北摂と他地域との違いを語る（４談目）

>>7732 マンコミュファンさん

人口は減っているが世帯数は増えている。つまり1～3人の少人数世帯が増えているということ。

茨木市は大学誘致も成功して人口がかなり増えてて、逆に高槻市は減っているね

戸建ての宅地開発自体が廃れてきているので、今後はよりマンション建設がメインになってくるのだろうが、マンション建設に適したエリアを駅徒歩圏内と考慮した場合、茨木市の方が圧倒的に広い

駅の数は言うに及ばず、茨木市駅と茨木駅の距離も逆にエリアを広げられるプラス要因となる

この調子でいけば追い越す未来ってあんのかな？

尼崎、西宮は人口減ってますよ。吹田、茨木は増えてますね。

吹田、茨木も2050年には大きく減る予想ですよ。

>>7743 評判気になるさん

それは日本全国どこでも減る。多分大阪市内や東京23区でも減るところが出るだろうな。

人口増え続けているのは吹田、茨木、摂津。豊中は最近減少に、高槻はだいぶ前から減り続けています。おそらく北摂は転出より転入の方が多い。自然減は今の日本ではだいたいどこもそうので、それをさらに上回る転入がないと人口は増えない。

将来的にどこも減るのは同じですよ。
それに北摂はそもそもの人口が少ないですし、そんなに人口気にするなら大阪市内が良いでしょう。

阪急オバハン、ここ最近書き込みなかったのに急に色々なスレに出没し出しましたね…
根拠のない阪急上げ、JR下げの主張が極端なのでよく分かります笑

人口の多い少ないという話ではなくて、今後の財政や市民サービス等についての心配ですね
永住目的で買うのであれば当然気になります

ちょうどホットなニュースがありました。
大阪都心は人口増、北摂は軒並み人口減で豊中市の減少具合が大きいです。
一方で吹田はほぼ横ばい。人口面では、やはり吹田が北摂では一番安心です。

｢2035年人口減少数｣近畿市区町村274
257の市区町村では人口が減る見通し

https://toyokeizai.net/articles/-/729491?page=7

人口減少の記事見たけどほんまにそうなのかな？大阪市が増えるのはわかるが、滋賀県が増えるとは到底思えない。立命館大学も草津キャンパスから茨木キャンパスへどんどん移動しようとしてるし。大学だけではなくあらゆるものが都心回帰していくと思う(物流倉庫とか工場とか)。そういう意味では私は北摂全体の減少幅はもっと少ないのでは？と思っている。茨木市の１０～２０年前の人口予想とかみたら、２０２４年ならもう完全にピークアウトして人口減少に入ってたし。

人口が増えない街は税収がないので財政や市民サービスは下がる一方です。極端な例は夕張市ですね。

>>7750 口コミ知りたいさん

ぜひシミュレーションして数字を出してみてください。
感覚的なものだと、何の参考にもならないので。

大阪市の場合は外国人人口が大幅に
増えているので今後も増える見通し。
中身を見ないと分からない。
ただ増えてもね。

JR京都線は立命館の茨木キャンパスや健都の医療従事者等の人の流れで活発化していることは間違いないでしょうね。

>>7751 購入経験者さん

それだと、人口の絶対数も加えて論じないと意味ないですよ。

日本は毎年自然減で100万人ぐらいずつ減ってます。
自然減の数も40万人60万人80万人ってどんどん増えてます。
2022年で80万人ぐらいだったので2023年は100万人ぐらいに
増えてるはずです。これからも自然減の数は増えていきます。
老人の死亡者数が年々増加してます。2022年は156万人で死亡者数も
毎年13万人ずつぐらい増えてます。で出生数も年々減ってるのに
自然減の乖離幅がどんどん大きくなってます。
自然減とは亡くなった老人の数?出生数で算出されます。
大阪府は2010年を人口を頂上にそれから減り続けてます。
大阪府は今毎年3万人ずつ人口が減ってます。あと10年で3万人×10年で30万人で
大阪の茨木市の人口が丸々消える計算です。

これからどんどん人口が減って梅田周辺に人が集まるから
尼崎や吹田に住んだほうがいいよ　新大阪駅や梅田駅や難波や伊丹空港に
近いから便利　人口が減るとどんどん都心(梅田周辺)近くに人が集まるから

じゃあ茨木市は人口ずーっと増え続けてるから
10年後20年後には5000万人
100年後には1億人くらい
200年後には3億人とかになっちゃうね

計算ってすごい(笑)

>>7754 eマンションさん
年取ったら健都すみたいわ。なんか、健康管理してくれるんやろ？

あと50年ぐらいで日本の人口は1億2000万人から5000万人まで
減りますよ。

>>7760 江坂の住民さん

もう死んでます涙

大阪全体の大阪府で毎年3万人ずつ人口が減ってますから
大阪市だけは増えてるそうですが大阪府では減ってますからね

日本全体で減ってるんだから、そりゃそうだろ。

大阪のいいところは何ですか？
ギスギスしてないで北摂で仲良くしましょ(^^)

今日本は100万人ぐらいずつ人口が減ってます。
100万人って人口の少ない地方県1県分のぐらいの人口です。
秋田県　山梨県　和歌山県　高知県　徳島県　香川県　山形県
佐賀県　大分県　富山県　宮崎県　福井県　岩手県　青森県
これからの県民が1年毎に消滅してる計算です。

これから家を買うなら大阪の吹田市や尼崎市にしましょう。
梅田と難波と新大阪駅と伊丹空港まで近いので便利です。
豊中は落ち目なのか？

北摂でも梅田まで30分以内で車で行けるような場所であれば長期的に見て安全だと思う。
新快速使わないと移動できないような地方は長期的に見ると厳しそう。豊中は千里中央くらいまでなら安心だと思う。

自治体で言うと吹田市か豊中市が安心感ありますね。

廃墟放置、学力低下がやばい豊中市に安心感なんてないでしょう。

>>7749 匿名さん
吹田と豊中って瓜二つの双子都市と不動産業界では言ってるけど、やっぱり文化が違うね。
豊中が阪急一辺倒だけど、吹田はちょっと違う。
豊中市役所付近とかとてもじゃないけど住みたいと思わないな。
北摂の代表都市だけど、イメージの北摂からは程遠い。

>>7770 検討板ユーザーさん

吹田20年、高槻5年、豊中3年住んで仕事してきた俺が断言する！

吹田と豊中は似て大いに非のなるもの
最大の違いは吹田は３線乗り入れ。県外からの常識人を呼び込み、町を発展させる。
豊中は一部のアッパー層による文化形成が行われている様に見受ける。本来の姿は7770氏の言われる通り玉石混交。
高槻も代表格であるが残念ながら京都府高槻市という面もあり北摂のエースになれず…
駅チカの京大農学部跡地をタワマンにしない辺りすでに独自路線

もはや吹田推しであるが、2次会に行く飲み屋が少ねーよ…
もはや無いと言っても過言ではない

異論は認めるが、揚げ足取りだけはご勘弁

豊中は3～4年前から人口が減り始めました。西宮も宝塚も尼崎も高槻も人口が減っています。現在まで人口が増え続けているのは吹田、茨木、摂津です。吹田は断トツですが。

摂津も3～4年前から減ってますね。吹田は強い。

>>7767 マンション掲示板さん
都心に車で乗り入れるとかもはや迷惑だわ。
どんどん時代遅れになるよ。

>>7771 評判気になるさん
正直、北摂ってそんなに不動産業界でやたらもてはやされるけど(多分阪急が扇動しているものと思われる)、高槻にしても魅力的な感じはしないな。
阪急線以南は雑然として小汚いし、北側は町外れ感満載。JRと阪急がくっついており、さらに大幹線の１７１号線も隣接しているので、全体のバランスが悪い。

>>7774 マンション検討中さん
買い物に電車で行くのは荷物とか面倒。車は快適よ。

北摂では吹田が一人勝ちかな。人口増加、利便性、学力などで分かりやすくハッキリしてきたね。続くのが豊中、箕面ですかね。

車で梅田に行くかどうかは置いといて北摂で車持ってない人は少数派です。仮に駅直結マンションでも車はあったほうが便利ですから。やたら路線や駅に執着してる人がいるようですが、そう言う人は電車移動しか手段がなく狭い世界で生きてるのかも知れないと感じました。

豊中市の学力は落ちてきますよ。
下記で国語の全国平均を下回ってるのは豊中だけです。

令和5年度　全国学力学習状況調査（小学校）

豊中市
国語　67.1 算数　65.6
高槻市
国語　68 算数　64
吹田市
国語　70 算数　68
茨木市
国語　68.6 算数　66.3

全国平均
国語　67.2 算数　62.5

上のどの自治体も京都市とトントンか下回ってるよ。

京都市
国語　71 算数　67

吹田市
国語　70 算数　68
茨木市
国語　68.6 算数　66.3
高槻市
国語　68 算数　64
豊中市
国語　67.1 算数　65.6

全国平均
国語　67.2 算数　62.5

こちらの方が分かりやすい。

令和3年度版のデータ
自治体別学力ランキング

1位　箕面市（68.1）
2位　吹田市（67.4）
3位　豊能郡豊能町（67.0）
4位　三島郡島本町（66.5）
5位　豊中市（63.4）
6位　茨木市（59.7）
7位　交野市（58.9）
8位　池田市（58.8）
9位　高槻市（57.7）
10位　枚方市（55.3）

あと14年ぐらいで子持ちの若夫婦は絶滅しますよ。
今毎年5万人ずつぐらい出生数が減ってるので
今出生数が70万人なので1年5万人×14年で70万人です。
途中出生数減が加速して1年10万人減とかになれば
あと7年8年で出生数0人になりますよ。
近い将来学校はみんな閉校しますよ
戦前から終戦直後に既にあった学校以外全部廃校になりますよ。
1950年から1990年代に創立した学校はもうすぐなくなりますよ。

>>7773 周辺住民さん
当たり前でしょ　日本は今毎年100万人ずつ人口が減ってます。
大阪府でも毎年3万人ずつ人口が減ってます。
摂津市の人口は87000人ですよ。たった3年で摂津市の人口が消えるぐらいの
速度で人口が減ってます。3万人×3年で9万人です。

人口が減ると、支線は衰退していきます。
今も利用客数が少ない阪急千里線沿線は更に衰退するでしょう。

吹田市内における千里線の利用客数は多いんじゃなかったけ？
北急、JRだけじゃなく千里線自体も駅が多くて分散傾向にあるけど

なんでこんなに高槻市が低いの？

阪急電車の1日あたりの乗降客数です
市の境目にあり、実際には豊中市民や吹田市民も多く利用するであろう三国駅は大阪市、正雀駅は摂津市としてカウントしています

豊中市　152025人
吹田市　120443人
茨木市　95394人
高槻市　72970人

https://www.hankyu.co.jp/station/passenger/index.html

違う駅を合算して意味あんのか？
豊中なんか全体の11位
吹田はさらに遥か下の54位だぞ

千里線の吹田駅なんか何もない過疎駅だし本数も少ないし普通しか止まらない、JR吹田も同じく過疎駅で快速すら止まらない

千里線って利用客数が少ないのかな？
という疑問とスレ違いかもしれませんが各市の比較が続く中での流れですからね

そんなに怒らないでくださいよ

>>7787
このデータは阪急電車を利用して通勤通学や買い物などを行なうアクティブ層の人口を示しているものと考えられます
もちろん北急やらJRなど別の路線は含まれていませんので各市の優劣を語ったものではありませんので、そこのところ宜しく

>>7788 検討板ユーザーさん

単純明快でわかりやすいデータですね。
やはり千里線は支線らしく、利用客少ないですね。

豊中は上新庄や武庫之荘以下ということでOK?

収入が一番高いのは箕面市ですかね。

>>7792 マンション掲示板さん
乗降者数でいえばそうだと思いますよ

>>7781 評判気になるさん
これは小学校かな？？中学校のもあればほしいです。

>>7796 匿名さん

中学3年生のチャレンジテストの結果みたいです

>>7797 マンコミュファンさん
ありがとうございます。

>>7795 名無しさん　
低すぎてびっくりしました。てゆうか、地元やったのでショックでした笑

まずチャレンジテストは大阪府の公立中学校のみ受検します。

私立、国立中学校に進学した小学生は抜けます。
仮に国立や私立への通学が便利など、中学受験が盛んなエリアは、優秀層が抜けた影響はあるかもしれません。

>>7800 マンコミュファンさん

それちょっと前にそういう意見も出たけど
私立小中への進学率は所得と比例するので、金持ちタウンの箕面や吹田が上位ワンツーにいることからデータ的にはあまり影響が無いと言われてましたよ
そもそも分母の受験者数がそれぞれ数千ですしね

令和５年度中学生チャレンジテスト（３年生）市町村別結果概況

自治体名　英数国社計　偏差値

島本町 256.6 73.2
吹田市 251.9 70.1
箕面市 243.2 64.6
池田市 243.0 64.4
豊能町 241.8 63.7
豊中市 240.4 62.8
茨木市 237.3 60.8
高槻市 236.8 60.4
枚方市 228.3 55.0
大阪市 222.8 51.5
堺市 220.7 50.1
摂津市 215.2 46.6
東大阪市 202.4 38.4

点数のバラツキが少ないから偏差値が高く見えるけど、四科目合計の差が数点レベルで競り合ってるのが殆どやね。なお、トップは島本町。

島本町が優秀なことにかわりはないが、サンプルが2校と、データとしての信頼度的にはちょっと頼りないところもあるよね

北摂が上位独占誇らしい

吹田と箕面はどのデータでも上位やね
平均所得も高いし、自治体として安心感がある

やはり茨木高槻は、吹田箕面豊中と比べると劣る感じなんですね。大きな壁がありそう。

>>7802 ご近所さん

これ、大阪市は区別に出して欲しい。
都心6区はトップに来ると思います。
理想は府内の学校別。
表面的な数字だけみてると、見誤りますよ。

全国学力調査のほうが全国平均がわかるのでよいかもしれない。小・中ともに全国平均より上であれば他の条件次第で検討って人も結構いるのでは？以下を選ぶ子育て世帯(予定)はあまりいないとは思う。

>>7802 ご近所さん

遊びだとしても、いくらなんでも適当すぎるように思います。
分散が掴みにくいとはいえ、４教科合計が明らかに大阪府平均以下なのに偏差値50を超えて出てます。
パパ大とやらの出し方を推測、極力真似て、理科A～Cを補正して出してみました。

自治体名　５教科計　偏差値

大阪府　270.8　
島本町　313.0　71.8
吹田市　306.5　68.5
箕面市　294.5　62.2
池田市　293.8　61.9
豊中市　292.7　61.3
茨木市　287.3　58.5
高槻市　286.3　58.0
熊取町　277.9　53.7
枚方市　276.6　53.0
交野市　276.5　52.9

（順位関係、ざっくりとした傾向は見えるものの、やはりチャレンジテストはあまり参考にならない印象です）

>>7803 名無しさん

都合がいい解釈ですね,,島本がより吹田豊中は劣るでいいじゃないですか
ジオ島本に行きましょう。

>>7808 マンション比較中さん
算出ありがとう。
やっぱり当てにならないですよね。

住むところを選ぶためには学力や周りの環境だけでなく利便性も大切だから島本は対象外になっちゃう。島本は北摂とは言えない場所ですし。そう考えると吹田や豊中がバランスいいんですよね。だから人気あるし人口も増えるのでしょう。

やはりこちらの方が分かりやすい。

令和3年度版のデータ
自治体別学力ランキング

1位　箕面市（68.1）
2位　吹田市（67.4）
3位　豊能郡豊能町（67.0）
4位　三島郡島本町（66.5）
5位　豊中市（63.4）
6位　茨木市（59.7）
7位　交野市（58.9）
8位　池田市（58.8）
9位　高槻市（57.7）
10位　枚方市（55.3）

>>7811 マンション掲示板さん
島本は北摂ですよ。

実質は島本は遠すぎて不便だから検討から外される人が大半かと。定義の話じゃない。

>>7812 名無しさん
なんで古いチャレンジテストの結果単体を使い続けるのですか？
最新の令和5年のチャレンジテストの結果が>>7808ですね。

>>7811 マンション掲示板さん
でも島本は京都にはすぐなんだよね
実は1時間以内で通える難関中学校の数は北急沿線より多かったりするから、中学受験という面でも教育環境は言うほど悪くない。

だからと言って、吹田市より総合的に優れているとまで言うつもりは無いけど

>>7814 名無しさん

そんな話聞いたこと無いですね。島本が優位に立ってほしくない、あなたの願望でしょ。

島本は京都にも大阪にも車移動では不便だし田舎過ぎて長期的には過疎の懸念がある。大阪中心で生活してる人から見ると遠すぎて土俵に乗らない。わざわざ不便な所に住む必要は無いですし。人口40万人で大阪市に隣接してる豊中や吹田と比較するのは変な話だね。

>>7818 マンコミュファンさん

別に変じゃないと思うけど？

>>7818 マンコミュファンさん
島本は古くは京都と大阪を結ぶ西国街道の通り道で京都への車移動は不便ではないよ。
駅前は開発でマンションが続々出来てるしね。

>>7815 eマンションさん

偏差値を表示することでわかりやすく教えてくれてるんだと思いますよ
私はわかりやすいし、労力に感謝しています

京都には誰も興味無いんだけど

すいません要点が抜けてました
偏差値を算出するのに、ある程度の偏差値が出ている令和3年度の方がやりやすかったりするのかな？と思って

>>7822 マンコミュファンさん
だれも興味ないなら今京都が話題に出てないよね。
あなたの視野が極端に狭いだけです。

茨木西側の住民が京都勤務でやたら京都に執着してたことは記憶に残ってるけど。

これからずっと大阪府は毎年3万人ずつ人口が減るよ
茨木市の人口が28万人なのであと10年で1年3万人×10年で30万人で
茨木市の人口が丸々消える計算だよ
日本の人口は終戦直後7000万人だったけど高度成長期時代バブル時代の54年間で
5000万増えて2004年1億2000万人から増えてなくて
今は1年で100万ずつ減ってる　大阪府も毎年3万人ずつ減ってる
あと50年で人口は1億2000万人から5000万人ぐらいまで減るよ
これから老人の人がバンバン亡くなって空き家だらけになり
子持ちの若夫婦もあと10年ぐらいで絶滅するよ
だから空き家だらけになるよ　10年後20年後30年後40年後は空き家が大問題に
なってくるよ　今の地方県の姿は10年後20年後の大阪府の姿だよ
大阪も10年後20年後30年後は今の地方県みたいに寂れるよ
学校もほとんど閉校になるよ　戦前から終戦直後に既にあった学校以外
全部廃校になるよ　1980年1970年1960年1950年って時代を逆戻りしていくよ
中年と老人ばかり増えて　子供と学生と若者と若夫婦は右肩下がりで減っていく

大阪府は2010年887万人をピークに人口が減り続けてて
今は大阪府は毎年3万人ずつ人口が減ってる
摂津市の人口が87000人だから3年で摂津市の人口が丸々消える計算　
門真市とか人口11万人だからね
4年5年ぐらいずつで大阪のほとんどの市の人口が丸々消えるぐらいの
勢いだよ

>>7823 通りがかりさん

7808の方が、令和5年度版で偏差値も算出して頂いてるので、そちらを使ったら？
ということだと思いますよ。

>>7806 検討板ユーザーさん
まだ全ての学校の発表が出揃っていないようですが、
人気の中学校を覗くと5教科計と偏差値こんな感じでしたね。

天王寺区
夕陽丘中　315.6 73.1
高津中学　315.7 73.2

北区
北陵中学　303.5 66.9
天満中学　318.1 74.4

大阪市は同じ区内に残念校も並存してて、
行政区単位だと学校数も3～5で少なくなるので平均を取ると残念校の影響を大きく受けると思いますが、
浪速区以外の中央6区はだいたい5教科系で290～310、偏差値は60～70強ぐらいに落ち着きそうです。

トップ10に大阪市内の5区が入ってきそうです。

箕面市の人口が13万人じゃん？
1年3万人減だからあと5年で箕面市の人口が丸々消える計算だよ

今は住宅の数は1億2000万人分あるけど
毎年100万人ずつ人口が消えてるから
毎年100万人分の住む家が不要になってる
だからあと10年で1000万人分の住む家が不要になるよ
あと50年で5000万人分の住む家が不要になるよ
だからこれから空き家だらけになるって言ってるの

今度は大阪市内の話？関係ないじゃん。

>>7832 匿名さん
ここは「北摂と他地域との違いを語る」スレッドなんだよ。

>>7832 匿名さん

本スレは、北摂とその他地域の違いを語るスレなので、むしろ本来の趣旨に沿ってると思いますよ。

分かってはいたが、地元利便性、学力、通勤、通学を優先した場合、総合的に考えると大阪市内の人気エリアをまずは考えるべきになるんだよな。

阪急ブランドを優先してこだわるなら、阪急王国の本物のブランド街、芦屋、西宮、池田、宝塚、箕面になるし。

で、大阪市内がどうしてもダメ、嫌な人は結局吹田市という選択になる。
吹田も悪くないしね。

大阪市内って不思議なもので
好条件のエリアから一つ道路を渡ると貧民窟やピンク街というケースが多々ある
例えば天王寺と山王、上本町と日本橋谷9、帝塚山と西成

>>7836 口コミ知りたいさん

そうですね。
交通利便性、生活利便性、教育環境を考えると、まず大阪市内が上がります。
ただ、社宅の家賃補助では賄いきれないので、次点で北摂エリアがあがります。
空港へのアクセスを重視するなら、北急やモノレール沿線、神戸や京都へのアクセスを重視するなら、JRや阪急沿線という選択ですね。

大阪市内は津波が来たら浸水するので災害リスクを考えると北摂になりますね。災害リスク考えるとタワマンは抵抗あるし。大阪なら利便性含め総合力では吹田か豊中でしょうね。市内と違って落ち着いた住環境、治安の良さも得られます。