北摂と他地域との違いを語る（４談目）

>>50
資産価値を聞いてるのでなくて子育て環境を聞いてると思うが

>49さんの言うスーモからです。

http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2014/kansai/

総合ランクと、シングル向け、ファミリー向けとあります。シングル世代には市内が人気で、ファミリー世代には阪神間・北摂の人気が目立ちます。西北と梅田が強いですね。

皆さん土俵が違うので、レスのトップに単身者とかファミリーとか書いてから投稿しては？

まあそうなるよね。シングルは市内、子育てファミリーは北摂阪神で良いと思う。環境的にこういう住み分けはどうしても起こってしまいます。

>>52　そうではなく今週のスーモです。

山エリア特有の現象だと重いますが、駅までバス利用、徒歩１５分以上かかる地域は
子供の送り迎えがいるし、子供が大きくなっても自主的に出かけられない。
統計上の数字はよく出ますが、実際に子供にとって良いのかは疑問です。他のエリアのほうが良いと思います。

また、郊外エリアのマンションや集合住宅などと比較すると市内の方が良いと思います。
ファミリータイプも多いです。私学に行くことになると思いますが、それなりの地域にすれば
そこまで気にする必要もないと思います。

>>54
今週のスーモだけで判断するの？

>>55
市内の方がいいという理由付けが結局よくわからないです。あと駅から遠い立地は不便なのは山エリアに限らず当たり前ですね。
言いたいことがよく分かりませんでした。

>>57
市内の集合住宅＞郊外の集合住宅
駅近の他エリアの住宅（徒歩１０分程度目安）＞駅から遠い住宅
ということです。

駅近の戸建用地を確保できる方以外は、
今後、市内を選ぶメリットが大きくなっていくと思います。

駅から徒歩5分以内が目安ですね。10分以上は論外。

市内って子供の数の増減はどうなってるんですか？少子化の時代に逆行して豊中や吹田は0才～6才の子供の数が10％以上増えています。
マンションが数多く建設されたのが理由でしょうが、市内も今後同じように子供の人口増えていくんでしょうか？

>>58
結局、市内の方がいいという理由付け（判断基準等）はないんですね。わかりました。

>>61
58です。駅近の戸建用地を確保できる方は市内でなくとも問題無いと思います。
北摂に限りませんが、市内の再開発や、マンション開発が進むと、
不便な郊外集合住宅や、戸建住宅は今後、需要が減っていくでのはないかと思います。
あえていうなら、それが理由ですね。

>>62
それはそもそも市内が資産価値だけでなく、子育ての環境面なり治安面で北摂よりも魅力的である前提ではないですか？
実際にはファミリー層が環境面や教育面やら治安面で北摂や阪神を好む兆候があるのに、市内の再開発が進めば市内を選ぶ様になるというのは希望的観測に感じます。
郊外（北摂）＝交通の便の悪い山奥の辺境の地域と思ってるのなら勘違いしただけかなとは思いますが。

>>63
そうですね。あくまでも私の予想です。教育施設なども充実していくでしょうね。
駅に近い戸建てに関しては希少性があるので問題無いと思いますよ。

>>60
全校学力テストの平均点が豊中や吹田の平均より高いような市内の小学校のいくつかでは、10%をはるかに超える児童の増加に耐えられず校舎の増築がおこなわれていますよ。

毎度ながら聞いてる事に対して全然違う回答をする市内派は頭が良くないのか何なのか

>>66
具体的に

>>67
子育て環境を聞いてるのに資産価値を主張する50さん
市内がいい理由を聞いてるのに駅近がいいと当たり前野主張をする58さん
市内では子供は増えてるのかと聞いてるのに優秀な小学校では児童が増えてると主張する65さん

>>68
50さんは双方環境が大きく違うから単純比較では子育て環境の良し悪しは判断できないよ。しかし、市場的には市内のファミリーに人気エリアは即売れして供給より需要が多いから市場的には子育て環境がよいと思われてる印象かなと子育て環境に対して回答したと私は感じました。

>>68
頭が良くないとかいわれる筋合いはありません。
議論で使う言葉ではないですね。

>>68
58さんは北摂だからひとくくりにいいではなく、駅から遠い北摂と駅近の市内なら駅近の市内の方がいと感じる人がいるんじゃないか。だから大枠で北摂、市内で比較する以外もあるんじゃ無いのかとおっしゃっているのかと私は思いました。

>>68
子育て環境にいいか？から派生した質問で、子供が増えているのかの回答が65さんだと思うので、市内でも特定地域では子育て環境がいいと判断されて児童が吹田、豊中以上に増えている可能性があるとの回答と私は思いました。

>>69
「市内で子育て環境の良いエリアはどこ？」に「市内のファミリーに人気のエリアは子育て環境が良い」という答えだったとしても無理問答な気はしますが、深く突っ込んでもしょうがないのでそれで了解しました

>>70
そもそも議論になってない

>>71
55さんは、山エリア特有で駅遠は不便であり市内が良いとおっしゃっており、山エリアの駅近の存在をさておいて市内がいいと言う理論になってしまうのではないかと私は感じました。

>>72
その理論では頭のいい小学校に入れるために特定の学区にファミリー世帯が集中しただけで、市内の児童数の増減とは話をすり替えているのでないかと私は思いました。

>>76
市内でも頭のいいエリアは、北摂エリアより子育て環境として人気があると読み取っても正解ですか

>>74
頭が良くないといったことを謝罪されては？

>>78
頭が悪いなんて悪口は言いませんよ？
取り立てて良いと思わないだけですからね

>>79
そうですか。しかしながら、相手に不快感を与えていれば問題です。
あなたは、間違えを認めたり現実を見ることができないタイプのようですね。
きっと、主張もそのレベルのものなのでしょう。

>>77
具体的なエリアは存じませんが、学校の偏差値＝子育て環境の良さと定義するなら、その様に読み取っていいのではないかと私は思いました。

>>80
そうかもしれないですね
すみませんでした

人気校区の小学校が児童数増加で校舎増築なんて話は豊中吹田でもあります。吹田では新しく小学校ができます。
人気校区だけではなく、不人気校区の小学校らも全て含めて今後の子供の数の推移はどうなっているかを聞きたいんです。

少子化の波に影響されてしまってる市に魅力は感じません。

>>81
児童の増加率=子育て環境の良さと考えた場合では

>>84
その定義だと学校の統廃合や大規模マンションや団地建設の度に子育て環境が劇的に改善される事になってしまうかもしれないと私は思いました。

>>83
微増ですよ。
けど、前の方でも書かれてますが、市内は昔からの地区の雰囲気があって地域で全然住環境が異なると思うので、少子化の波の影響も地区ごとに極端に異なると思いますし、市内全体をまとめて北摂と比較しても参考にならないと思いますよ

地域で環境が違うのは北摂も同じです。豊中の庄内、吹田のJR沿線は昔ながらの雰囲気の地域の理由から若いファミリー層が入ってこず子供が年々減少しています。今後、再開発していかないとどんどん廃れていくでしょう。

外部からみて魅力のある地域、自治体は若いファミリー層がどんどん入ってきて自然に子供の数も増えるようになるように思います。市内もそういう地域がもっと増えれば印象も変わるでしょう。

北摂でも市内でも場所によりけりってことですね。

イメージって大事ですよね。特に何が良いって訳でもないのに、イメージ(情報操作？)が良いだけで、人が増える
。
後はそこに集まった人達が、自分の選択に間違いがなかったと思い込む為に更にイメージを
作っていく…うーん…。

今、話題の消滅可能性都市。
「２０１０年から３０年間での２０〜３９歳の女性人口の予想減少率」の大きい自治体をリストアップしたもの。
子供を産み育てる人口がどれぐらいになるか？ということ。また、勤労世帯が減るー＞税収が減るー＞自治体の運営が大変になるということで、人がいなくなるということでは無いので注意して下さい。こちらの方が子育て環境の大まかな参考になるのでは？　で、大阪でリストアップされたのは、

大阪市大正区５４．３
大阪市浪速区５０．０
大阪市西成区５５．３
大阪市住之江区５３．６
大阪市中央区５３．６
富田林市５６．８
寝屋川市５０．９
河内長野市５９．８
柏原市５３．４
豊能町７９．８
能勢町８１．４
岬町　５６．８
河南町５８．１
千早赤阪村７３．５

北摂の市部はリストアップされていないけど、市内の地域によっては大きな差があるのは、ご指摘の通り。

池袋のある豊島区もリストアップされてました。人口流入を考慮していない全くアテにならないデータです。

大阪市で転勤族の多い地域はどこですか？その自治体は生き残るように思います。

90です。

＞池袋のある豊島区もリストアップされてました。人口流入を考慮していない全くアテにならないデータです。

現在の人口移動が続くとして推計したデータですので、人口流入を考慮しています。豊島区の場合は、出生率が低いのと子育ての環境が悪いとか。それに対策をとれば改善する可能性は高いですので、流出している地域よりは対策を取りやすいでしょう。

大阪市（区別の予測はされていない堺市なども）の区部は、沿岸部から内陸部へ、若い人の人口移動傾向があると思われます。

どこの地域であろうと、子育て環境に適さない地域は住宅地としては衰退していく一方という事ですか。

新しいマンションがポンポンたつ地域は、衰退しないし、今後発展するのでは？新しいマンションたたないと、難しいかもですね。

池袋が消滅するイメージがわかない・・・

池袋が過疎ったら埼玉の人がたくさん流入するよ。大阪市が過疎ったらどうなるんだろうね。

97さんの意見みたいな流入は加味されてるんですかね。

東京に住みたいけど高くて住めない人がいるってこと？

消滅可能都市は、人目を惹くためのキャッチコピーで、子育て世代が減るということの予想値です。

池袋が消滅するわけではありません。豊島区の場合は、おそらく老齢者・単身者・子供無し世帯が増えるということで（東京都の出生率は驚異的な低さ）、ファミリー向けの住居、施設を誘致すれば、なんとかなるのでは？　

大阪市の湾岸区は、工場などの仕事が失われている（中国などに移転、自動化など）可能性があるのかもしれません。Integrated resort （つまりカジノ）でも作りますか？

女性は阪急沿線しか住めませんものね。
JRを除いて関西には阪急と北急と御堂筋線さえあれば他は不要です。

また出た。阪急信者の高卒のおばあちゃんだ。

北摂は、女性にスプレーを吹き掛けて火傷させるなんて危険な地域ですね。

個別の事件を挙げたらどこもキリがないですね
市内では強盗殺人があったマンションの別の部屋で容疑者が自殺してたとか市内全域怖い所ですね、ってなっちゃう

また高槻ですか。

高槻、茨木、事件多いですね。

本日は池田で子供への不審な声掛け事案２件です。

箕面の痴漢は捕まったらしいね。良かった。

北摂ってそんなに良いのですか？本当に良いなら住んでみたいです。
豊中○中ってどこが評判いいですか？逆にどこが評判悪いですか？

豊中はどこも評判悪いです。

豊中は3中、9中、11中が評判良いです。逆に評判悪いというか、学力が低いのが庄内近辺の中学。
豊中は中学校区によって住環境や学力が極端に違うので気をつけましょう。

>>110さん

そうなんですか？豊中も色々あるんですね。北摂でも全てが良いとはかぎらないんですね。
北摂に憧れがあり、どうせなら中学校の評判の良い地域に引越ししたいのですが。

他の市だと、吹田市の一中、南千里中、箕面市の一中、三中、池田市の池田中、渋谷中、茨木市の養精中学らも人気校区です。他はまあ普通だと思います。

大阪全域で考えたら豊中の学校なんて全部上位ですけどね

読売新聞3/19

大阪市や北摂エリアを中心に回復し、昨年より２市多い１４市町で上昇した。

市区町村で上昇率が高かったのは、大阪市中央区の３・３％。都心部のマンション需要などを反映した。同市の北区（２・２％）、天王寺区（２・１％）、都島区・阿倍野区（１・８％）が続いた。

地点別では、同市天王寺区上汐４丁目の５・６％がトップで、価格では、同市天王寺区真法院町が１４年連続で１位だった。

下落率が高かったのは、千早赤阪村の３・４％で、豊能町（１・７％）、門真市・能勢町（１・４％）の順だった。地点別では、急傾斜地で土砂災害警戒区域に指定されている東大阪市五条町の４・７％が最も高かった。

真里谷和美・地価公示府代表幹事（不動産鑑定士）の話「建築費の高騰もあって、大阪市では、商業地全体の上昇幅が縮小する一方、外国人観光客が多く訪れる心斎橋や、あべのハルカスなどで大きく上昇した。住宅地では、利便性のよい都心のマンションの人気や、住環境のよい郊外の好調さが目立った」

全て阪急沿線ですね。
JR沿線の中学ってどこも荒れていますよね。

＞＞１１５
出たな

>>113
阪急沿線ですからね。

＞＞１１５
＞＞１１７
妖怪阪急おばば？

公園の多い閑静な環境が好きですが、北摂の中でも特に千里中央エリアの
名神高速による大気汚染が気になっています。
神戸市内のニュータウンや泉北などに比べてどうですか？

千里中央に名神高速は通ってないよ。

中国道沿いは排ガスを感じるが少し離れれば感じない。感じ方は人それぞれだけど。

早く新名神を開通させて欲しい。宝塚トンネルの渋滞と吹田インターを通過する車が減少すると思う。

第二京阪が開通した後、近畿道の南側から吹田インターへの渋滞が減ったみたいに。

昔は近畿の高速道路（阪神高速を除く）が全部吹田に集まってくるような構造になっていたので、便利ではあったが、渋滞などもひどかった。

中国縦貫と側道とは思えないぐらいの交通量の内環、新御堂筋があって千里中央の環境がいいとは言えないよね。
千里中央の良いところは関東からの転勤族がとても多いので、教育環境が最高なところかな。とにかく標準語が
あと空港と新大阪へのアクセス。新幹線だけならJR沿線のほうが便利だけどね。

>>122さん
なんで転勤族が多いと教育環境が最高なんですか？
あと、いくら転勤族多くても7〜8割は地元の方かと思われますが…

＞＞123
どこにでも思い込みの激しい奴はいるよ。
それと、自分が見た事が全てと思うこむ奴も結構いるな。

もともとこの地は開拓地で人が住んでなかったから地元民というのはいないのでは
万博や高度成長期に出稼ぎできた地方者や転勤者が多く、根っからの大阪人はやはり他と比べ少ない地域です

>>125
いつの時代の話しだよ(笑)
万博以降住んでるなら、じゅうぶん地元の人でしょ？

転勤族って会社内でもある程度のステータスのある地位ですよ。それに大企業じゃないと転勤そのものもないし。
親が優秀なら子供もそれなりというのは当たり前でしょう。
実際、北摂がそれ以外の地域の大阪よりも学力テスト平均が圧倒的に優れているのも転勤族の数の差でしょう。

転勤族シティーと言われる吹田市の年間転出入数は5,6年で全人口が入れ替わる数値となっています。
実際に北急阪急沿線で同じ小学校で6年間在籍する児童は少数です。
JR沿線は転勤族が忌み嫌うからか地元率が高い。

転校とか、一番子供に負担をかけそうですね。。。
大人になって、地元の友達がいないってのは可哀想。。。

>>127
それを言うなら、もっと局地的に学校単位で言えば市内の五條、常盤、堀川、堀江の方が北摂のどの学校にも圧勝じゃないの？

>>130
４つのみ高くて他は低すぎる。平均すると北摂より低くなる。

>>130
それらの中学校は豊中11中、吹田1中、池田中、箕面1中、茨木市の養精中らに完敗です。学力テスト平均ですが。

>>132
いずれも共通しているのは、阪急北急沿線の転勤族が地元民を上回る地域ですね。

>>132
全部市内の小学校ですよ。
小学校と中学校どう比較したんですか？

>>128
転勤族じゃ無いけど、マンションや戸建買うたびに引っ越してますよ。(笑)
うちの会社の転勤族ってどちらかと言うと、使えない奴が転勤させられるけどね。

>>133
転勤族が地元民を上回る？んなアホな(笑)

スルッとkantoなど数多くのホームページからも北急沿線は標準語地域と書かれています。
実際の地元民率はどれくらいなんでしょうか。
大阪弁を話すと浮いてしまうのでしょうか。

浮きはしませんよ！
吹田生まれの吹田育ちの人もいれば
大阪府内育ち、現、吹田在住みたいな人もやはり多いです。
そういう人は普通に大阪弁です。コテコテのドぎつさはない、
どちらかというと優しめの大阪弁ですが。
けど、なぜか全国からの転勤族がかなり集中して
しまう場所であるのも確かです。
新しいマンションなら６割方の人は大阪出身ではないような
気がします。
かといってそれらが皆お上品な東京標準語圏出身かというと
そうでもないのです。北海道～九州まで本当に様々です。
なので皆さん、自分のなまりはとりあえず隠して
それらしき標準語っぽい言葉で話されます。
そういう人たちは自分についてあまり詮索されたくないので、
人に対しても詮索することはないです。
あの人の言葉がどうだ、こうだとか
余計なことはまず言わないのが北摂マンション暮らしの鉄則。
大阪に居ながらにして大阪弁を嫌うようなことをわざわざ言う
そんな自分で自分の首を絞めるような
おバカな人はそうそういないです。
みなさん普通に大人ですからね。

大手にいてもサハリン出向を経験した身からすると
日本ならどこでもいいと感じたわ。
ネットが遅過ぎて動画が見れないのはもちろん
マンコミュすらめっちゃ重い。

ウチの会社は大阪行きになると喜ぶ奴が多かったな。
そこそこの規模の都市なのに東京より通勤が楽勝すぎるから。

私は横浜生まれで北摂にも市内にも10年以上住んだ経験ありますが
このスレの北摂民は北摂以外の大阪をあまり知らない人が
多いようです。
又はイメージや思い込みの強い人が多いようですね。

ってか、転勤族って社宅とか賃貸じゃないの？分譲の会社借り上げってそんなある？

２０代の転勤族なら社宅や賃貸が多いと思いますが、会社によっては社宅や家賃補助には
年齢制限もあったりするので。
３０代にもなれば、転勤族でも分譲買ってしまう人多いですよ。
あちらこちらに新しく建つ分譲を冷やかし半分で見にいったら、ついつい営業マンに乗せられて
気付いたら・・みたいな。　北摂あたりの駅近なら、また転勤になってもすぐ売ったり貸したり
できますしね（営業マントークそのままか！？）
先日、私の知人が７年ぶりに東京へ戻られましたが、駅近のマンション、
すぐに売れたようです。居住中に３組もの中古物件検討者が見学に来られたと言ってましたよ。

>>142さん

なるほろ…

>>128
５,６年で入れ替わるというのは誤り。３５万人いて転出入はどっちも２万人ちょっと。１５年以上かかる。
６年間通うのが少数。これも根拠はなさそうですね。自己中心的印象でしょう。
ただ、忌み嫌うという感情まではないでしょうが転勤族が　北急沿線＞JR沿線　なのは事実。それは感情論ではなく、適した住居がどれだけあるかといった物理的なもの。

３５万で転出入が４万以上ということは８年程度で全て入れ替わる計算ですよね。
JR側は地元率が極めて高いから阪急北急沿線が５年というのはあながち間違ってはいないでしょう。

３５万人いて転出入はどっちも２万人ちょっと。
って言ってるのに。

転出２万ちょっとで全部出ていくのに単純計算で１７年でしょう。
どういう情報処理能力なんでしょうか？不思議です。

只の算数やん「情報処理能力」って・・・アホちゃうか？

大阪都構想は否決されたね
新しい案として大阪府下の全ての市町村を4つの政令市に合併させたらどうかな？

市長、議員、局長、部長、課長とかの役職者だけやなく
あちこちの施設や公務員を削減できそう


『北摂市』構想　合計１７１万人
豊中市４０万人
＋吹田市３７万人
＋高槻市３５万人
＋茨木市２８万人
＋箕面市１３万人
＋池田市１０万人
＋摂津市８万人

>新しい案として大阪府下の全ての市町村を4つの政令市に合併させたらどうかな？

それは考えたが、やはり兵庫県の旧攝津の国の領域（西宮、芦屋、宝塚、神戸の東半分など）も糾合しないとメリットが少ない。

デメリットは、府が崩壊しちゃう、尼崎がついてくる、、

>>149
県境越えての合併は県議会の過半数いるし永遠に無理だろうね
兵庫県は別で合併だね
尼崎市でも大阪市の底辺11区よりマシだからいいけどね

『阪神市』構想　合計１５８万人
西宮市５５万人
＋尼崎市４５万人
＋宝塚市２３万人
＋伊丹市２０万人
＋川西市１５万人