北摂と他地域との違いを語る（４談目）

>>8539 マンコミュファンさん

ないない。〇〇台なんてどこも高齢者ばかりで暗い雰囲気。駅近のマンションならともかく、住みたいなんて思えない。

貧民の僻みヤバいな笑

吹田市の中でファミリーにとっては江坂はそんなに人気では無いよ。単身者には良いと思うけどね。

>>8546 eマンションさん
嘘つき。
江坂公園側は大人気。
証拠に豊一はマンモス校。

>>8546 eマンションさん

他の駅に比べると単身者からの人気は高めではありますが、ファミリー層からも人気ですよ。

江坂は賃貸需要が高くてマンション用地が出てくると業者は賃貸レジを建てるのでファミリー向けのマンションの供給量が極めて少ない
ファミリータイプが出れば売れるけど、駅近はなかなか物件が出てこないので、仕方なく緑地公園や桃山台や豊津を選択せざるを得ないという状況になってしまう

北摂は住みやすいのは千中までで箕面は買い物するとこないしめちゃ住みにくい。
江坂と千中なら何でもあるからいい勝負だけと新大阪や梅田に近いから立地的に江坂かな。

梅田まで20分以内くらいの立地なら十分便利。住むのは住宅地であることが重要やけどね。繁華街には住みたく無いし。

>>8550 マンコミュファンさん
阪急箕面方面はあんましらんけど、箕面市のくくりなら
小野原とか萱野とか住みやすそうやけど。スーパーあってバスや電車で通勤しやすい。小野原は阪大関係者か千中勤務なら良さそう。

>>8550 マンコミュファンさん

江坂はハンズあるからわかるけど千中になんでもあるって？箕面と大差なくない？

>>8553 通りがかりさん
箕面ってなんかあったっけ？
デパートとかイオンとかドンキとか映画館とかないよ

>>8544 評判気になるさん
住みたいじゃなくて住めないですよ。
高額でも取引されていているから。
千里で住むなら広い戸建がいいと思います
知り合いが住んでるけど2世帯も多いようです。

>>8554 マンコミュファンさん

？ドンキは牧落にあるしイオンと映画館は萱野にあるけど。デパートはないね。

>>8552 検討板ユーザーさん
今はいい小野原、ニュータウンあるある、この先は不便なエリアなので過疎るの確定だと思います。

北摂の富裕層は戸建、大阪市内の富裕層はタワマン。北摂には2億円超えるようなマンションは殆どない。

>>8556 検討板ユーザーさん
さすがに萱野と牧落は別エリアでしょ
駅でいえば3駅くらい離れてる

>>8557 eマンションさん
間違いないけど
そもそも最寄り駅までバスというような戸建てがメインのエリアを選んでいる時点でそれは織り込み済みな話やろ

人口が確保できるだけ、団地などの集合住宅エリアの方がまだマシ

戸建でも最寄駅まで10分以内が好ましい。15分以内でも許容範囲。少し高いけど戸建でもそこそこ駅近の場所を選べば良い。戸建イコール駅から歩けないってのは偏見やろ。

マンションの場合5分以内が好ましい。10分以内でも許容範囲かな。

ただし、周囲が落ち着いた環境であることが好ましい。近くにキャバクラやラブホがあったり、酔っ払いがやるにうろうろするところは避けるべし。

それは当たり前です

六本木ヒルズや麻布台ヒルズ、良いと思うけどね。

用途地域にも注意しましょう。商業地や工業地だと近隣に何が建築されるか分からんので。ハザードマップも要確認ですね。

>>8558 名無しさん
大阪市内の富裕層も戸建やろ。成金はタワマンやろうけど、昔から住んでる富裕層は土地持ってて豪邸建ててるやろ。帝塚山とか？

>>8561 通りがかりさん

偏見もなにも小野原のことを言うてるんやで？
他の戸建については知らんがな

>>8567 マンション掲示板さん
タワマンでも上層階の100㎡以上なら住む価値は
多いにあると思いますが70㎡以下のタワマンの
部屋は狭すぎてファミリーでは住めない。
見学に行って狭すぎて。共用部分は豪華でしたが
豪華な資材を使ってるのではなくて豪華に見せてる
だけのうような気がしました。
大手前にあるグランドメゾンは豪華な建築資材を
使用しているけど。

これから日本は少子高齢化社会で中年と老人がどんどん増えて自然減で毎年100万人ずつ人口が日本から減っていくよ　自然減の数も100万人140万人160万人200万人250万人って
どんどん増えていくよ　で子供と学生と若者と子持ちの若夫婦は右肩下がりで減っていくから　新築一戸建てや築浅一戸建てや新築マンションや築浅マンションは
子持ちの若夫婦にしか需要がないからどんどん販売が減っていくよ
これから老人がどんどん亡くなって空き家だらけになるよ
家を買うのは簡単だけど　あと10年ぐらいで子持ちの若夫婦は日本から絶滅するよ
あと10年ぐらいで出生数も10万人ぐらいになり
子持ちの若夫婦は絶滅するよ　学校もこれから子供がどんどん減るから閉校だらけになるよ　戦前から終戦直後にもう既にあった学校以外全部これからなくなっていくよ
今の日本の状態は1983年の日本の状態と同じみたい　経済力も落ちてバブル前の
輸入品や海外旅行が高嶺の花だった時代な　昔山や田んぼで造成して
作られた住宅地はまた山や田んぼに戻っていくよ
これから子持ちの若夫婦はどんどん減っていくからファミリー向けの物件は
需要はどんどん減って行くよ　門真市なんて消滅すると言われてるし
大阪は子持ちも1人子だらけになってるとか

人口が増えれば増えるだけ住宅を欲しがる人が増えて
住宅を手に入れるのが難しくなり売却が簡単になるけど
人口が減れば減るだけ住宅を欲しがる人が減って
住宅は手に入れやすくなるけど売却が困難になっていく
日本は終戦直後人口が7000万人で高度成長期時代の1950年代1960年代1970年代
バブル時代の1980年代1990年代の50年間で人口が5000万人増えて2004年から人口は増えてない　1950年代から1990年代まで住宅を欲しがる人が右肩上がりに増えたけど2000年から住宅を欲しがる人は減っていってる
これからどんどん人口が減るから住宅を欲しがる人は減っていき
住宅を買うのは簡単になるけど　住宅の売却するのは難しくなっていく
これから日本は昔に逆戻りしていくよ1980年代1970年代1960年代1950年代って
中年と老人がどんどん増えて子供と学生と若者と若夫婦はどんどん減って行く　

これからどんどん新築一戸建てや新築マンションの
販売は減っていくよ　子持ちの若夫婦がどんどん減っていくから
需要がなくなる　20代から30代前半の子持ちの若夫婦しか新築一戸建てや新築マンションを買わないからね　日本は毎年100万人ずつ人口が減ってる　大阪府も毎年3万人ずつ人口が減ってる　東京も大阪も2010年から日本人の人口が増えてない
今子持ちの若夫婦が住んでるのは新築の一戸建てか築浅の一戸建てか
新築のマンションか築浅のマンションだけで
古い一戸建てや古いマンションはみんな中年と老人しか住んでない

今日本は少子化で10代20代から30歳の若い労働者が全然居ない
この人達が生まれた30年間で全然子供を作ってなかったから
1990年代2000年代2010年ぐらいまでな
今そのツケが来てる　だから若い10代20代30歳までぐらいの労働者も
全然居ないし　これからも右肩下がりで減っていくから
人手不足だらけになるよ　労働者は右肩下がりで減ってるのに
会社の数やお店の数は労働者がたくさん居た時代の分まで残ってるし
新しい会社やお店をガンガン作るから空前の人手不足になってる
空前の売り手市場で　これから人手不足だらけになるよ
本格的な人手不足は10年後からと言われてるけど
地方県はもうやばい状況になってる　大手の飲食チェ?ン店もどんどん閉店してるし
滋賀県のマクドナルドは人手不足で17時閉店とかになってる
今の地方県の状況は10年後の大阪と東京の姿だって言われてるし

>>8573 デベにお勤めさん
江坂住みやけど単身者のイメージは過去の物

江坂人気やから賃貸でもすぐに入る傾向。家賃は高め。

>>8574 評判気になるさん
本当は住んでなさそう。
住んでたら知ってるはず、この数年間でもワンルームマンションの新築があちこちあることを。
豊二は小学生減少方向、豊一の子供が増えてるのは事実ではあるが、独身者や学生の一人暮らしも相変わらず多いのが江坂ですよ。

>>8576 匿名さん
確かにそれは本当。しかし昔と違いファミリー層も増えたとは思います。

江坂から梅田まで5駅、新大阪まで2駅
駅前は活気があり、店も多いから江坂だけで日常生活は事足りる
千里NTと違って道が平坦で坂が無いから移動が楽
難点はワンルームなど単身者向けマンションが多く、60㎡以上のファミリー向けマンションの供給が少な過ぎる
特に新築物件の供給がほとんど無い

>>8579 通りがかりさん

江坂、確かに便利なんですが、
道路が狭いところが多いんですよねー

もう大阪の若夫婦や若い人や金持ちの老人は
どんどん吹田や尼崎に集まってるよ
吹田や尼崎からは梅田や難波や新大阪や伊丹空港まで近いからね
電車で数駅だし　　だから大阪の郊外はみんな寂れてきてる中年と老人しか残ってない　郊外の金持ちの老人もどんどん家売却して吹田や尼崎に引っ越してきてる
少子高齢化になり　中年と老人がガンガン増えて老人がガンガン亡くなって空き家が
増えて　子供と学生と若者と若夫婦が右肩下がりで減ればみんな都心近くにどんどん集まる　大阪の都心は梅田から難波までな　

尼崎にねえ・・
どこからそのような情報をえたのかお聞きしたいものです。

江坂が活気があるのは認める

ただし駅前の客引きはなんとかならんか？
しかるべき時間帯は、いつも迂回してる

カモになりそうと思われているのか、大多数の中から結構声かけられてる

今売れてる住宅地も10年後20年後にはもう売れなくなってるよ
フェーズがどんどん変わってきてる
俺の地元大阪の郊外だけど20年前や10年前に人気のあった住宅地の
住宅はもう売れなくなってる　山手の家や駅から遠い平地の家とか
駅からそこそこ近い平地の家とか平地のマンションとか
これから日本は少子高齢化で中年と老人がどんどん増えて老人がどんどん亡くなって
日本中が空き家だらけになるし　少子化で子持ちの若夫婦が右肩下がりで減っていくしね　子供と学生と若者と若夫婦が右肩下がりで減っていく
2023年の出生数が75万人で毎年5万人ずつ出生数が落ちてるから
あと10年後15年後には出生数が10万人ぐらいになり　10年後15年後には
小さい子持ちの若夫婦みたいなのがほとんど日本から居なくなるから
家の需要が無くなるよ　大阪の郊外の住宅地は10年後20年後は駅前の家や駅前のマンションですらもう売れなくなるよ　都心のマンションや一戸建てしか売れない状態になるよ

10年後20年後にはかなりの部分が水没してると思うよ。

>>8583 さん

お水系に相応しい雰囲気をお持ち

子供が減って共働きのディンクスしか買い手がいなくなれば職住接近の都心の物件しか売れなくなるだろうな
子供がいても郊外ではなく天王寺区（五条小、真田山小）北区（堀川小）西区（堀江小）など都心の人気校区のエリアに行くだけの話だし

2023年の出生数が75万人で毎年出生数が5万人ずつぐらい減ってるから
あと10年後から15年後には出生数が10万人ぐらいになるから
20代から30代前半の子持ちの若夫婦は大阪にほとんど居てなくなるよ
これから日本は中年と老人がどんどん増えて老人がどんどん亡くなって
空き家だらけになって　子供と学生と若者と若夫婦は右肩下がりで減っていくよ
だから新築住宅や築浅住宅や大きい住宅の需要はどんどん減っていくよ

今日本に10代から20代から30歳までの若者が全然居ないからね
少子化で　この人達が生まれた1990年代2000年代2010年ぐらいまでに
全然子供作ってなかったから今そのツケが来てて
これからも10代から20代から30歳までの若者は右肩下がりで減っていくからね
子供作れる若いカップルがどんどん減っていくから出生数の低下は避けられない
学校もどんどん閉校していく　戦前から終戦直後にもう既にあった学校以外
これからどんどん閉校していくよ　今は子供急激に減ってるのに学校の数が多すぎだし　これから統合閉校で学校はどんどん減っていくよ

読みにくい文章ありがとうございます。

>>8589 ご近所さん
まあ言ってる事もは分かるんですけどね。
皆分かっていますよ。
時代の流れです。郊外に限らず都心部でも
マンション乱立しているのでマンションの空き家は
危険でしょうね。

1970年代や1980年代に新築で売られたマンションも
危険です。当時20代30代で買われた人がもう70代80代になられてます。
子供は40代ぐらいで家を出られて結婚して所帯を持ってます。
こういうマンションは老朽化して家主がどんどん亡くなると
空室だらけになって限界マンションになります。
1970年代1980年代に作られた住宅地とかも同じです。
山手の家や駅から1番遠い平地の住宅地とかは今はもう誰も住まないですよ。
山の下や駅から近い平地や駅からそこそこ近い住宅地や平地の住宅地とかバンバン空き家が出てるので山手の家や駅から1番遠い平地の住宅地もやばいですよ。
駅前でも人気のない駅前とかもやばいですよ。

2008年の人口が1億2800万人で今2024年の人口が1億2000万人だぞ
16年で800万人減った　大阪府の人口が879万人　
15年後には1億人になるぞ　70年後には4000万人になるとか
あと10年後15年後20年後したら家なんて欲しがる人はもう絶滅するから　子持ちの若夫婦も絶滅してるはずだし　購入してしまうと売却が困難になる

住宅は人口が増えれば増えるだけ住宅を欲しがる人が増えて
競争が激しくなり買うのが困難になるけど売却が簡単になります。
日本は終戦直後人口が7000万人で高度成長期時代の1950年代1960年代1970年代
バブル時代の1980年代1990年代の50年間で人口が5000万人増えて
2008年1億2800万人から増えてません。2008年から減り始めて今は1年で100万人ずつ自然減で減ってて1億2000万人です。あと15年で人口は1億人になると言われてます。だから1950年代から2000年ぐらいまでが家を欲しがる人が多かった時代です。
人口が減れば減るだけ家を欲しがる人が減り競争が緩くなり家は簡単に買えるようになりますが売却が困難になってきます。だからこれから日本は人口が減りまくるので
子持ちの若夫婦がどんどん減っていくので家を欲しがる人はどんどん減っていきますし　買うと売却がどんどん難しい時代になっていきます。1990年代ぐらいまでなら
どんな家でも売れば即売れしてましたがこんなのはもう無理です。
今の時代立地が悪い住宅地はもう売れないですよ。

団塊の世代の寿命が来る5～10年後ぐらいに相続による売り物件が大量に出ると言われてるので、その頃は大量供給に需要が追いつかず郊外の物件を中心に暴落するかもな

終末の氷河崩壊や海面上昇のほうが早い気もするが。
どちらにしろおさまる気配はないので海抜低いところはオワコン。

>>8596 周辺住民さん
グリーンランドとかトッテン氷河などもとける可能性が高いとききます。

不動産業界の常識やん。というかもう一般的にも常識レベルの話やで。

人口増え続けてる市でも、減ってる市でも二極化が顕著なんだよな。郊外のやっすい土地に一軒家買うか、駅近マンション買うか。どっちかだよ。

土地の価格は調べれば誰でも分かるから自分の市にある駅近の土地の相場推移調べてみ？駅近だけ上がり続けてるから。

郊外はもうどこの市だろうが関係なく下がり続けて終わりだよ

2023年の出生数は72万7277人で2022年の出生数は77万747人
1年で4万3482人減ってる　老人の死亡数は157万人で
自然減の数は84万人だぞ　 だから今日本は1年で人口が少ない地方県1県分の
県民が消えていってる計算　秋田県　和歌山県　高知県　山形県　山梨県　徳島県　香川県　佐賀県　富山県　日本の人口が少ない地方県は1県で100万人以下だし

これからどんどん老人が亡くなって空き家だらけになるよ
で少子化で20代30代前半の子持ちの若夫婦もどんどん減っていくから
住宅の需要は減っていくよ　人口が減れば減るだけ住宅の需要は減っていくよ
1950年代1960年代1970年代1980年代1990年代ぐらいまでは人口が増えて増えて
家を欲しがる人がどんどん増えたけど　これからはどんどん人口が減って年々家を欲しがる人は減っていくよ　昔毎日テレビ番組見てたけど今は見なくなったように
家を欲しがる人は減って冷めていくよ　

これから分譲住宅を買う場合は昔と違い一生で１回の買い物と言う考えは
捨ててください。 これからは転売できるリセールが良い
不動産なら良いけど郊外の戸建ては負動産になるリスクが
高いです
今後の日本では人口が減る以外にも独身者が２０４０年には
５０％になります。さらに既婚者でも子供持たない家庭が３割
超えます。 つまり郊外の戸建ての需要が劇的に減ると言う事です。
国民の７割以上が一人世帯と２人世帯になる時代に４千万で
郊外で戸建てを希望する人より東京２３区の１LDKのマンション
を希望する人が圧倒的に多くなる時代に突入すでにしています。
買うなら将来的には土地の下落は相当覚悟が必要

速報　2023年の出生数は72万人です。
出生数2014年 100万人　2015年 100万人　2016年 97万人
2017年 94万人　2018年 91万人　2019年 86万人
2020年 84万人　2021年 81万人　2022年 77万人
2023年 72万人
この調子で1年で4万人や5万人ずつ減ったとしたら
2024年 67万人　2025年 62万人　2026年 57万人
2027年 52万人　2028年 47万人　2029年 42万人
2030年 37万人　2031年32万　2032年27万
2033年22万　2034年17万　2035年12万
2036年7万　2037年2万
2038年－5万　15年後には出生数0人です。
仮に途中出生数の減少が加速して1年10万人減に
なればあと7年や8年で出生数0人ですよ
最低でも15年後ぐらいには出生数10万人ぐらいに
なりますよ。学校もほとんど閉校しますよ。
あと15年後ぐらいで20代30代前半の小さい子持ちの
若夫婦も絶滅しますよ。

出生数　1年4万5000人減×16年間で0人です。
だから16年後出生数0人になります。だからあと10年ぐらいで出生数10万人ぐらいに
なります。

大阪の家の相場がどんどん安くなってるから
家が欲しい人は安くなってから買えばいいよ
今後子持ちの若夫婦が少子化でどんどん少なくなるからどんどん家の需要が少なくなり売れなくなるから　家の値段はどんどん下がっていくよ
中古住宅もどんどん値下げしないと売れなくなるし
新築住宅もどんどん値下げしないと売れなくなるよ

建売住宅ってこういうふうになってるんだよ
例えば大阪の茨木市である住宅地で3ldkの30坪の新築建売が4000万円で2024年で
売れたらその売れた家の間取りや作りや値段とか不動産会社で共有するんだよ
で1年後の2025年にまた同じ茨木市の住宅地で建売を売るとき同じような3ldkで30坪で4000万円で売るんだけど　販売して1年で売れなかったらどんどん値下げして100万100万100万って　3700万円で売れたらまたその情報共有して　今度また2026年に
同じ住宅地で建売を売るときは同じような3ldkで30坪で3700円から売るんだよ
こうやってどんどん売れた相場で売っていく
でまた2027年に同じ住宅地で建売を売るときはまた同じような3ldkで30坪で3700万円で売るんだけど　販売して1年で売れなかったからまた100万100万100万円って値下げして3000万で売れたら　2028年で同じ住宅地で建売を売るときは3000万円から
販売していく　人気がなくなった住宅地はこうやってどんどん値段が下がっていく

この情報って北摂と他の地域で違うのか。日本全国同じだろう。

大阪で新築一戸建てや新築マンションの販売がどんどん少なくなってね？
特に新築一戸建てなんて販売会社が在庫だらけど
建売の値段はどんどん下がってるよ　みんなが新築建売買わなかったらどんどん
相場が下がって安く買えるぞ　家安く買うの狙ってる人は15年後や20年後に
買えばいいよ　その時には子持ちの若夫婦が居なくなってるから

なんだ。この荒らしの乗っ取りは。全然北摂関係ないし。誰にも相手されていない。あっ、自分が相手にしてしまった。削除しなきゃ。

元々はこういうスレッドだったはず。
8 近所をよく知る人 2010/11/15 03:16:32
削除依頼
スレ主です。

こういうスレッドを立ち上げておいて言うのもなんですが、私は北摂（吹田市）在住です。
住んでいるところは非常に便利（阪急・地下鉄の２沿線利用可、阪急の駅からは徒歩５分）だし、静かな住宅街の割には江坂にも徒歩圏で買い物も便利。これまで首都圏も含め色んなところにすみましたが、現在の場所に文句はありません。
ですが、北摂ならどこでもいいというわけでもない。それに、通勤の関係で大阪府のほかのエリアに移住を考えています。（そういう人も多いのではないでしょうか。）
人それぞれいろんな価値観があると思いますし、この板は「違いを議論するスレッド」であって、「エリア間の優劣を決め」たり「相手を侮辱・罵倒」したりするのはそういうことをしたい方だけで別のところに板を立てていただきたいと思いますので、投稿の際は、少し冷静になってから理性的な大人の議論をしてください。（そもそもマンコミ自体がそういう趣旨のはずなんですが、どうもそれが出来ない人が多いように思います。）

自分自身、このスレッドの趣旨に則った発言をするとすれば、北摂はエリアの位置的な特徴から、公共交通の便は良いですね。伊丹空港、新大阪のいずれにも出やすいところが多い。私にはこれが非常にありがたいです。但し、特に休日に新御堂が混在し、抜け道も少ないことには閉口しています。車で移動する際にそれほど混まず、それでいて公共交通機関もそれなりに便利なところってどこかありませんかね。

>>8605 デベにお勤めさん
めちゃくちゃなこと言っててビビる

大阪府は毎年3万人ずつ人口が減ってる
だから空き家だらけ　これから空き家だらけになるし
少子化で毎年5万人ずつぐらい人口が減ってるから
あと13年後には出生数が3万人ぐらいになるから
13年後には20代から30代前半の子持ちの若夫婦は絶滅するから
もうじき新築住宅築浅住宅や新築マンションや築浅マンションの需要はなくなるよ
これから独身者だらけになるし　結婚してても子供0人や子供が居ても1人の家庭が
多くなるから　ファミリー向けの住宅の需要はどんどん減っていくよ

人口減る減るさん、北摂と他の?地域でどういう違いがあるのかを教えてほしい。

最新の千里ニュータウン人口推移

https://newtown-sketch.com/blog/20240501-36568

世界の人口推移
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h14/H14/html/E1011201.html

>>8622 マンコミュファンさん

日本と中国と韓国とアメリカと北朝鮮のも頼もう。

2023年の人口減少数は大阪府は3万7374人ですよ。去年より7374人増えてますよ。
兵庫県は4万1471人ですよ。　これからますます人口減少数が増えていくので
空き家だらけになりますよ。

大阪府の人口推移　1970年762万人　1980年847万人　2000年880万人　2010年過去最高886万人　2024年877万2209人

北摂は人口増え続けてるけどな。
人口推移だけで見たら10年後は北摂の人口10億人とかになってるんじゃね？
人口コピペの頭おかしい理論でいけば

>>8624 職人さん
人口減る減るさん、大阪府とかデカい話はいらんから、北摂の話してくれんか。北摂の事わかってなさすぎやろ。

西宮や芦屋は最近特に開発許可や大型建築物の
建築確認が厳しくなってきてるようです。
人口増はいい事ばかりではないので、
人混みが好きな人には人口密度が高いところ
でストレスになりながら生きればいいと思います。
何でも程々が一番。人は寄れば揉めますから。

ここ数年、北摂、阪神地区で人口増えているのは、大阪市、吹田市、茨木市だけです。芦屋、西宮、尼崎、豊中、高槻、箕面、摂津でさえ人口減少傾向です。茨木市、頑張ってます。

>>8636 匿名さん

どこも中々厳しいですよね。大阪市も区によって大きな違いがありそう。

>>8636 匿名さん

人口増えてる大阪市（北区、中央区、西区、天王寺区、福島区、浪速区）、吹田市、茨木市
いずれも新築マンション供給量が多くて若い層が流入してるエリア
一方、豊中市、高槻市、芦屋市あたりは住民の新陳代謝が上手くいかず、高齢化が進んで人口も伸び悩んでる

高槻の人口が思うように上がらない理由、JR西日本が遅延しまくり運休しまくりだから説
結局物理的な距離の近さがもの言うんだろうな

>>8638 マンコミュファンさん

gentlifcationの結果ですね。
有象無象の貧乏人は千中、高槻駅、芦屋、西宮にすまないからね。

千里線や彩都といった辺鄙なエリアの残る吹田茨木が羨ましい。

豊中、芦屋、高槻、西宮
同◯地区が多いという共通点

>>8639 通りがかりさん
それいうたら茨木市もそうやん。しかもJRと阪急離れてる。
JR駅前の開発がもう完成しちゃってるからじゃない？
阪急側はまだ開発の余地ありそうだけど。

>>8642 マンション検討中さん
JR吹田「開発の余地…」