北摂と他地域との違いを語る（４談目）

>>4845 匿名さん

他も減りますよ。
各自治体が将来予想出してますので。
数年の動向で考えるのはお花畑思考です。

財政の話なら人が減るより事業所が撤退して法人住民税や固定資産税が取れなくなる方が大きいでしょうね。

ちょいちょい出てくる荒らしの人口へるぞうさんに乗せられて盛り上がっちゃって情けない。
へるぞうさん、きっと喜んでるよ。　

結果実のある話になるなら良いでしょう

>>4854 マンション検討中さん
＞結果実のある話
どこが？気が済むまで頑張って。

へるぞうさんは同じことしか言わないから無視してるけど、人口減少自体は大きな問題だと思いますよ。
減っている理由にもよるけど、なぜ尼崎と高槻は減っているんだろうね

>>4856 マンコミュファンさん
尼崎
https://www.city.amagasaki.hyogo.jp/shisei/sogo_annai/toukei/1006744.h...
高槻
https://www.city.takatsuki.osaka.jp/soshiki/11/1333.html
2、3年単位で言えば両市とも転入超過みたいなので、単純に出生数が少ないんじゃないでしょうか。

吹田豊中については阪急平野中心部であるため、人口が減るということはあり得ません。
高槻は枚方大橋を廃橋にして京阪沿線とつながらなければ人口は回復しますよ。

4857は自然減が要因という意味です。両市の出生率の分析はまた別の話ですね。

平均年齢も見てみると納得ですね
大阪市西区、中央区は若い方が多いというのもイメージ通りでした。
https://ieben.net/data/average-age/japan-ctv/27osaka.html

>>4858 マンション掲示板さん

吹田豊中も減りますよ。
市の推計でもそのように報告されてます。
現実から目を背け、夢を見続けるのはよくありませんよ。

>>4861 eマンションさん
そ、団地向けの未開発の土地がなくなると人減ります

そらそうなんだろうけど、他と比べたら緩やかだろうからそれでいいやん？
あなたの言っているようにどこも減るだろうけどさ

緩やかでないですよ。
緩やかと言えるのはせいぜい都心です。

>>4861 eマンションさん
だけど今は吹田と豊中だけ人口が増え続けてる
人口が減るとみんな都心近くにどんどん人は集まるからね
吹田は梅田まで近いし
大阪の郊外は人口減りまくり　高槻は毎年1500人ずつ人口が減ってる

>>4856 マンコミュファンさん
尼崎は知らないけど
高槻は梅田や河原町まで遠いからね　特急で20分ぐらいかかる
jr高槻駅からjr大阪駅まで15分かかるし
京都駅までは高槻から新快速で京都駅までノンストップ10分で行けるけど
京都に行かず　梅田や難波や三宮だけに行くなら吹田からの方が近いしね
新大阪駅まで吹田駅から2駅だし5分だし　新大阪駅から新幹線に乗れるし
jr吹田駅からjr大阪駅まで3駅9分だし　あっという間に新大阪駅と大阪駅に行けるし
新大阪駅から伊丹空港まで電車で行けるし　高槻は梅田駅や大阪駅や河原町駅まで
けっこう時間かかるよ

北摂のステータス性って一昔前よりだいぶ落ちましたよね。
ここの書き込みを見ていて改めてそう感じました。

>>4865 周辺住民さん
箕面も池田も茨木も摂津も皆人口増。
阪急沿線で高槻市のみですよ。大阪府内では。
島本町も人口増加が止まりません。島本の対岸は強烈な人口減

>>4866 周辺住民さん
JR吹田は、吹田市の恥部。
吹田イコール阪急沿線のみって何度言ったらわかるの？
JR沿線なんて恥ずかしくて住めないわ。
特に女性なら阪急以外は考えられない。

>>4868 さん

気になったので各都市の予測推移を調べてみたけど、結構明暗分かれるのね。
あくまで予測なので、どうなるかはわかんないけど
その頃には北摂市や千里市、北大阪市、三島市など合併話も出てるかも？

>>4867 匿名さん
芦屋や西宮も落ちてるよ　1980年代のバブル時代までだよ
もう少子高齢化社会に突入してるからね　人口減りまくりで
子供　学生　若者減りまくりで経済も落ちてるからね
ステータスはないよ　今時芦屋や西宮や北摂で豪邸で住むなんて
時代遅れよ

それでも梅田を除く淀川以南に比べたらはるかにマシだし、今のところは人口の増大も止まらないですよね。
西宮、宝塚、芦屋については。

>>4872 名無しさん
神戸市が大減少なのに凄いね
宝塚市なんて都心から離れてるのに余程住み心地が良いんだろうな

宝塚は辺鄙すぎるよ　西宮や芦屋は道が狭いし
お店の駐車場が狭いし台数少ないし　道が狭いし普通車は乗りにくい
西宮から三宮は六甲山と海に挟まれて土地が狭いからね　だからお店も小さいし
駐車場が狭いし台数が少ない
国道沿いの店でも駐車場がない店が多いし　駐車場は狭いし台数は少ないし
道は狭いし車乗りにくい　原付や軽自動車の方が使いやすい
もうこれからは東京の23区の家以外需要がなくなるよ
分譲一戸建て　分譲マンションは23区の家以外売却できなくなる

西宮は阪急西宮北口駅から阪急三宮駅まで20分
阪急西宮北口駅から阪急梅田駅まで20分で梅田と三宮の中間地点で
梅田と三宮まで電車で20分で金持ちが多いから人気がある

>>4865 周辺住民さん

これから先は吹田豊中も減りますよ。
自治体もそのように予測しています。
信じたくない気持ちはわかりますが、現実はそうなのです。

どこも減少予想ですが、吹田市は2040年は38.4万人と現在の38.1万人から3000人増えるという強気な予想を出してますね
但し、ピークの2030年39.1万人からは減少するようです。

こういうのって再開発などを見越して予想するんだろうけど、当たるもんなんかな

国の予想でも、出生数の低下は想定より8年早く到達してしまいましたからね。つまり、そういうことです。

高槻は1995年の人口37万人をピークに減り続けてます。
90年代は凄い人口が多かったです。その時に比べて凄い人口が減ってる感があります。
今は34万8000人しかいませんし　今は1985年の時の高槻の人口の34万人8000人しかいません。このまま毎年1500人ずつ減れば6年後は1980年の時の高槻の人口の34万人まで落ちます。　高槻の1975年の時の人口30万人までもうすぐです。　

>>4878 eマンションさん

失礼、11年早く到達でしたね。

>>4876 eマンションさん
吹田と豊中は減らないような感じはしますよ。
その代わり他の市はやばいぐらい減ると思います。
もう大阪の郊外は中年と老人しか見なくなってますし
年々子供や学生や若者はどんどん見なくなってます。

都心意外はこの先人口が減っていきます。吹田豊中も例外ではありません。
エキスポシティも近隣の需要が見込めず、縮小が強いられるでしょう。

>>4882 マンション掲示板さん
まじですか？人口が減ったら基本みんなどんどん都心(梅田から難波)近くに集まりますよ？吹田の人口が増えてるのはそれが理由ですよ。
で郊外はどんどん人が減っていきます。

北摂は郊外です。それには吹田豊中も含みます。
国の出生数予想が甘いことからもわかる通り、推計よりも更に早く減少が進みます。

大阪府のホームページの令和4年の統計を見ると、前年から人口が増加した市町村は、4市のみで、大阪市(5972人増)、吹田市(2539人増)、茨木市(1281人増)、交野市(43人増)です。

増加率は、吹田市(0.65%)、茨木市(0.45%)、大阪市(0.22%)、交野市(0.06%)です。

自然減も多い中、北摂は善戦していると思います。

>>4884 マンション掲示板さん
大阪の公立高校も定員割れが増えて廃校が増えてますよね
高槻の公立高校ももうすぐ定員割れしそうです。
これからどんどん子供は減っていきますし
今は子供が少ないのに学校の数が多すぎますからね

>>4885 マンコミュファンさん
だから人口減少が始まると都心近くに人は集まるのです。
大阪市や吹田市の人口が増えてるのはそれが理由です
だけど今がピークかもしれませんね　これから増えず減少する可能性が高いですね
大阪市も増えなくなるかもしれません。

コロナ禍前までの各都市の人口、ＧＤＰの推移がまとめられています。
https://www.matsumotoaki.com/2022/05/13/
市議会議員の作成なのでそこは考慮のうえ参考までに。

コロナ禍前までの各都市の人口、ＧＤＰの推移がまとめられています。
市議会議員の作成なので、そこは考慮のうえ参考までに
https://www.matsumotoaki.com/2022/05/13/大阪は成長しているのか-総生産-所得等の統計で見る-2000年頃-現在-①/

吹田と豊中については梅田までの所要時間で考えたらある意味大阪市内よりも場所によっては便利だったりするけど。

人口減が予想される場所に投資はにしくいから、市内格差が広がる自治体も出てくるでしょうね。

>>4883 周辺住民さん
違いますよ。
梅田以南が人口激減して、以北の阪急沿線のみ増えますよ。
千里中央や江坂が難波に取って代わるのも時間の問題でしょう。

>>4892 検討板ユーザーさん
根拠となるデータがあるなら出して欲しいな。

山田は環境も校区も良い。

>>4866 周辺住民さん
尼崎は今は結構穴場でよいよ。昔は敬遠した人もいたけれど。

>>4895 評判気になるさん
尼崎は30年ぐらい前まで穴場でした。
西宮の隣の市なのに汚い街で人気がなく西宮に比べて家賃が安くて家の値段も安く
だけどその後再開発されて人気が出て住む人が増えてもう穴場ではなくなってます。

>>4895 評判気になるさん
尼崎は芦屋や西宮より家の価格が安いけど　梅田や新大阪までは近いけど三宮までは
遠くなるからね　西宮は梅田と三宮まで20分で行ける　梅田と三宮の中間地点だし

尼崎はjr尼崎からjr大阪駅まで快速と新快速でノンストップで5分で行ける
jr尼崎からjr新大阪駅まで快速新快速で2駅で10分で行ける
jr尼崎よりjr三宮まで新快速15分で行ける
芦屋西宮より住宅の価格が安い
尼崎は芦屋や西宮と違い道路の道が広く　あ店の駐車場も広いし駐車台数も多いから
駐車しやすい　国道沿いの店も駐車場がある店が多い
芦屋と西宮は国道沿いなのに駐車場すらない店が多すぎる　あったも駐車場が狭い
駐車台数が少ないしお店も狭い

豊中市は伊丹空港まですぐだし
梅田と新大阪までも電車ですぐだし
そりゃ人気出て人口増えますわ　吹田市も同じだよ
新大阪駅と大阪駅まで電車ですぐだし

豊中市と吹田市も20年後には人口減なんだろうけど、他と比べたら随分マシだろうから、気にする方は押さえておいた方が良いポイントでしょうね。

一方、吹田市の懸念材料は万博の再開発でしょうか
特にアリーナは手練れのAEGがついているけど、イベントを定期的に開催できるよう、BかVリーグを誘致しないと札幌ドームのような負の遺産となりかねないかも？

万博までモノレール以外のアクセスができればいいんですけどね。じゃないと大阪市内からは足が遠のきそうです。

>>4900 マンション掲示板さん
人口が減ると大阪の辺鄙な郊外からどんどん
梅田から難波周辺の都心近くに人は集まりますからね
それが今がピークかも知れませんね
私の近所の老人は家を処分して都心のマンションに引っ越しましたよ
年いくと都心の方が住みやすいらしいです。

>>4901 マンション掲示板さん
大阪モノレールは南はどこまで延伸するのですか？
堺市ぐらいまで延伸するのですか？

>>4903 周辺住民さん

将来的には堺まで伸びますが、まずは東大阪の瓜生堂までですね。
それでも地下鉄2本とJR、近鉄の乗り換え駅が4駅と、ららぽーと門真付近の駅、合計5駅延伸されることは明るい話題ですね。

車での来場は府内でも屈指ですが、エキスポシティに加え、ガンバ大阪や花見紅葉シーズンと重なると、いくらなんでもパンクしそうなので、ちゃんと整備してくれるかが心配ですね。

>>4902 周辺住民さん
＞人口が減ると大阪の辺鄙な郊外からどんどん
梅田から難波周辺の都心近くに人は集まりますからね

また適当な事を言ってる。
飲みに行く店の常連客に数名いるけどそんな人ばかりではない、市内の生活に疲れて北摂に来てる。
とても生活しやすいと満足されてる。
人それぞれ。

>>4904 評判気になるさん
大阪の南は凄い寂れてますよ　東大阪から岸和田ぐらいまでは錆びれてますよ。
堺市も寂れてます。

>>4906 周辺住民さん
そうでしょうね
現状は大阪市都心部と北摂が良いですね
ただ、なにわ筋線は南部の方によりメリットがあると思うので、その時どう変わるか少し不安があります。

吹田市と豊中市と大阪市の都心近くしか人口は増えてませんね
都心から離れれば離れるだけ人口が減ってますね
特に南はやばいです。堺市から岬町はやばいですね

大阪　府では毎年3万人人口は減ってますが
大阪市全体では人口は増えてるそうですよ。

東京も大阪も人口が減れば都心近くに人口が
集まります。都心なら家の価値が下がらず値下がりせずに
売却ができるからです。

>>4909 周辺住民さん

大阪市の中でも都心6区ですよ。人口特に増えてるのは。

現時点で人口が減っている市や区に未来は無いな
20年後には悲惨なことになってそうだわ

>>4910 周辺住民さん
＞人口が減れば都心近くに人口が 集まります。

ちょっと違うかも知れません。
良く調べる必要はありそうです。
大阪市内や吹田市などは増えてますが、府内の各地からそこに集まってきている見方ではないです。
もちろん若者の引っ越しで市内や吹田市に引っ越す方もいらっしゃるでしょうけど、人口が減少している自治体の分析によると高齢化社会と出生の少なさが原因とされています。
市内には外国人の増加が7%前後で増えつつあるという内容もありますし、ここの書き込みを見ても他府県からの転勤で選ばれてるのは大阪市内や北摂であることはご存じのとおりです。
それぞれの生活がありますから、簡単に生活圏を変えて都心に引っ越すという感じではなさそうです。
それより私が最も心配しているのは中国系による不動産の買い占めです。

買占めを狙われる北摂の不動産ってあるのかな。

>>4914 マンション検討中さん

そんな海外投資家が狙うような魅力ある不動産ありましたっけ？

ないやろ
北摂なんかアメリカで言うたら、アメリカ第二の州テキサス州の第二都市サンアントニオみたいなもん
外人からしたら知名度ほぼゼロやで
普通ニューヨークとかロサンゼルス買うわな

>>4916 マンション検討中さん
全国の都心やリゾートは既に中国系の買取りが進んでます。
仕事の関係で那覇の登記関係を複数見たことありますが、おもろまち付近の不動産も買取りが進んでます。
少し前にはアウトドアで火事になった島をご存じでしょうか、中国系の女性投資家が島ごと買い取ってリゾートにしています。
そう言えばですけど何となく円山町の新築分譲を見学に行った時に表札が中国系がちょろちょろあるのも見かけました。
北摂の大きな物件の買取りは不明ですが、細かいところを見ればそのようなところもあります。
おそらく不動産関係の方ならご存じではないでしょうか。

大阪市内は今後まだまだ上がります。
若い方は市内の資産価値の高いマンションで住みながら投資をしつつ、老後は売却益で北摂のバリアフリー対応高サ住を購入するのが正解でしょう。

>>4918 匿名さん

失礼、サ高住でした。

大阪市、京都市、名古屋市の都市部は東京に比べれば割安な印象ですね。

>>4912 評判気になるさん
日本は20年前の2004年から人口が増えておらず1億2000万人
2008年から減り始めて　最近は令和時代に突入して
少子高齢化社会に突入してて中年老人がガンガン増えて老人がガンガン
死んでる毎年80万人　2年で160万人だから160万人って地方県1県の総人口だから2年毎に今地方県1県の県民が消えてる計算
20年前から30年前に全然子供作ってなかったツケが今来て日本は今20歳から30歳の
若者が全然いないし　この人達が全然結婚しないから出生数が過去最低
これからどんどん若者や学生や子供が減っていくから
学校はこれからどんどん統合閉校になるよ　大阪も将来今の地方県と同じ末路に
なる　地方県はもう中年と老人しかいなくなって　学校はどんどん閉校してる

>>4912 評判気になるさん
大阪は毎年3万人ずつ人口が減って
高槻は毎年1500人ずつ人口が減ってるよ

https://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/jinkou/jinkou-pdfindex.html
↑の15ページに大阪府下の市町村別の人口推移が示されています？

来年には吹田市が枚方市を抜く勢いですね
北摂じゃないけど堺市と東大阪市はヤバイねえ

>>4922 周辺住民さん

これから駅利用者数も減って赤字路線が増えます。
阪急千里線が先に廃れます。

都道府県・政令指定都市の人口減少率ランキング
https://uub.jp/rnk/osaka/pse_n.html
大阪はまだマシやけど、今の日本人だけの労働人口やと先なさそうですね。

>>4926 マンコミュファンさん
もうすぐすべての会社が人手不足だらけになるよ
このタクシー乗りまくったら運転手全員おじいちゃんみたいな人ばかりだった
運送業界は2024年に配達する人がいなくなって
ネットで購入した商品はすぐに届かなくなるらしいぞ
今まで翌日翌々日に届いてた商品が5日とかかかるとか

>>4927 周辺住民さん

その対策のために、外国人労働者をどんどん入れるらしい。

少なくとも現時点で人口が減り始めている自治体は深刻でしょうね。吹田市や豊中市は人口増えてて、若いご夫婦の世帯が増えてるとしたら子供が産まれて更に増えますし、逆に減ってるところは凄い勢いで減少が加速。

>>4929 マンコミュファンさん
私もそう思います。
今のところ北摂の各市はどこも増えていて心配ないけど、すでに減っている大阪南部の各市は、吹田市でさえピークを過ぎると予測されている2030年を超えたら、とんでもない落ち込み方をしているかもね。

>>4923 マンコミュファンさん
過剰な商業施設建設やマンション建設も
やめないと危険ですね。
大阪市でさえ賃貸、分譲マンション建設ラッシュ
でも人口の増加もこんなもんかという感じだから、
管理費滞納マンションは増えてくるだろうし、
駅近、最終土地が残り、治安がいい場所。を
意識して不動産は探さないと負債になりますね。

>>4929 マンコミュファンさん
日本にもう若い人が全然いないんですよ。
今から20年前から30年前の1992年から2002年の間に全然子供を作ってなかった
ツケが今来てます。20歳から30歳の人達ですね
この人達も全然結婚しませんし　出生数は過去最低です。
これから中年と老人はガンガン増えて若夫婦と若者と学生と子供はガンガン
減っていきますよ。学校の閉校はどんどん増えていくはずです。

>>4930 検討板ユーザーさん
高槻はガンガン減ってますよ。毎年1500人ずつぐらい減ってます。

>>4925 マンション検討中さん
阪急千里線はまだ大丈夫と思いますが大阪の南の電車はやばそうですね
東京と大阪は近畿はまだ大丈夫ですが
地方県のローカル線とかやばいことになってますよ。
もうじき滋賀県や岐阜県や兵庫県や奈良県や和歌山県はやばくなりますよ。
東京や大阪も20年後30年後はやばいですね
2030年には日本の住宅の5割は空き家になると言われてます。
山の上の家はスーパーが閉店してバスも廃線になるはずです。
地方県はやばいことになってます。
youtubeでよみがえれニュータウン～岐路に立つ山陽団地って動画を
見てください。いずれ大阪も20年後30年後にこうなりますよ。

>>4934 周辺住民さん
そういう山の上の家と言われた山間部の過疎地域も自治体としては見捨てることができず、わずかな老人達のために費用を支払続けることになり、現役世代の足枷となりますね。

外国人材の受入特区はむしろ都市部の都道府県が多いのですね。
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/menu/gaikokujinzai.html

>>4934 周辺住民さん

阪急千里線はやばいですよ。乗降客数は少ないです。梅田への時間もかかるので、これからどんどん廃れていきます。

>>4937 通りがかりさん
阪急電鉄乗降客数のデータ見てみたら？
多いですよ。

>>4935 マンション検討中さん
地方県の山手の住宅街はやばいことになってますよ。
山の上の住民が減ればスーパーが閉店します。山の上のスーパーは
山の上の住民しか来店しないからです。その後バスも廃線になり
スーパーもなくバスもないならもう誰も新たに住まなくなり悪循環に陥ります。
岡山の山陽団地はやばいことになってます。大阪や東京の郊外の山手も30年後はこうなりますよ。茨木市の山手台も山手の住宅地で　ある日山手に
1軒だけあったスーパーが急に閉店しました。
これから山手の店がどんどん閉店が増えていきバスも廃線になりますよ。

>>4934 周辺住民さん
20年や30年経たなくても既にあるけど？
絶望ヶ丘とか北摂マチュピチュあたりをご存じでないのかな。
ときわ台や箕面森町とか総合病院すらないエリアもそうなりそう。

>>4939 周辺住民さん
ツジトミな。ビックリしたわ。
なんか新しいスーパーできるみたいなのどこかで聞いた気がするけど…なんやったか忘れた

>>4940 通りがかりさん
大阪の1番南の方はまじでやばいらしいですよ。凄い寂れてるとか
岬町　阪南市　岸和田市　和泉市とか　能勢のあたりもやばそうですね
和歌山県と奈良県もやばいぐらい寂れてるとか
京都の洛西もやばいとか

あ。でもツジトミは過疎化による閉店ではないぞ。他にも店舗あるのにいきなり破産したんやから。

>>4940 通りがかりさん
そういった地区の尻拭いをしなくてもよい
豊中市か吹田市にしておいた方が無難ってことやね

確かに、豊中市や吹田市くらい都心に近くて環境良いと過疎になるエリアがほとんどないもんね。

気にするなら、素直に大阪市内を選んだほうがいい。

>>4946 通りがかりさん
北区や中央区だけを切り取ったらそれもアリだろうけど
大阪市は大半の区が足を引っ張る存在だから無いかな
それに一昔前の大赤字財政の大阪市を知っているから
そのうち戻ってしまうかも？ってのが不安すぎる

>>4947 口コミ知りたいさん
それは北摂も同じ。
人も投資も集まる点で大阪市内のほうがいいよ。

４９２３の資料をみると、人口増加は北摂だと、吹田・豊中というより、吹田・茨木なんだが。どうしても豊中にしたいみたいやね。

>>4938 口コミ知りたいさん
どうやら荒らしたいだけの嘘つきがいるようなのでスルーでいきましょう。