北摂と他地域との違いを語る（４談目）

JR吹田は住みたいけど、駅近でファミリーとなると、そもそも物件数が少ないんですよね。
人気なのもあって、売りに出ても瞬間蒸発です。
駅前再開発で、直結タワマンとか、できないかな。。。

>>7720 匿名さん

摂津はどう？千里丘駅前タワマンできるはず？

摂津市も北部は良いですね。阪急より南はお勧めしませんが。千里丘駅前再開発はJRの北側で摂津市と吹田市の境界近くですので、利用者はほぼ吹田市民のようです。タワマンの住所はギリ摂津市ですね。梅田まで14分で駅直結なら摂津市住所でも悪く無いのかな。

>>7722 口コミ知りたいさん

そうですね。梅田まで14分だと、緑地公園以北の北急よりも近くて、いい選択だと思います。

>>7720 匿名さん
ほんとその通り
まあ、良いところほとんど取られてますしね
岸辺、千里丘で検討してますが、やっぱり皆さんも似た様な感じなんですね…

>>7720 匿名さん
販売と同時に瞬間即売はJR京都線ではなく、阪急千里線でしょう。
JRは売れ残りばかりですよ。

阪急千里線で即完売のマンションも聞きませんが。

>>7725 名無しさん

いや、JR京都線の吹田駅ですよ。
実際に探してる身ですから。駅近でいい物件あるなら紹介して欲しいくらいです。

住宅は人口が増えれば増えるだけ欲しい人が多くなり
ニ?ズが高くなります。人口が減れば減るだけ欲しい人は少なくなり
ニ?ズは低くなります。日本は終戦直後人口が7000万人でしたが
高度成長期時代の1950年代から1970年代　バブル時代の1980年代から1990年代まで54年間で5000万人増えました。1年100万人ずつ10年で1000万人ずつ増えた計算です。だけど2004年1億2000万人から増えてません。今は1年で100万人ずつ自然減で消えてます。10年で1000万人です。これからは逆になります。中年と老人がガンガン増えて老人が亡くなって空き家だらけになります。少子化で子持ちの若夫婦も右肩下がりで減っていくので住宅のニ?ズは減っていきます。あと10年で出生数も0人近くになるので注意が必要です。今中古一戸建て中古マンションの売り物件数が多い地域はやばい地域です。将来寂れる可能性が高いです。
中古一戸建てや中古マンションの売り物件数が少ない住宅地が将来
有望な住宅地です。

>>7711
高槻は大阪の西宮です。京都と梅田の中間地点で昔人気がありましたが
今は人口が減りまくってます。1年で1200人ぐらいずつ人口が減ってます。
今は吹田市と尼崎市が1番人気です。吹田市は吹田駅から新大阪駅まで電車で2駅ですし　吹田駅から梅田駅まで電車で3駅です。伊丹空港も近いですし
尼崎は梅田まで電車で2駅です。新大阪まで電車で3駅です。伊丹空港まで近いですし
西宮より住宅が安いので　人口が減るとどんどんこうやって都心近くに
人口が集まります。高槻や西宮の時代はもう終わってます。
高槻から京都や梅田まで電車で15分ぐらいで遠いですし　京都にあまり行かないなら
梅田に近い吹田市に住んだほうがいいですし　吹田駅から普通電車で新大阪駅大阪駅まですぐですし　西宮も寂れた三宮にみんな用がなくなってきてるので西宮より梅田まで近い尼崎市に住みたい人が多くなってます。西宮は2015年48万7000人を人口がピ?クに
今は48万3000人まで人口が減ってます。2010年の時の人口が48万2000人でしたのでもうすぐ2010年の西宮の人口と同じになります。jr尼崎駅からjr大阪駅まで5分6分7分ぐらいですよ　jr吹田駅からjr大阪駅まで普通電車で3駅で9分ですぐに着きますし
jr吹田駅からjr新大阪駅まで普通電車で2駅5分で着きますし

人口が減れば都心の中心部にどんどん人が集まります。
吹田市や尼崎市とかです。昔人気があった西宮や高槻はどんどん人口が
減ってます。高槻や西宮は人口がどんどん増えて一昔人気がありましたが
ピ－クは過ぎました。高槻なんて1995年からずっと人口が減ってますし
今は1985年の高槻の時と人口は同じですし　毎年1200人ずつぐらい人口が減ってます。吹田市や尼崎市の方が便利ですよ

>>7730 江坂の住民さん
西宮はずっと人気ではないの？西北と夙川あるし

>>7730 江坂の住民さん
高槻は自然減ですが、転出より転入がずっと上回ってますよ。

>>7731 匿名さん
西宮市は人口減少しています。

今は吹田市と尼崎市の時代ですよ。
梅田と難波と新大阪と伊丹空港に近いですからね
高槻や西宮の人気は過去です。
西宮は一時人気が出すぎて家の値段が高くなりすぎて
人気は落ちてます。西宮より家が安い尼崎市にどんどん引っ越してます。
尼崎もどんどん再開発で綺麗になってます。

>>7734 江坂の住民さん
吹田も尼崎も阪急とその子会社の北急限定ね。
JR沿線は衰退する一方。
人口増減なんて、阪急はいくらでも操作できるのですよ。自身のブランド力でもって。
それ顕著な例が大阪駅からのJR伊勢丹の撤退と阪急の一人勝ちでしょう。
関西の女性は阪急を神様だと思っていますしね。
宝塚の意見も圧倒的に亡くなられた方への非難ばかりでびっくりします。

>>7734 江坂の住民さん

移ってるのは所得が低い層ですよ。所得層も二極化が進み、家の値段に付いていけない人たちが安いとこに移ってるだけです。所得が低い層に人気なだけですよ。

速報　2023年1月から11月の出生数は69万人6000人らしいです。
出生数
2014年 100万人
2015年 100万人
2016年 97万人
2017年 94万人
2018年 91万人
2019年 86万人
2020年 84万人
2021年 81万人
2022年 77万人
2023年 72万人
この調子で1年で5万人ずつ減ったとしたら
2024年 67万人
2025年 62万人
2026年 57万人
2027年 52万人
2028年 47万人
2029年 42万人
2030年 37万人
2031年32万
2032年27万
2033年22万
2034年17万
2035年12万
2036年7万
2037年2万
2038年－5万　15年後には出生数0人です。
仮に途中出生数の減少が加速して1年10万人減に
なればあと7年や8年で出生数0人です

>>7737 江坂の住民さん

馬鹿なの？？母数（出産できる年齢の女性）に対する割合を考えるんだよ。。減少数もそのうち減るわ。

>>7737 江坂の住民さん

なんで比例計算なんや、アホかな。
人口減より、こんな単純な思考すら出来ない人がいることが問題やわ。

>>7732 マンコミュファンさん

人口は減っているが世帯数は増えている。つまり1～3人の少人数世帯が増えているということ。

茨木市は大学誘致も成功して人口がかなり増えてて、逆に高槻市は減っているね

戸建ての宅地開発自体が廃れてきているので、今後はよりマンション建設がメインになってくるのだろうが、マンション建設に適したエリアを駅徒歩圏内と考慮した場合、茨木市の方が圧倒的に広い

駅の数は言うに及ばず、茨木市駅と茨木駅の距離も逆にエリアを広げられるプラス要因となる

この調子でいけば追い越す未来ってあんのかな？

尼崎、西宮は人口減ってますよ。吹田、茨木は増えてますね。

吹田、茨木も2050年には大きく減る予想ですよ。

>>7743 評判気になるさん

それは日本全国どこでも減る。多分大阪市内や東京23区でも減るところが出るだろうな。

人口増え続けているのは吹田、茨木、摂津。豊中は最近減少に、高槻はだいぶ前から減り続けています。おそらく北摂は転出より転入の方が多い。自然減は今の日本ではだいたいどこもそうので、それをさらに上回る転入がないと人口は増えない。

将来的にどこも減るのは同じですよ。
それに北摂はそもそもの人口が少ないですし、そんなに人口気にするなら大阪市内が良いでしょう。

阪急オバハン、ここ最近書き込みなかったのに急に色々なスレに出没し出しましたね…
根拠のない阪急上げ、JR下げの主張が極端なのでよく分かります笑

人口の多い少ないという話ではなくて、今後の財政や市民サービス等についての心配ですね
永住目的で買うのであれば当然気になります

ちょうどホットなニュースがありました。
大阪都心は人口増、北摂は軒並み人口減で豊中市の減少具合が大きいです。
一方で吹田はほぼ横ばい。人口面では、やはり吹田が北摂では一番安心です。

｢2035年人口減少数｣近畿市区町村274
257の市区町村では人口が減る見通し

https://toyokeizai.net/articles/-/729491?page=7

人口減少の記事見たけどほんまにそうなのかな？大阪市が増えるのはわかるが、滋賀県が増えるとは到底思えない。立命館大学も草津キャンパスから茨木キャンパスへどんどん移動しようとしてるし。大学だけではなくあらゆるものが都心回帰していくと思う(物流倉庫とか工場とか)。そういう意味では私は北摂全体の減少幅はもっと少ないのでは？と思っている。茨木市の１０～２０年前の人口予想とかみたら、２０２４年ならもう完全にピークアウトして人口減少に入ってたし。

人口が増えない街は税収がないので財政や市民サービスは下がる一方です。極端な例は夕張市ですね。

>>7750 口コミ知りたいさん

ぜひシミュレーションして数字を出してみてください。
感覚的なものだと、何の参考にもならないので。

大阪市の場合は外国人人口が大幅に
増えているので今後も増える見通し。
中身を見ないと分からない。
ただ増えてもね。

JR京都線は立命館の茨木キャンパスや健都の医療従事者等の人の流れで活発化していることは間違いないでしょうね。

>>7751 購入経験者さん

それだと、人口の絶対数も加えて論じないと意味ないですよ。

日本は毎年自然減で100万人ぐらいずつ減ってます。
自然減の数も40万人60万人80万人ってどんどん増えてます。
2022年で80万人ぐらいだったので2023年は100万人ぐらいに
増えてるはずです。これからも自然減の数は増えていきます。
老人の死亡者数が年々増加してます。2022年は156万人で死亡者数も
毎年13万人ずつぐらい増えてます。で出生数も年々減ってるのに
自然減の乖離幅がどんどん大きくなってます。
自然減とは亡くなった老人の数?出生数で算出されます。
大阪府は2010年を人口を頂上にそれから減り続けてます。
大阪府は今毎年3万人ずつ人口が減ってます。あと10年で3万人×10年で30万人で
大阪の茨木市の人口が丸々消える計算です。

これからどんどん人口が減って梅田周辺に人が集まるから
尼崎や吹田に住んだほうがいいよ　新大阪駅や梅田駅や難波や伊丹空港に
近いから便利　人口が減るとどんどん都心(梅田周辺)近くに人が集まるから

じゃあ茨木市は人口ずーっと増え続けてるから
10年後20年後には5000万人
100年後には1億人くらい
200年後には3億人とかになっちゃうね

計算ってすごい(笑)

>>7754 eマンションさん
年取ったら健都すみたいわ。なんか、健康管理してくれるんやろ？

あと50年ぐらいで日本の人口は1億2000万人から5000万人まで
減りますよ。

>>7760 江坂の住民さん

もう死んでます涙

大阪全体の大阪府で毎年3万人ずつ人口が減ってますから
大阪市だけは増えてるそうですが大阪府では減ってますからね

日本全体で減ってるんだから、そりゃそうだろ。

大阪のいいところは何ですか？
ギスギスしてないで北摂で仲良くしましょ(^^)

今日本は100万人ぐらいずつ人口が減ってます。
100万人って人口の少ない地方県1県分のぐらいの人口です。
秋田県　山梨県　和歌山県　高知県　徳島県　香川県　山形県
佐賀県　大分県　富山県　宮崎県　福井県　岩手県　青森県
これからの県民が1年毎に消滅してる計算です。

これから家を買うなら大阪の吹田市や尼崎市にしましょう。
梅田と難波と新大阪駅と伊丹空港まで近いので便利です。
豊中は落ち目なのか？

北摂でも梅田まで30分以内で車で行けるような場所であれば長期的に見て安全だと思う。
新快速使わないと移動できないような地方は長期的に見ると厳しそう。豊中は千里中央くらいまでなら安心だと思う。

自治体で言うと吹田市か豊中市が安心感ありますね。

廃墟放置、学力低下がやばい豊中市に安心感なんてないでしょう。

>>7749 匿名さん
吹田と豊中って瓜二つの双子都市と不動産業界では言ってるけど、やっぱり文化が違うね。
豊中が阪急一辺倒だけど、吹田はちょっと違う。
豊中市役所付近とかとてもじゃないけど住みたいと思わないな。
北摂の代表都市だけど、イメージの北摂からは程遠い。

>>7770 検討板ユーザーさん

吹田20年、高槻5年、豊中3年住んで仕事してきた俺が断言する！

吹田と豊中は似て大いに非のなるもの
最大の違いは吹田は３線乗り入れ。県外からの常識人を呼び込み、町を発展させる。
豊中は一部のアッパー層による文化形成が行われている様に見受ける。本来の姿は7770氏の言われる通り玉石混交。
高槻も代表格であるが残念ながら京都府高槻市という面もあり北摂のエースになれず…
駅チカの京大農学部跡地をタワマンにしない辺りすでに独自路線

もはや吹田推しであるが、2次会に行く飲み屋が少ねーよ…
もはや無いと言っても過言ではない

異論は認めるが、揚げ足取りだけはご勘弁

豊中は3～4年前から人口が減り始めました。西宮も宝塚も尼崎も高槻も人口が減っています。現在まで人口が増え続けているのは吹田、茨木、摂津です。吹田は断トツですが。

摂津も3～4年前から減ってますね。吹田は強い。

>>7767 マンション掲示板さん
都心に車で乗り入れるとかもはや迷惑だわ。
どんどん時代遅れになるよ。

>>7771 評判気になるさん
正直、北摂ってそんなに不動産業界でやたらもてはやされるけど(多分阪急が扇動しているものと思われる)、高槻にしても魅力的な感じはしないな。
阪急線以南は雑然として小汚いし、北側は町外れ感満載。JRと阪急がくっついており、さらに大幹線の１７１号線も隣接しているので、全体のバランスが悪い。

>>7774 マンション検討中さん
買い物に電車で行くのは荷物とか面倒。車は快適よ。

北摂では吹田が一人勝ちかな。人口増加、利便性、学力などで分かりやすくハッキリしてきたね。続くのが豊中、箕面ですかね。

車で梅田に行くかどうかは置いといて北摂で車持ってない人は少数派です。仮に駅直結マンションでも車はあったほうが便利ですから。やたら路線や駅に執着してる人がいるようですが、そう言う人は電車移動しか手段がなく狭い世界で生きてるのかも知れないと感じました。

豊中市の学力は落ちてきますよ。
下記で国語の全国平均を下回ってるのは豊中だけです。

令和5年度　全国学力学習状況調査（小学校）

豊中市
国語　67.1 算数　65.6
高槻市
国語　68 算数　64
吹田市
国語　70 算数　68
茨木市
国語　68.6 算数　66.3

全国平均
国語　67.2 算数　62.5

上のどの自治体も京都市とトントンか下回ってるよ。

京都市
国語　71 算数　67

吹田市
国語　70 算数　68
茨木市
国語　68.6 算数　66.3
高槻市
国語　68 算数　64
豊中市
国語　67.1 算数　65.6

全国平均
国語　67.2 算数　62.5

こちらの方が分かりやすい。

令和3年度版のデータ
自治体別学力ランキング

1位　箕面市（68.1）
2位　吹田市（67.4）
3位　豊能郡豊能町（67.0）
4位　三島郡島本町（66.5）
5位　豊中市（63.4）
6位　茨木市（59.7）
7位　交野市（58.9）
8位　池田市（58.8）
9位　高槻市（57.7）
10位　枚方市（55.3）

あと14年ぐらいで子持ちの若夫婦は絶滅しますよ。
今毎年5万人ずつぐらい出生数が減ってるので
今出生数が70万人なので1年5万人×14年で70万人です。
途中出生数減が加速して1年10万人減とかになれば
あと7年8年で出生数0人になりますよ。
近い将来学校はみんな閉校しますよ
戦前から終戦直後に既にあった学校以外全部廃校になりますよ。
1950年から1990年代に創立した学校はもうすぐなくなりますよ。

>>7773 周辺住民さん
当たり前でしょ　日本は今毎年100万人ずつ人口が減ってます。
大阪府でも毎年3万人ずつ人口が減ってます。
摂津市の人口は87000人ですよ。たった3年で摂津市の人口が消えるぐらいの
速度で人口が減ってます。3万人×3年で9万人です。

人口が減ると、支線は衰退していきます。
今も利用客数が少ない阪急千里線沿線は更に衰退するでしょう。

吹田市内における千里線の利用客数は多いんじゃなかったけ？
北急、JRだけじゃなく千里線自体も駅が多くて分散傾向にあるけど

なんでこんなに高槻市が低いの？

阪急電車の1日あたりの乗降客数です
市の境目にあり、実際には豊中市民や吹田市民も多く利用するであろう三国駅は大阪市、正雀駅は摂津市としてカウントしています

豊中市　152025人
吹田市　120443人
茨木市　95394人
高槻市　72970人

https://www.hankyu.co.jp/station/passenger/index.html

違う駅を合算して意味あんのか？
豊中なんか全体の11位
吹田はさらに遥か下の54位だぞ

千里線の吹田駅なんか何もない過疎駅だし本数も少ないし普通しか止まらない、JR吹田も同じく過疎駅で快速すら止まらない

千里線って利用客数が少ないのかな？
という疑問とスレ違いかもしれませんが各市の比較が続く中での流れですからね

そんなに怒らないでくださいよ

>>7787
このデータは阪急電車を利用して通勤通学や買い物などを行なうアクティブ層の人口を示しているものと考えられます
もちろん北急やらJRなど別の路線は含まれていませんので各市の優劣を語ったものではありませんので、そこのところ宜しく

>>7788 検討板ユーザーさん

単純明快でわかりやすいデータですね。
やはり千里線は支線らしく、利用客少ないですね。

豊中は上新庄や武庫之荘以下ということでOK?

収入が一番高いのは箕面市ですかね。

>>7792 マンション掲示板さん
乗降者数でいえばそうだと思いますよ

>>7781 評判気になるさん
これは小学校かな？？中学校のもあればほしいです。

>>7796 匿名さん

中学3年生のチャレンジテストの結果みたいです

>>7797 マンコミュファンさん
ありがとうございます。

>>7795 名無しさん　
低すぎてびっくりしました。てゆうか、地元やったのでショックでした笑

まずチャレンジテストは大阪府の公立中学校のみ受検します。

私立、国立中学校に進学した小学生は抜けます。
仮に国立や私立への通学が便利など、中学受験が盛んなエリアは、優秀層が抜けた影響はあるかもしれません。

>>7800 マンコミュファンさん

それちょっと前にそういう意見も出たけど
私立小中への進学率は所得と比例するので、金持ちタウンの箕面や吹田が上位ワンツーにいることからデータ的にはあまり影響が無いと言われてましたよ
そもそも分母の受験者数がそれぞれ数千ですしね

令和５年度中学生チャレンジテスト（３年生）市町村別結果概況

自治体名　英数国社計　偏差値

島本町 256.6 73.2
吹田市 251.9 70.1
箕面市 243.2 64.6
池田市 243.0 64.4
豊能町 241.8 63.7
豊中市 240.4 62.8
茨木市 237.3 60.8
高槻市 236.8 60.4
枚方市 228.3 55.0
大阪市 222.8 51.5
堺市 220.7 50.1
摂津市 215.2 46.6
東大阪市 202.4 38.4

点数のバラツキが少ないから偏差値が高く見えるけど、四科目合計の差が数点レベルで競り合ってるのが殆どやね。なお、トップは島本町。

島本町が優秀なことにかわりはないが、サンプルが2校と、データとしての信頼度的にはちょっと頼りないところもあるよね

北摂が上位独占誇らしい

吹田と箕面はどのデータでも上位やね
平均所得も高いし、自治体として安心感がある

やはり茨木高槻は、吹田箕面豊中と比べると劣る感じなんですね。大きな壁がありそう。

>>7802 ご近所さん

これ、大阪市は区別に出して欲しい。
都心6区はトップに来ると思います。
理想は府内の学校別。
表面的な数字だけみてると、見誤りますよ。

全国学力調査のほうが全国平均がわかるのでよいかもしれない。小・中ともに全国平均より上であれば他の条件次第で検討って人も結構いるのでは？以下を選ぶ子育て世帯(予定)はあまりいないとは思う。

>>7802 ご近所さん

遊びだとしても、いくらなんでも適当すぎるように思います。
分散が掴みにくいとはいえ、４教科合計が明らかに大阪府平均以下なのに偏差値50を超えて出てます。
パパ大とやらの出し方を推測、極力真似て、理科A～Cを補正して出してみました。

自治体名　５教科計　偏差値

大阪府　270.8　
島本町　313.0　71.8
吹田市　306.5　68.5
箕面市　294.5　62.2
池田市　293.8　61.9
豊中市　292.7　61.3
茨木市　287.3　58.5
高槻市　286.3　58.0
熊取町　277.9　53.7
枚方市　276.6　53.0
交野市　276.5　52.9

（順位関係、ざっくりとした傾向は見えるものの、やはりチャレンジテストはあまり参考にならない印象です）

>>7803 名無しさん

都合がいい解釈ですね,,島本がより吹田豊中は劣るでいいじゃないですか
ジオ島本に行きましょう。

>>7808 マンション比較中さん
算出ありがとう。
やっぱり当てにならないですよね。

住むところを選ぶためには学力や周りの環境だけでなく利便性も大切だから島本は対象外になっちゃう。島本は北摂とは言えない場所ですし。そう考えると吹田や豊中がバランスいいんですよね。だから人気あるし人口も増えるのでしょう。

やはりこちらの方が分かりやすい。

令和3年度版のデータ
自治体別学力ランキング

1位　箕面市（68.1）
2位　吹田市（67.4）
3位　豊能郡豊能町（67.0）
4位　三島郡島本町（66.5）
5位　豊中市（63.4）
6位　茨木市（59.7）
7位　交野市（58.9）
8位　池田市（58.8）
9位　高槻市（57.7）
10位　枚方市（55.3）

>>7811 マンション掲示板さん
島本は北摂ですよ。

実質は島本は遠すぎて不便だから検討から外される人が大半かと。定義の話じゃない。

>>7812 名無しさん
なんで古いチャレンジテストの結果単体を使い続けるのですか？
最新の令和5年のチャレンジテストの結果が>>7808ですね。

>>7811 マンション掲示板さん
でも島本は京都にはすぐなんだよね
実は1時間以内で通える難関中学校の数は北急沿線より多かったりするから、中学受験という面でも教育環境は言うほど悪くない。

だからと言って、吹田市より総合的に優れているとまで言うつもりは無いけど

>>7814 名無しさん

そんな話聞いたこと無いですね。島本が優位に立ってほしくない、あなたの願望でしょ。

島本は京都にも大阪にも車移動では不便だし田舎過ぎて長期的には過疎の懸念がある。大阪中心で生活してる人から見ると遠すぎて土俵に乗らない。わざわざ不便な所に住む必要は無いですし。人口40万人で大阪市に隣接してる豊中や吹田と比較するのは変な話だね。

>>7818 マンコミュファンさん

別に変じゃないと思うけど？