北摂と他地域との違いを語る（４談目）

>>7852 通りがかりさん

10kmで23分かかるってめちゃくちゃ遅いな。
平均時速26キロくらいか？自転車に毛が生えた程度じゃん。
そりゃあ、千里線は不便過ぎてローカル線と揶揄されるわ。

>>7860 マンション掲示板さん
遅いのは認めます。駅と駅との距離も短い。
動いたと思ったらすぐ止まる

自分も生まれ育ちが吹田ですし、一番良いと言われたい気持ちはわかります。
車移動がメインでお酒の席などにもあまり行かないのであれば吹田豊中で良いでしょうが、自分のような20代からすると行きたい場所や方面も多いため電車移動の方がダイパが良いのでJR駅近くであれば高槻茨木も全く劣ってないどころかとても魅力的だと思いますがね。
車なんて足としてではなく、たまにドライブで乗る楽しみ程度ですし。
世代だったり通学通勤だったりで評価のされ方は変わるでしょうし、何もそこまで高槻茨木を敵視しなくても。

>>7862 です。
ダイパではなくタイパです。

>>7862 名無しさん

なんか嬉しくなりました。高槻茨木のことそう言っていただきありがとうございます…:(´?ω?｀):

そもそもその市のどこの駅周りのことを言ってるか書かないとわからんわな
吹田や豊中に住んでてもどう考えても不便なとこあるだろ。
例えば同じように高槻市駅近と上牧駅近では同じ高槻市でもぜんぜん違うわけで。
その市にいればいいってもんじゃない。

高槻や茨木は都心から遠く地方感覚、それゆえに駅周辺は少し栄えるのですが、物理的に都心から遠く便利とは言えない。島本はさらに不便。姫路や草津よりマシなのは当然だが、そんなこと聞いてない。
吹田や豊中は都心まで車で下道30分かからんし電車でも15分以内なので吹田や豊中の駅が大きくなる必要性が無い。住む街であり、利用するのは梅田だから。とは言え千里中央、江坂、およびエキスポシティなんかもあり、それなりに近隣の利便性も確保されている。学力は数字で表されている通り、茨木高槻は北摂の中心となる自治体よりも劣ってる。

>>7866 マンコミュファンさん

都心に遠い西宮北口が人気なことから、的外れな意見ですよ。

>>7866 マンコミュファンさん
事実と願望の区別がついてないですね。
世界的知名度のある政令指定都市、京都を見て見ぬ振りしている時点で話にならない。

大阪市内で勤務したり生活の中心が大阪の人から見ると京都には用事が無いんですよ。1年に1回観光するくらい。

>>7869 マンコミュファンさん
あなたのような人もいれば大阪市中心部以外の選択肢を重視する人もいるんです。
マンション掲示板的な話をすれば、京都市中心部のマンション価格が東京都並に高騰しており、高槻、茨木、大津などの地マンション価格も押し上げています。

>>7869 マンコミュファンさん

絶対京都の方が梅田よりいい。

>>7871 名無しさん
どこが良いのか具体的に言ってよ。

大阪中心で生活する人は北急や阪急千里線を選ぶのも良し、京都勤務の人や大阪京都両方のアクセスを重視する人はJR京都線で高槻茨木を選ぶのも良し。JR京都線に注目するなら、大阪中心だけど時々京都くらいの人は茨木、自治体重視で吹田市を選びたいなら千里丘や吹田駅の北側とか？ライフスタイルによって選択すれば良いだろう。

>>7867 マンコミュファンさん
そうだそうだ！
豊中市民というか、千里中央民とか西宮に憧れてるらしいし(ガーデンズ)

>>7873 名無しさん
正論すぎて頭の良さが感じられる

高槻、茨木選ぶ人と豊中、箕面選ぶ人ってお互いに全く選択肢にないんじゃね。
高槻や茨木の新築マンションはほぼ全てに京都まで何分という宣伝文句が並んでてそこが重要なわけだ。
でも豊中や箕面で京都までの時間なんて全く気にしないしそんな宣伝もない。
だからお互いの魅力がさっぱりわからない。

>>7872 マンション検討中さん

梅田って、小さい東京みたいなもんやろ。
それなら東京に住むわ。

梅田と京都、滋賀はどこが楽しいの？やっぱり若者は梅田？
少し歳を重ねると落ち着いた街並みの京都？のどかな景色が広がる滋賀？

>>7878 マンション検討中さん
価値観が多様化する一方の世の中なので、何が良い(幸せ)はより人それぞれになるでしょうね。
これは嫌(不幸)は幸せよりは幅狭いだろうけど。

>>7877 匿名さん

東京はコスパ悪すぎます。
東京にしかなくて、ないと生活に支障があるものなんてほぼないですから。

>>7880 検討板ユーザーさん

生活に支障があるから東京に住む人なんていないと思うぞ。

>>7873 名無しさん

ポジショントークで塗れたスレを浄化していただきありがとうございました

>>7839 マンション掲示板さん

南海トラフについては、ライフラインは置いておいて、吹田市はかなり安全な方だが、一方上町断層の地震が起きると北摂は消滅する

そもそも千里丘陵があのように曲がりくねって複雑な起伏があるのは、有馬高槻、佛念寺山断層が西から南から押し合っているからで、万が一直下地震が起きたら地上に乗っている建物は助からない。
2018年の近場のしゃっくり程度であのクラスだから、かなりヤバい

まあ、30年以内の発生確率70%の南海トラフが先だけどね

>>7881 名無しさん

そう、どこに住むかは好みの問題なんですよ。
そこに序列はありません。

>>7884 評判気になるさん
千里線は島本以下。。

>>7876 マンション掲示板さん

なるほどと思わされた。確かに高槻茨木は京都何分とかの表記が多い。
自分も京都気軽に行けるから、高槻や茨木いいなと思ったけど、豊中箕面だと京都行きにくくなるから選択肢に入れなかった。ほんとこれは自分の価値観やライフスタイルで全然変わってくる。他人にとやかく言われるものでないですね。

確かに京都は行きたい。神戸も行きたい。大阪も行きたい。となると北摂だとＪＲ、阪急の京都線になりますね。

>>7878 マンション検討中さん
京都のどこが落ち着いてるんですか？
オーバーツーリズムでバスさえ乗りにくい状況で休日の渋滞も面倒。
宝ケ池あたりの北山や岩倉まで行かないと住環も良いとは思わないですし、京都駅や高速インターからも遠い。

箕面に住んでいましたが京都は車で行くところ
それで良いです
駐車場も高いし高速道路も利用します
新御堂筋→中環→名神ルートで河原町まで1時間を見て予定を組む必要がありましたが京都＝旅行という感覚なので時間も出費も気になりませんでしたね
むしろ市内への通勤も自由出勤なので、新御堂筋や中環を利用しての車移動が楽なのはとても快適でしたよ

千里中央住んでたとき車移動けっこう多かったんですけどシンプルに新御堂筋の渋滞エグくないですか？
朝の通勤と夜の帰宅の渋滞ストレスがほんとにキツくて車通勤向いてないなと思いました

車通勤自体が定時に遅れたらマズイという人には向いてないと思います
私は箕面から梅田まで30分を見てましたが、イレギュラーがあれば電話してごめんねで済む立場でないとメンタル的にもしんどいですね

レジャーにしても新御堂筋の渋滞がエグいと思うのでしたら車利用が向いていないかもしれませんね
北摂の大部分は梅田から信号ノンストップの千里中央を通り越して中環や171.176の渋滞をくらっていますので

高槻や茨木は京都や梅田の中間地点で京都や梅田に電車で13分から22分ぐらいで
行ける　jr高槻駅からjr京都駅までノンストップで新快速で13分　快速で22分
阪急高槻市駅から阪急河原町駅まで特急で22分
jr高槻駅からjr大阪駅まで新快速で15分　jr高槻駅からjr新大阪駅まで新快速で10分
阪急高槻市駅から阪急南茨木駅まで行き(10分)　南茨木でモノレールの乗り換えて　モノレールで伊丹空港まで行けるし（25分)　
高槻の高速道路からバスで伊丹空港まで行けるし　nearMeで高槻から伊丹空港まで40分2980円で行けるよ　高槻や茨木は京都方面で勤務してる人が多く住んでる地域だよ　梅田とか難波勤務の人は少ない

昔は高槻や茨木は人気あったけど
今は梅田や難波や新大阪や伊丹空港に近い
吹田市や尼崎市が人気だよ　jr吹田駅からjr新大阪駅まで2駅で5分
jr吹田駅からjr大阪駅まで3駅9分で行けるし普通電車で絶対座れる
jr尼崎駅からjr大阪駅まで5分6分　新大阪駅まで11分　伊丹空港までも近いし
今は吹田市と尼崎市が人気　高槻や茨木や西宮はもう人気はない

吹田市に住む人は京都にもう用はないたまにしか行かない
新大阪や梅田や難波や伊丹空港によく行く人が吹田市に住む
尼崎市は寂びれた三宮にもう用はない　三宮にはもうたまにしか行かない
梅田や難波や新大阪や伊丹空港によく行く人が尼崎市に住む

箕面や豊中に住む人は梅田や難波で働いてたり
会社経営してる人で車とかで通勤して
週末は自宅でゆっくり過ごすみたいな人が多いよね
箕面なんて特にそう

人気の吹田、豊中でも阪急千里線はやめたほうがいい。遅いし利用客も少ない、将来人口減ると更に寂れる。生活にゆとりある人はわざわざ千里線選ばないね。

高槻や茨木の怖い点が有馬から活断層が通ってるよね

>>7896
吹田と豊中は大丈夫と思うけどな
高槻や茨木や箕面や西宮とかはやばい
人口が減るとどんどん都心近くに人口が集まるからね
今吹田市や尼崎市が人口が増えてるのはそれ

吹田には上町断層が通っている
そういう面でも千里線はやめたほうがいい

>>7899 江坂の住民さん
その理屈なら大阪市内は上町台地以外は
住めないですね。
北区は特に津波がね。

人口が減ると、支線は衰退していきます
今も利用客数が少ない阪急千里線沿線は更に衰退するでしょう
https://www.hankyu.co.jp/station/passenger/index.html
豊中11位
吹田54位

お願い、地味な高槻をディスらんといて笑
ワイの心、グサグサきてる

>>7898 江坂の住民さん

西宮ってタワマンできるし人増えるんちゃう？

>>7898 江坂の住民さん
高槻、茨木、箕面、西宮すらやばい状況になったら他の都市も無事では済まないけどね。そうなったら大阪の終焉やわ。

吹田でも全然売れてないマンションもあるしその地域に住めばいいってもんでもないな

>>7903
人気ですぎてもう終わったね
西宮が人口が1番居たのは2015年だよ　今は人口減りすぎてもうすぐ
2010年の時と同じ人口になってる
今は尼崎の時代になってる

>>7904 口コミ知りたいさん
高槻は1995年を頂上に人口が減り続けてます。
今は毎年1300人ずつ減ってます。今は1985年の高槻の人口と同じです。
もうすぐ1980年の高槻と同じに人口になります。
西宮もどんどん終わってます。箕面も既に終わってます。
茨木ももうすぐ終わります。今は吹田と尼崎市の時代です。

>>7907 江坂の住民さん
アマはない。

>>7907 江坂の住民さん

尼崎は中流以下の＊＊やで。
その一員になりたいなら止めないが。

吹田には上町断層が通っている
そういう面でも千里線はやめたほうがいい

時代によって人気住宅地は変わっていく
人口が右肩上がりに増えてた時代は芦屋や西宮や高槻や
田園調布や成城とか凄い人気があったけど
今は人口が減りまくってて　子持ちの若夫婦もどんどん右肩下がりで減ってるので
人気の住宅地は変わってきてる　今は梅田周辺とかが人気になってる
尼崎市や吹田市とか

正しくは上町断層帯の佛念寺山断層ですね、桃山台の。他に大きいのは有馬高槻断層帯が北側にあります。

吹田市自体は小さな断層が細かくあるぐらいです。複雑な起伏はそのおかげですね

少なくてもスレとしてもそうだが、皆尼崎には何の興味もないだろうな

>>7913 マンション検討中さん

なんだか吹田市推しのひとが盛んに吹田市最高と書き込んでるようだが、場所によるよねー。万博公園周辺、北千里、山田、南千里くらいで、吹田駅前なんてほんとに殺風景だし、下町の雰囲気しかない。

ふきた市はまちまち

尼崎は人口減りまくってます。増え続けているのは、吹田、茨木、大阪市のみです。

吹田市の断層がリスクで千里線に懸念があるなら、吹田市北部の中でも茨木に近い千里丘近辺とかなら断層から離れてて安心では？JR京都線なので梅田までの移動も早いやろ。

>>7917 名無しさん

千里丘は摂津臭があるから、、

確かに千里丘はJRより北の吹田市側か、南の摂津市側かで環境違うね。吹田側は万博公園も徒歩圏内やし、エキスポシティ近いね。茨木も自転車圏内ですぐ行けて吹田市の中でも意外と便利な場所なんやけど。

私にとっては茨木と摂津が同じイメージだってんですけど。摂津は大阪市に隣接してて便利なイメージでした。

>>7920 名無しさん

摂津が便利？ そういう人もいないと人口増えないしね。がんば。

摂津は色んな角度から見て北摂最下位のような気がする。

摂津臭ってひどいコメントですね。もし、北摂民ならこういったコメントはやめていただきたい。

江坂の住民って奴、脳みそ大丈夫？
なんか根拠も示さずに毎日毎日妄想だけで吹田＊＊＊＊してるけど
無視した方がいいやつかな。触れたらダメな系か

豊中と吹田が安定してて過疎ってないとか現実見えてなさ過ぎかよ

吹田の過疎りまくった駅前見てこいよ
郊外だから車社会とか言いたいんだろうけど

自治体別の人口推移は調べればすぐわかる話。吹田市は北摂で一番人口増加してる自治体。

その中でどの辺が増えてるかも調べればわかる。
http://suita-asahidori.com/population01/

大阪市に隣接してることや人口密度を見たら豊中や吹田が過疎から無縁なことは分かる。
高槻や茨木のほうが過疎心配だよ。

快速、新快速停車駅は過疎らんよ。乗降客数増えてるしね。吹田駅周辺のほうが利用客少ないし過疎るやろ。吹田さんくすだっけ？駅周り寂れすぎやし。

自治体全体で見た方がいい。財政苦しくなるから。

豊中は1975年ごろからあまり人口の変動はありません(増えていない)。
しかも3～4年前から人口が減少し始めています。
ここ50年、阪神地区で人口が増え続けているのは、吹田市、茨木市のみです。
大阪市はここ10年増え始めています。

これが人口密度の情報です。
過疎化がわかる指標の一つ。

市区名 人口密度
大阪市 12,125.3人/km2
豊中市 11,233.9人/km2
吹田市 10,497.9人/km2
摂津市 5,829.8人/km2
茨木市 3,706.4人/km2
高槻市 3,323.6人/km2

豊中は人口密度が茨木の3倍。

そりゃ茨木高槻はほとんど山やし…

阪急摂津市駅前のタワマン、戸数の割には完売早かったよね。摂津も悪くないのでは？茨木と近いイメージ持ってます。

>>7931 マンコミュファンさん

人口密度じゃ過疎化わからないよ。頭弱いと理解できないやろうけど。

>>7934 マンション掲示板さん

人口減少について延々と語ってる人は、吹田の不人気エリアに住んでる人みたいですよ。

だから、吹田市アドレスということだけで、マウント取ろうとしてるみたいです。

>>7925
吹田駅駅前はこれから再開発するらしいぞ

大阪府は毎年3万人ずつ人口が減ってます。
摂津市の人口が8万7000人ですから
あと3年で摂津市の人口が丸々消える計算です。
人口減少は危機的ですよ。

>>7938 江坂の住民さん

実現するわけなかろう。各停駅やし、閉店ガラガラになるのは目に見えてる。

>>7935 検討板ユーザーさん
摂津は前頭レベル
ほかは三役以上

吹田駅周辺の再開発の話、私も去年どこかで見かけた記憶があります。具体的な話ではなく、計画レベルでしたが。

日本は終戦直後人口が7000万人だったけど
1950年代1960年代1970年代の高度成長期時代
1980年代1990年代のバブル時代の50年間で人口が5000万人まで
増えましたが2004年1億2000万人から増えてません。
今は人口減少社会に突入してて1年で100万人ずつ自然減で人口が消えていってます。
大阪府も2010年を境に人口が減り続けてて今は大阪府は毎年3万人ずつ人口が減ってます。摂津の人口が87000人だからあと3年で摂津市の人口が丸々居なくなる計算です。100万人って人口が少ない地方県の1県の総人口です。高知県や佐賀県や山梨県や
山形県や香川県や徳島県や秋田県や和歌山県や宮崎県とかです。
1年でこういう県の県民が丸ごと日本から消えてる計算です。
人口減少は危機的です。人口が減れば減るだけ家の需要は減ります。
今日本には少子化で若い人が居ません。だからこれから子持ちの若夫婦も右肩下がりで減って行くので家の需要はどんどん減っていきますよ。
老人の人がどんどん亡くなり空き家だらけになりますし
老人ばかり住んでる住宅街はある日みんな居なくなる可能性すらありますよ。

日本は終戦直後人口が7000万人だったけど
1950年代1960年代1970年代の高度成長期時代
1980年代1990年代のバブル時代の50年間で人口が5000万人まで
増えましたが2004年1億2000万人から増えてません。
今は人口減少社会に突入してて1年で100万人ずつ自然減で人口が消えていってます。
大阪府も2010年を境に人口が減り続けてて今は大阪府は毎年3万人ずつ人口が減ってます。摂津の人口が87000人だからあと3年で摂津市の人口が丸々居なくなる計算です。100万人って人口が少ない地方県の1県の総人口です。高知県や佐賀県や山梨県や
山形県や香川県や徳島県や秋田県や和歌山県や宮崎県とかです。
1年でこういう県の県民が丸ごと日本から消えてる計算です。
人口減少は危機的です。人口が減れば減るだけ家の需要は減ります。
今日本には少子化で若い人が居ません。だからこれから子持ちの若夫婦も右肩下がりで減って行くので家の需要はどんどん減っていきますよ。
老人の人がどんどん亡くなり空き家だらけになりますし
老人ばかり住んでる住宅街はある日みんな居なくなる可能性すらありますよ。

大阪府の人口が880万人で1年で100万人ずつ
人口が減ってるからあと9年で大阪府の人口が丸々消える計算だぞ
速報　2023年1月から11月の出生数は69万人6000人らしいです。
出生数
2014年 100万人
2015年 100万人
2016年 97万人
2017年 94万人
2018年 91万人
2019年 86万人
2020年 84万人
2021年 81万人
2022年 77万人
2023年 72万人
この調子で1年で5万人ずつ減ったとしたら
2024年 67万人
2025年 62万人
2026年 57万人
2027年 52万人
2028年 47万人
2029年 42万人
2030年 37万人
2031年32万
2032年27万
2033年22万
2034年17万
2035年12万
2036年7万
2037年2万
2038年－5万　15年後には出生数0人です。
仮に途中出生数の減少が加速して1年10万人減に
なればあと7年や8年で出生数0人ですよ
あと少しで子持ちの若夫婦も絶滅しますし
学校もほとんど閉校しますよ。戦前から終戦直後にもう既にあった学校以外
消えますよ。

>>7937 マンコミュファンさん

なんの証拠もないけど江坂の住民らしいよ

てか>>江坂の住民さんさ
上町断層は豊中市と吹田市の境目にあるから北急沿線が一番ヤバいんじゃないの？

茨木も摂津も悪くないです。北摂の仲間に入れてあげましょう。

摂津は大阪市に隣接してるので車でも梅田に行くのはすぐですね。しかし茨木や高槻と同様に南部は工場や倉庫が多いイメージです。阪急京都線より北なら割と環境良いんじゃないかな。

>>7948 マンコミュファンさん
あたま悪いなあ、吹田南部も一緒だろ。
イメージイメージ言うやつ、ばかな証拠

高槻も北摂にいれてあげて、！

7948です。たしかに浅はかでした。恥ずかしい。

>>7950 評判気になるさん

高槻は北摂枠に入らなくてもブランド力駅力あるよ
吹田市内のショボタウンは大変

元々は摂津も吹田も大阪市の植民地で、広い土地が容易に確保できたため、大阪市が「少し離れて置いておきたいもの」を受け入れて発展してきたのです。
吹田ジャンクションや、吹田操車場、食品工場や、化学、薬品工場などなど。

高度経済成長期の１億総中流運動で、大阪市内に家を持てない勤労者の団地街、住居を作り、大量の入植者の力で発展してきました。

そういった経緯もあり、未だに文教地区にはなれず、市内に上位の私立中学校や公立高校が無いという弱点が残っています。

入植者の一世、二世は高齢化が進み、そのような歴史観は失われましたが、近年は大阪市内を醜悪な土地として忌み嫌う宗徒や、関西圏外からの転勤者によって新たな住民層が形成されてます。

両市の発展の違いは、阪急と大阪市の大人の事情による住み分けの影響ですね。

吹田市、文理学科の上位高校ありまへん
吹田市役所付近、大阪市や摂津市と雰囲気変わりまへん

千里の一角は素敵やけど、他の街は大阪市近隣市と変わりまへん

梅田に近いがアイデンティティであることでも分かるように、吹田市、摂津市ともに基本は他の自治体への依存度が高いです。

エキスポシティで多少改善されましたが、ショッピングや飲食で市外に出る人が多いです。
所得、教育水準が高いほど、通勤、通学は大阪市をはじめとした、他の自治体に出ざるを得ないという矛盾をはらんでいる自治体です。

地元で飲んで歩いて帰る！すら結構難しかったりします。容易なのは江坂ぐらいでしょうか。

一方、寝床としてはかなり高品質です。

芦屋市に住んでても、神戸や梅田に行くでしょ。灘中高にも行く。他市に行くのはいいでしょ。

こっちの方が梅田に近いだの、平均所得がどうだの、ドングリ対決がくだらないだけ。

吹田も東淀川区との境界線あたりは工場ありますね。茨木ほど大きな工場や倉庫が乱立してる訳ではないけど。JR吹田駅より更に南のほうね。でも誰もそんなエリアの話はしてないような気がする。

自治体別学力ランキングがこんな感じなので茨木高校あたりは茨木から通う人よりも吹田や箕面から通う人の方が多いのかな？そもそもの茨木の学力は低そうなので。

1位　箕面市（68.1）
2位　吹田市（67.4）
3位　豊能郡豊能町（67.0）
4位　三島郡島本町（66.5）
5位　豊中市（63.4）
6位　茨木市（59.7）
7位　交野市（58.9）
8位　池田市（58.8）
9位　高槻市（57.7）
10位　枚方市（55.3）

家の近くに居酒屋とか要らない。酔っ払いとか多くて治安も悪化するし小汚い街になるから。