北摂と他地域との違いを語る（４談目）

>>5250 マンション掲示板さん
全くないへの反証なのだからひとつ出せば十分ですよね。
義務教育レベルでは？

>>5251 通りがかりさん
1/7とは思えないくらい吹田市への粘着が続いているんですよ
延々とアヤをつける人がいまして
おかげさまで、みなさん誰がコンプ丸出しの粘着犯なのか見当はついたと思いますけどね

>>5249 名無しさん
いないというのも嘘にしては適当すぎるやん
嘘をついた人を擁護するわけじゃないけど信じる方がどうかしてますよ

府営住宅でほとんど住んでない棟がたくさんあるのは事実
はやく撤去してもらいたいわ

>>5253 検討板ユーザーさん

誰も信じてないから否定されたんですよ。

>>5254 口コミ知りたいさん

いや、そうやで
あからさまな嘘なんだからなりすましに反応せんでええやんって言うてるねん
まあ反応したいのを止める権利はないけどね

じゃあ聞きたいんやけど、事あるごとに吹田市に対してアヤをつけては逃げるということが続いているのはたまたまやと思いますか？
私は恣意的なものを感じています。

>>5255 マンコミュファンさん

信じる方がどうかしてる、と書いてあっただけで、
なりすましに反応せんでええ、なんて書いてなかったですよ。

>>5255 マンコミュファンさん

嘘が訂正されるのは当然
なりすましって、どこにでもある公営住宅が吹田市にもあるとして、だから何やねんって話やん。
高い物件ばっかりになったら、若者流出する一方よ。

ほとんど住んでない棟がたくさんある、というのが定性的なので、具体的にどこが人が住んでいない棟なのか教えてもらいたいです。
ちなみに>>5253と>>5255は同一人物でしょうか。
もしそうなら名前つけてくれた方がわかりやすいかもしれません。

>>5258 マンション検討中さん
まとめて返しますね
同一人物です
俺だけじゃなく皆がそうするなら名前つけるよ
スレのローカルルールという意味で

嘘が訂正されるのも当然ですし賛成です
すいません言い方がおかしかったですね
高い物件の話も同意

団地の細かい番地は現地に行かないとわからないので、正直めんどくさいです。
もし、どうしても気になるのであれば上のレスにある高野台や古江台に行って下さい
無人なのでテープが貼られている廃墟のようなものや
人気の無い団地が沢山あります
南千里（高野台）のパークハウスはたしか団地跡地じゃなかったかな？
間違ってたらごめん

北急阪急沿線には団地が多いのは確かで、格差がすごいですよ。平均的に所得は高いのでしょうが、一定の割合で極端に所得が低い層もいて二極化してる。

団地も人口減少で空き家だらけだよ
団地の駐輪場や駐車場がガラガラよ

>>5259 検討板ユーザーさん

ハークハウスの話はその通り。
北千里も、新築マンションから見たら団地だらけじゃないかな。

団地に人が住んでいないのではなく、
住んでる人が少しだけいるから、立て替えや取り壊しが進みづらいんじゃないかな。

>>5259 検討板ユーザーさん

テープが貼られる廃墟レベルなら、グーグルマップでも表示されるのでは？

>>5262 eマンションさん

そうでしょうね
全く住んでいないと言った人とは別人ですが
私は住んでいない棟があるし、住んでいても1人2人が無理矢理粘っているような棟もある印象です。

5263さん
言われたとおりグーグルマップで調べてみました
吹田市高野台4-1-B70
このあたりは一帯が廃墟だと思います

古江台4-1-B12
このあたりもですね

ありがとうございます
グーグルマップ捗りますね

市営にも少しはいるでしょう。全くいないのではなくほとんどいないのが正解。
そんな中で住んでいる人恥ずかしくないんかな。さっさと枚方へ引っ越せばいいのに。

>>5260 検討板ユーザーさん
大阪はどこでも格差すごいですよ。
本町の分譲貸の古いワンルームが36000円
賃貸の近くに30万超の賃貸マンション。
世の中そんなもんでは

>>5259 検討板ユーザーさん

築年数が古くエレベーターがない建物が廃墟になってるんですね。
民間に売却なり再整備の目途がつくなら住民には金銭補償なりして他の公営住宅に移ってもらうのだろうけど。

>>5266 検討板ユーザーさん
確かに、他人の住む場所を恥ずかしいと馬鹿にするような心が貧い人がいるような所からは引っ越したほうが良さそうですね。

北摂のマンモス団地とかガラガラだよ
中年と老人しか住んでないし　駐輪場や駐車場もガラガラよ
これから若者や学生や子供や子持ちの若夫婦はどんどん右肩下がりで
減っていくから　大きい住宅の需要はなくなるよ　今売れすじの20坪ぐらいで
3ldkの家もいずれ売れなくなるよ　これから独身者だらけになるし

>>5267 名無しさん

北急阪急沿線に限ってはそんなこと一才あり得ません。
高所得者で年齢層は30代から40代の既婚世帯が中心で独身者は僅少。独身者は白い目で見られますよ。

スルスルと嘘つくスタイルもワンパターンで飽きたわ

北急阪急沿線のアンチだと思います

>>5272 マンション検討中さん
嘘も何も、実際に貧困層がカットされている地域では間違いないよね。
マンション価格だって大阪市内よりもはるかに高いし、どんどん市営住宅は取り壊され高級マンションに置き換わっているのだから。
賃貸の価格だって年収８００万ないと大変厳しいよ。

日本空き家数ランキング
1位　東京都世田谷区
2位　東京都大田区
3位　鹿児島市
4位　大阪府東大阪市
5位　宇都宮市
6位　東京都足立区
7位　大阪府吹田市
8位　松山市
9位　岐阜市
10位　兵庫県尼崎市

大阪府　空き家ランキング4位東大阪　7位吹田市
大阪では、東大阪市、尼崎市など町工場などが多く存在していて一昔前に賑わった地域がランクインしている状況です。
吹田市は、70年の万博開催、大阪大学を中心とした学園都市、千里ニュータウンなど大阪経済圏のベットタウンのイメージが強いですが、住民の高齢化が進み空き家数が多い地域としてランクインしています。

例の廃墟団地も空き家としてカウントしてるんでしょ
そもそも空き家が多いからなんだと言うのだろうか？
それで税収や人口が減少になってるなら問題だけど、順調に成長しているなか、さらに再開発の余地があるということじゃないか

>>5266のような公営住宅に対して良い印象を持っていない人は、公営住宅に低所得者が居住することで周囲に悪影響を与える懸念がある、というのが理由だと思うので、空き家問題とは切り離した方がいいかと
吹田市内に人口減少からくる空き家問題を当てはめようというのが的外れという指摘は同意します

>>5278 マンション検討中さん

景観が損なわれるし、問題でしょう。
自分の隣の家が、廃墟団地は誰でも嫌でしょうし。

>>5278 マンション検討中さん
北千里は、ようやく駅前ツインタワー計画が発動
便利または儲かることから手が付けられる
余地だけではね…

>>5280 口コミ知りたいさん

それは良くは無いけど、廃墟団地があることによって吹田市が人口減少したり人気が下がってるなら騒いだらいいんじゃ無い？
吹田市も吹田市民もだれも困ってないよね
人気都市にイチャモンつけてるだけやん

>>5275 周辺住民さん
ホームズの空き家ランキングとは全く
違う結果だね。

個人的には佐竹台あたりの大きな家が立ち並ぶ地区の今後が気になる
大きいが故に高いのと、交通利便性が低いので子育て世帯が流入せずに高齢化しそう
と思ったけど佐竹台小学校の児童数は右肩上がりでした、失礼しました

>>5282 検討板ユーザーさん

良く無いことなんでしょ？良くないことには改善を求めるのは当たり前のことなのでは？

>>5284 マンション検討中さん
佐竹台の積水ハウスの分譲地も売れていいます。
45坪で5000万前後だったと思います。
土地のみ価格です。

もう日本に子作りができる20歳から30歳の人が全然いないですし
この人達が全然結婚しないから出生数は過去最低です。
今後もこの20歳から30歳の人が右肩下がりで減って行くので
出生数はどんどん落ちていきますよ。
学校はあと少しでほとんど閉校してしまいますよ。
高校とか定員割れのとこが増えて来てます。

https://ogikensetsu.co.jp/staff/2010年以降空家急増！大阪府内でもっとも高い空家/

吹田の空き家率は府下では最も高いものの大阪市と1.3％の差。人口の多い大阪市が空き家数で上位に来ない理由は、政令指定都市は市単位でなく行政区単位でカウントしているからでしょう。
そのため中核市の中でも人口規模の大きい東大阪市と吹田市が上位にきているのでは？

空き家は減らした方がいいけれど、吹田市の場合は市の存続に関わる財政問題にはなり得ないでしょうね。

>>5288 マンション検討中さん

空き家で市の存続に関わる財政問題にはどこもならないですよ。

>>5289 マンション掲示板さん
人口増の吹田市の空き家問題は、過疎化で将来の存続が危ぶまれる自治体のものとは異なるという意味ですよ

過疎の話なら茨木や高槻のほうがやばい
吹田市には過疎の懸念は無いよ

広い敷地で土地価格だけで億超えの物件に手を出せる人が少ないのもあるんかな？

>>5291 評判気になるさん

空き家よりもそっちの方が問題だよな
限界＊＊みたいなもんの方が財政圧迫するし
空き家を抱えつつ人口爆増って

すごいやん？かっこええやん？

>>5290 5288さん

いや、だから空き家問題で財政問題にはならないですよ。

>>5294 名無しさん
それだけじゃ分かんないから詳しくお願い。

限界＊＊が多い茨木や高槻よりも問題ないことは明白。

>>5294 名無しさん

空き家っていうか限界ニュータウンの茨木市の方が財政問題につながるでしょ
そこからの税収は見込めなくても住民サービスは行わなくてはならず、金食い虫を飼ってるのと同じやん

いやいや北急阪急沿線で人口が減っている地域はありません。
２０代３０代の高所得既婚者は北急阪急沿線に集中するので人口減少、貧困問題は皆無です。

これほど高級マンションが建つ地域って阪急北急沿線以外にどこがある？
京阪や近鉄なんか全くありません。
阪急北急沿線に住めば安泰です。

吹田市全体を見ても過疎エリアは無いよ

北千里にツインタワーってw
梅田まで３０分もかかる上、京都や神戸にもダイレクトで行けなくどん詰まりの町になんの魅力があるの？

>>5301 マンション検討中さん
あなたには魅力がなくても住み心地の良さで買いたいひとがいるから北千里は人気あるのでしょう。
梅田、京都、神戸に電車で行くひとばかりではないですよ。

>>5301 マンション検討中さん
富裕層はそんなに電車使わん
それに、京都や神戸に用事あんまり無い

でもやっぱり北摂の富裕層は大半が戸建

阪急千里線は将来限界ニュータウンになりますよ。
乗降客数は少なく、梅田へも時間がかかります。
将来廃れるのは目に見えています。

>>5305 名無しさん
じゃあ何処が良いの？

北千里もこれから開発が進むんやし30年は大丈夫でしょ？

京都神戸へのアクセスを気にする人もいるだろうけど>>5303と同じで用事無いんだよね
阪急千里線は梅田に乗り換え無し30分だし堺筋線も乗り入れてて利便性は十分
気になるのは京都線が止まると巻き込まれるところ
千里線では人身事故は滅多に起きないのに…

>>5305 名無しさん

そうね北摂の大半の地域が過疎ってから
最後の方にあんたの言うとおりになるだろうね

けど、そんなことよりも人気の無い自分の市を心配した方がいいよ

日本は2004年1億2000万人で人口はピークアウトして
2008年から減り続けてる　東京も2010年から日本人の人口が増えてない
今は少子高齢化社会に突入してて中年と老人がガンガン増えて老人の人が
ガンガンお亡くなりになられてる　1年で80万人　2年で160万人
160万人って地方県の1県の総人口ですよ　今は2年毎に地方県1県の総人口が
消えていってる計算です。
鹿児島県　滋賀県　沖縄県　山口県　愛媛県　奈良県　長崎県　青森県　岩手県
石川県　大分県　宮崎県　大分県　山形県　富山県　秋田県　和歌山県　香川県
佐賀県　山梨県　福井県　徳島県　高知県　島根県　鳥取県
これからの県民が今2年毎に1県ずつ消えていってる計算です。
人口減少は危機的ですよ。

今後日本は中年と老人がどんどん増えて老人がどんどんお亡くなりに
なって空き家がたくさん出ますが
そういう住宅を継承して買うべき20歳から30歳の若い夫婦がどんどん減っていくので
やばいですよ。今日本に20歳から30歳の人が全然居ません。
1992年から2002年の間に全然子供を作ってなかったからです。今そのツケが来てます。これからこの子作りができる20歳から30歳の人達がどんどん減って行くので
出生数はやばいことになります。これから独身者が多くなります。2040年には50%が独身者になります。既婚者でも子供を持たない　既婚者でも子供は1人しか持たない人だらけになります。大きい住宅の需要はどんどんなくなっていきます。

>>5305 名無しさん
モノレールの延伸、万博記念公園の大型再開発はもう着工。千里ニュータウンが駄目なら大阪はどこも駄目。
大阪市内中心部のマンションも空き家だらけになるでしょうね。

ABCハウジングも閉鎖されていますね
万博アリーナプロジェクトなんて壮大すぎて実現するのかな？
と不安でしたが、着々と進んでいるようでなによりです。

今は人口が減ってるのに住宅の数が過剰にあるから
不便な住宅地から衰退するよ
今小学校1学年1クラス2クラス　中学校1学年3クラス4クラスの
校区はやばい地区だよ　将来衰退する可能性大
今老人ばかり住んでる住宅地もやばい

吹田でいうと不便で老人の多い衰退しそうな地域ってどこでしょう？

山手のニュータウンはもう寂れるよ

>>5315 マンション検討中さん

南吹田

今老人ばかり住んでる住宅街はやばいね
老人ばかり住んでるマンションや団地もやばい
こういう校区で今小学校のクラス数が1学年1クラスや2クラス
中学校のクラス数が1学年3クラスや4クラスみたいな
こういう校区で40年前小学校1学年6クラス
中学校1学年13クラスだった住宅地は将来寂れる可能性が高い

>>5315 マンション検討中さん

本当の意味でヤバイ地域って
駅の名前で言い表せないところ
要は最寄り駅まで徒歩30分以上かかるような地域の需要がなくなり、過疎化する。
それは市内に満遍なく駅があり、山間部も無い吹田市や豊中市よりも、箕面市や茨木市高槻市の方が地理的な面で発生しやすい問題だろうね。

>>5315 マンション検討中さん
JR沿線です。

>>5319 通りがかりさん
箕面は新駅できるから、億越えマンションが飛ぶように売れてる。学力レベルも高いから吹田や豊中より上

>>5320 口コミ知りたいさん

逆ですよ。JRが一番伸び代あります。

>>5320 口コミ知りたいさん

JR沿線も吹田駅は大和大学新学部、岸辺は健都、千里丘は摂津市の施策だけど大規模再開発が控えているし明るいと思うけどね。

しかし千里丘駅西側出口を利用する客は、吹田市民の方が多そうなんだけど良いのかな

>>5323 マンコミュファンさん

いいんじゃない、利用させてあげたら。坂道で疲れるし。

>>5315 マンション検討中さん
ニュータウンの中でも駅から徒歩20分以上のところとか？

結局のところJRは速いし便利だし将来は明るい。

>>5320 口コミ知りたいさん

御意。車輛もダサい。

吹田には過疎リスクがある所が見当たらない。高槻や茨木は多そう。びっくりするくらいの田舎のエリアもあるし。

駅から遠い辺鄙な住宅とか山手の住宅とか山手のマンションとか
大昔80年代土地バブルで4000万ぐらいの家が9億円とか値段が上がって
安く住宅欲しい人達用に4000万ぐらいで辺鄙な場所に住宅建てて売った場所や
山手の辺鄙な場所にマンションをお手頃な価格で売ったりした場所ね
1960年代1970年代1980年代に作られた古いマンションや団地で
老人ばかり住んでるマンションとか
40年前の中古マンションや中古団地で中古価格が1000万切ってるとことかね
900万や800万とか
だいたい山手の古いマンションや団地で
4階建てや5階建てや6階建てなのにエレベーターがないみたいな
一家に1台駐車場の割り当てがないとか　山手や駅から鬼遠い古いマンションや
団地で中古の価格が300万や400万はやばいよ
あと一戸建てでも中古物件の価格が1000万や2000万
中古物件は需要と供給なんだわ　古いマンションや古い団地や古い一戸建てでも
立地がいいとこは未だ高いよ　中古マンションや中古団地で1000万以下の物件
値段が安くなればなるだけやばい物件　買い手がないから安くなる　300万や500万は
激ヤバ
中古一戸建てでも2000万以下の物件な　山手の一戸建てや辺鄙な場所にある
一戸建てな　これらの物件も買い手がないから安くなる
値段見てたら衰退する地域がわかる　安い中古物件はもうすぐ衰退する地域よ

今日本は毎年80万人の老人が亡くなってて
大阪も毎年3万人ずつ人口が減ってるんだぞ
毎年3万人の住居が不要になってる
人口減少は危機的だよ

>>5330 周辺住民さん

だから何度も言っている通り、それは京阪や近鉄、南海とJR沿線は激減で阪急北急沿線は全て増加です？

つい数年前まで1年で60万人しか亡くなってなかったのに
今はもう1年で80万人の人が亡くなってる
今後これどんどん増えていくんだよ　1年で90万人1年で100万人1年で110万人って感じで人口減少は危機的だよ

吹田市は人口一番増えてるからね。何も心配いりません。心配すべきは茨木、高槻、箕面。

吹田と豊中はあとから人口が減る
やばいのは茨木や高槻や枚方や寝屋川や門真や守口や大阪の南の方

>>5325 口コミ知りたいさん

そうですねそのあたりの需要は下がる一方でしょう
ただ、吹田市と豊中市は最寄り駅から徒歩20分以上かかるところはあまり無く、五月丘や佐井寺あたりでさえ30分以内ですね。
なので、あたり一帯が過疎る
というような危機的状況には至らないと思います。

豊中市においては、熊野町あたりが鉄道空白地のようですが、それでも豊中駅や岡町駅、桃山台駅、少路駅まで徒歩30分はかからないみたいです。

茨木は具体的にはどうでしょうか？

>>5337 マンション掲示板さん
5045に人口推移あるけど茨木市は人口増だね。
北摂の市と島本町は、一般的な自治体に比べて人口減はましだとおもうよ。

確かに茨木市は吹田市、豊中市に続いて勢いはあるのかな？でも過疎エリアも結構ありそう。

茨木台ニュータウンとか？

人口を気にするなら、摂津市、池田市、箕面市はソそもそも少なくてやばいとなるぞ。

>>5340 マンション掲示板さん

それ亀岡市

現在中古一戸建てが2000万以下の場所　こういう場所は山手の住宅地か駅から1番遠い平地　市境近くにある一戸建てな　あと新築建売住宅が1年以内に売れない場所　築浅中古物件が売れなくなってる場所な　中古マンションや中古団地が1000万以下の場所　特に500万代や300万代は鬼ヤバ
こういう物件は山手で古い物件でエレベーターがないマンションや団地や
駅から1番遠い場所の市境近くにあるエレベーターがないマンションや団地
学校近くにあるマンモス団地で現在中年と老人ばかり住んでて若者が一切住んでない場所
こういう物件で校区の小学校が1学年1クラス2クラス　中学校が1学年3クラスや4クラスで40年前は小学校1学年6クラス　中学校1学年13クラスあった場所
住宅は需要と供給だよ　中古物件を売り出して全然売れないとどんどん値下げして
値下げして売買成立した値段がその地区の値段　だから中古一戸建てが2000万以下の
物件や中古マンションや中古団地が1000万以下の場所はやばい地区

>>5341 匿名さん

箕面は激増です。
北摂で人口が減っているのは高槻だけ。
JRのイメージが強いことが大変マイナスになっています。

今小学校1学年1クラスや中学校1学年2クラスや3クラスの校区の住宅地は
まじでやばい場所　若い子持ちの夫婦がこういう校区に住まなくなってるから
こういう現象が起きてる　
10年後は小学校1学年2クラスや中学校1学年4クラスの校区もやばくなってるはず
30年後はほとんどの学校は消えてるはず

>>5344 匿名さん
高槻市は毎年1000人から1500人減ってますよね
大阪全体で毎年3万人ずつ減ってますから
いずれ吹田や豊中も増え止まって下がりますよ

中古マンションや中古団地で中古物件がたくさん売りに出てて
売れてないとこね　1000万以下のとこね　300万や500万なら鬼ヤバ

マンションや団地で空き家だらけで
共同駐輪場や駐車場がガラガラな物件
こういう物件は4階建て5階建てや6階建てなのにエレベーター無しの
物件が多い

>>5348 周辺住民さん

桃山台も増えそうだね

山手の住宅地はやばいよね　山手って大昔高度成長期時代の1950年代から
バブル時代の1990年までの時に人口が右肩上がりで増え続けて山の下に
住む場所がなくなったから山を造成して作られた住宅地だから
今はとんでもない速度で人口が減って山の下でも空き家がたくさんあるから
わざわざ山手に住もうとする人はいないからね
山手は店が少ないし　山手の店は山手の住民しか使わないから
山手の住民が減ると売上が減って撤退しやすい　商圏が狭い
山手に店がないとわかると新しく山手に住む人が居なくなり
そうなると悪循環に陥りますます山手に住む人が居なくなり
最後はバスが減便されたり廃止になり　ますます新しく住む人が居なくなって
衰退する　地方県はこんな感じで寂れていってる
山手はブランド価値がある高級住宅地で金持ちが住むエリア以外やばいね　
芦屋や西宮は大丈夫と思うけど