒音大変だったんだろうなぁーって思うと
注意できなくなってしまいます。
ところで四番街の１２階で4LDK90㎡越えが2800万で中古出してますね。
結構お得かも。

名前だけかな、嫌なの。あとは許容範囲。
関西系ののりで名づけた？

３０７さんも言ってますが、道が混むのが嫌かな
ららぽまで近いかと思いきや何気に３０分以上かかるし
自転車で行こうにも歩道が狭いので子供連れだと危ないし。

駅から多少遠くてもいいんだけど、ファミリーにとっては
歩道が整備されているか否かは重要だと思う。

なんかデメリット多いですね。でも、やっぱり安いですね。

4〜5番街の新築がこんなに安いと、1〜3で中古に出したい人は大変だろうなぁ。

昔、400～500世帯数ある様な新興住宅地の戸建てを新築購入しました。当たり前ですが15年前後経過すると段々子供が大きくなったり居なくなり様相が変わるんです。当初は頻繁に見掛けた園バスもスルーか僅かな人数乗せるかに…ローン完済した高齢世帯は今更売却や引っ越しの煩わしさを嫌がり区画内はおじさんおばさんばかりに。世代交代や新陳代謝が上手く行われないと15～20年後はシルバーゾーン。ここも行く末同じかと思います。

高齢化問題はどこのマンションにも当てはまるけど、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
特にユトリシアは他マンションと比べコミュニティーが濃厚ですから、
高齢になっても周りに昔ながらの顔見知りが多いと安心できます。
キッズルームは老人の憩いのスペースとして活用できますし、体育館での軽い運動なんかもお年寄りにはいいですしね。

そう。コミュニティがしっかりできていればその中に入り込めばこんなに安心なことはないと思います。
年取って孤老になっても連帯感のあるなしでは天と地だと思います。
何十年もかけて人間関係を築き上げていける。

なるほど。貴重なご意見ありがとうございます。

高齢化のその後が問題ですね。必然的に空き部屋が増えるわけだけど、そこにまた次の若い世代が入ってくるかどうか。

その頃には再開発でしょ。
それに今の入居世代が老齢化して、いなくなった後なら日本全体もどうなっているか。。。

ここのような団地はコミュニティーと馴れ馴れしさや派閥を履き違えた人が多いから敬遠する人が多くていつまでも売れ残ってるんじゃないですか？

単に実籾にこれだけの需要がなかっただけです。
それと若者の好む要素が街にないだけ。物件としては良いと思う

新船橋や津田沼なのど大規模マンションはアッという間に完売しましたもんね。
やはり立地は大事だと痛感しました。

>318
>ここも行く末同じかと思います。
ここだけじゃなくて、持家（一部除く）なんだから全員高齢化するのは、
当たり前でしょ。世界共通です。
過疎化に関してはマンションレベルの話でなく、
20年～30年後には近くの県営団地が先に取り壊されるなり、
空地にまたマンション建てるスペースがあったりと、若い世代が入る余地がある分まだましかな。
あとキッズルーム、体育館、カフェなんかは今は盛況してるけど、
高齢化に伴って使用率が下がってきたら、皆で声をあげて総会を通せば解体したり新規テナントを入れたりとできるしね。

その時々の状況に柔軟に合わせてやっていけるの一番ということですよね、結局。
いつまでもこの状況が続くなんて、どのマンションでも起こりえないことで、いらない施設が出来たら使わないようにするとか、327さんが書かれているようにテナントを入れるとか何かしらのアクションを起こしていけばいいだけの事。

はっきり言って失敗しました。買い替え検討中です。

未入居でも売れ残ってるから中古で処分するとなると半額程度にしないと売れませんよ

＞＞３２７
絵に描いた餅とはまさにこのことですね
共有施設なんてのは築年数が経つにつれどこでも不良債権化するもんです
ましてやこれだけの規模になれば意見の統一なんて絶対に不可能
総会は通らないよ。

>>329
何が失敗したのですか？

>>331
それってあなたの感想ですよね？何かデータとかあるんですか？
適当な事を言い過ぎです。無知過ぎます。。。

何なら私がデータを提示しましょうか？
ユトリシア全戸(1,181戸)同意で意見が統一した例
高圧一括受電サービス導入により、
共用部の電気代年間約2,500万円を約30％削減へ
http://www.haseko.co.jp/ha/service/sm/case-old/case-6.php
この例はあまりにも規模が大きすぎましたが、
共有施設を変更する程度であれば3/4の同意があれば変更可能です。
なので時代に合わせた共有施設の変更は全然可能ですよ？
また、このコストカットが効いたのか一番街の５年毎に見直される修繕費値上げは据え置きになりました。
本当はグッドデザイン賞とかを全面に出すような広告はやめて、
こういった事例を広告に使って欲しいんだけどね。

前の住宅でいろいろ経験したけど，総会は以外と通りました。ただ，全戸同意というのは難しかった。ケーブルテレビの設置で全戸の同意が必要だったのですが，数戸が残り説得に行きました。人の話をまともに聞かずにとにかく反対する人もいました。それでも何とか説得して同意してもらいました。結果的にはみんな良かったと思っているでしょう。明らかにメリットのある事項でも全戸の同意を得るのは大変なことです。

修繕、その後大幅アップかも。親の住んでるマンションがそうだった。先送りしただけかもね。

全戸の同意って、確かに難しいと思います。
いくらお得になると説明したところで、今の所なにも問題なければ
色々と変えたくない、面倒にしたくないという人も多いでしょう。
年配の方になると、特にそういう考えの人は多いのかもしれません。
それを説得させるのって、とても難しく、労力が要ると思います。

半分程度ということはないでしょ。

一括受電は最近の大規模マンションでは珍しくないし、皆が受益者になるからそこまで揉めることはないと思いますが、お金をかけて新しく何かを作ったり、直したり、あるいは廃止したりとなると、利害が入り乱れて同意形成は大変ですよ。

>>339
非接触センサーだから鍵をかざすだけでいいのにね。みんなくっ付けたくなるんだろうね〜。くっつけなければ汚れないのにね〜。