北摂と他地域との違いを語る（４談目）

>>3628 匿名さん

1位　吹田市　　　440万円
2位　箕面市　　　436万円
3位　豊中市　　　430万円

4位　池田市　　　387万円
5位　茨木市　　　375万円
6位　高槻市　　　356万円

1から3位は誤差だろう
毎年入れ替わりそう

課税対象所得で440万円だと
年収は600万くらいになるんかな

吹田市の一種低層住宅地域なら50坪からなので最低1億円からですよ。

戸建の場合ね

>>3634 匿名さん

坪単価はおいくらですか？

>>3634 匿名さん
最低1億からだけど吹田市は2億～3億以上の豪邸がかなり多いですよ。

市内の第一種低層地域の住宅価格がいくら高くても、自分の所得が上がるわけじゃないのにね。

>>3638 マンコミュファンさん
スネ夫がジャイアン自慢の構造

2,3億の豪邸がある街に住んでることが自慢って、なんか可哀想。

豪邸がある街に住んでる自慢とか、かなり痛々しい。

この連投を見ると
効いてるんだろうなって思ってしまった
戸建てはマンションとは関係ないんやし、ほっときゃええやん

それにしても、高槻の平均所得があんなに低いのは何故なのでしょうか。

高槻の魅力は新幹線以外の殆どの優等列車が止まる駅と駅近に集約された施設群という面が多いけど、昭和の都市部に勤めて郊外の閑静な住宅街に住むという昭和のコンセプトとはズレますからね。
北摂自体の平均所得が大阪の平均よりは高いというのもあるでしょうけど。

高槻は高槻駅に全てが集中していて非常に便利だ

しかしその結果、駅近付近にしか富裕層がいないし、高槻市内には中間層を受け入れるような立地がない

中間層の定義を高槻駅は無理でも駅近マンションを買えるだけの所得があると仮定すると、わざわざ高槻駅からバス必須のような場所にマンションを買わないでしょ？

というわけで、わずかな富裕層と大勢の低所得層の住む都市が出来上がった

それに富裕層が集まると想定できる高槻駅近のマンションを購入した人も、投資目的で購入しただけで住んでないケースも多いかと

>>3645 匿名さん
なるほどだけど、京都市ならともかく高槻に別荘はイメージしづらいし、賃貸に出すにもそれなりの値段になるから、住む人の所得もそれなりな気もします。

むしろ、島本町がトップテンに入ってるのが個人的にはびっくり。

>>3646 マンション掲示板さん

それなりにあると思うよ
でも駅近に住んでる人って多くて2から3万人くらいやん？
高槻市は30万都市だもんね

それに高槻駅に限った話ではないけど、賃貸だと法人契約であったり、永住目的じゃないし住民票を移さない人も多いんじゃないかな？

高槻良いんだけど新快速は1時間に4本しか来ないし、京都からも梅田からも離れてるのが好み分かれるよね。大都市から離れてるから駅がそこそこ発達したんでしょうけど。車での移動もちょっと不便に感じてしまいます。車を持たない生活スタイルの人には高槻駅近良いかもしれないですね。

>>3642 匿名さん
金持ちの近くに住めば治安がいいし、
トラブルが無い。
金持ち喧嘩せず。

大阪市も都心部の道路混雑緩和や環境負荷低減のためパークアンドライドを推進してるし、結局公共交通機関を使う流れになりそうですね。
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000139245.html
なんば駅周辺の歩行者天国も進行
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20221108/2000068047.html

>>3650 検討板ユーザーさん

それなら、マンション内を気にしたほうがいいやろ。金持ちが住むような億超えマンションに住まないと、意味ないで。

>>3652 名無しさん
そうだと思います。
特に分譲貸が多いマンションはトラブルも
多いし、ベランダ横の非常板なんか直ぐに
破壊出来るからセキュリティ面では心配。

>>3651 マンション掲示板さん
成功すればいいけど。
そもそも大阪市内は関係ないしね。
北摂掲示板だし

>>3654 eマンションさん
タイトルにあるように、「北摂と他地域との違いを語る」スレッドなので、本来の話題ですよ。

>>3653 匿名さん

誰が隣に泥棒入るんですか…
と言うか、窓にもセキュリティ入ってますよ。
戸建ての方がよほどリスクありかと。

>>3656 名無しさん
予算低いと、そうですね。
ある程度お金かければ同等以上でしょう。

>>3656 名無しさん
今の時代わかりません。

>>3654 eマンションさん
すみません。

同じマンションの人が悪いことをするリスクまで想定すると、マンションも危険ですね。

警戒する範囲が不特定多数の人とご近所さんではえらい違いやけどね。

>>3661 マンション掲示板さん

そうすると、マンションの方が圧倒的に安全ですね。

>>3661 マンション掲示板さん
戸建でもセコムやアルソック契約して複数監視カメラを設置したりオートロックにしたり、最近は防犯意識高いご家庭が多いですよ。

>>3663 匿名さん

そのカメラ設置代やオートロック代、その維持費は全額自己負担ですか？

>>3664 名無しさん
当然です。お金無ければ厳しいですね。
オートロックは最新のドアなら戸建でも普通かと。

>>3664 名無しさん
マンションの積立金や駐車場大体のほうが無駄金

>>3665 マンション検討中さん

戸建てはほんとに色々大変ですね…よほどお金持ちなのでしょうね。
マンションだと皆で割り勘なので、負担も小さくて助かってますよ。

>>3666 名無しさん

戸建てはメンテナンスいらないんですね。
綺麗で安全に維持するなら当然の出費ですし、額も大したことない。
無駄金ではないと思いますが。

>>3668 名無しさん
最近は外壁塗装も進化してて綺麗に維持されますよ

最近の戸建はめっちゃ進化してますよ

戸建なら駐車場代はタダですし大きな車でも2台でもとめられます。マンションで駐車場代3万円払うならそれを20年貯めて720万円をメンテナンス費用にすれば？マンションは車のサイズに制約あるのが嫌ですね。

戸建てで億の次は駐車場代が開く話かいな。

>>3671 マンコミュファンさん

北摂で駐車場3万のマンション？どこのこと？適当な事ばっかり言ってますね。
あと、そんなにデカい車買ったら燃費悪いでしょう。あなたの大嫌いなランニングコスト嵩みますよ。

>>3673 匿名さん
高槻駅近だと25000円くらいですね。2台なら5万円。
デカい欧州車でもそんなに燃費は悪くないですよ。

>>3674 口コミ知りたいさん

で、3万のマンションはどこなの？
そりゃ2万円越えのマンションはいくつかあるでしょう。
平均は1万いかないくらいですよ。
そして車2台もいりません。
日本の平均車所有台数は1台なので、大半の人は車持たないのですよ。

>>3671 マンコミュファンさん

戸建ての豪邸云々の話だったのに、急に駐車場代とか庶民的な話に切り替えましたね（笑）

一戸建てを語るなら↓の方が適してます。そちらに書き込まれた方が良いのでしょう。
一戸建てとマンションの違い２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6081/

戸建のほうが経済的な面があるのは確かですね。

>>3676 eマンションさん

なんかバカにしてるけど
それなりの所得があっても月3万円って普通に大きいんと違う？
手取りが1000万あっても4%弱かかるわけやん？

>>3679 通りがかりさん

戸建て特有のランニングコストを無視して駐車場費だけで騒いでるから、相手するだけ無駄なんですよ。

>>3680 通りがかりさん
そもそも一般的に戸建とマンションでは立地条件が違うので、単純比較はできませんしね。

駅から徒歩10分以内とか5分以内とか、同じ条件で比較はできると思いますよ。

タワマンって、火災発生したらどうやって逃げるんだろうか？はしご車も30階以上とか届かないよね？

>>3683 マンション掲示板さん

どうやって逃げると思いますか？

>>3684 マンコミュファンさん
わかりません。
エレベーター止まったらおしまい？

頑張って非常階段で降りる？
でもそのルートが塞がれたらどうなるのか？

>>3686 通りがかりさん
日本のマンションはかなり燃えにくく作られてます。
今までのマンション火災も一部屋とその近辺が燃えるくらいのものしか有りません。
確かに大火災になって非常階段が使えなくなる可能性もゼロでは無いですが、
隕石が落ちてくる心配をするのと同じレベルだと思います。

隕石が落ちてくる可能性と同じ？？
それは信じすぎでは？
地震の時にエレベーター使えなくなるのは発生可能性高いリスク。

>>3688 マンション検討中さん
私は上で書かれているような何億円もする広い家は買えません。
戸建てを買うなら密集した所を買うしか無いので、
地震等の事を考えるとむしろマンションが安全だと思いました。
エレベーターが動かない事よりも近所の家から火災が起きて延焼する可能性の方が怖いです。
マンションは管理費等で防災の対策もしていますが、戸建ての人は上で書かれている通り管理にお金をかけるのは無駄と考える人が多いので、防災対策を蔑ろにしている人も居るかと思います。
高齢化も進んでいるので火の消し忘れなども怖いです。

実際、過去の大震災で火災が多かったのは戸建てでしたね。

ごめんなさい、今読み返すと戸建が良くないみたいな言い方になってました。
マンションだっていい加減な隣人が居たら大変なのは同じです。

戸建も防火観点、耐震性能など、この10年で驚くほど進化してますよ。少しゆとりのある土地に建てられるなら、戸建はお勧めです。

本当にこの１０年で驚くほど進化しているなら、何が進化したか具体的に上げてもらえませんか？

そうですね、マンションも同じように進化してると思いますが、どういう違いがあるかも具体的に教えてもらいたいです。

戸建注文住宅の技術進化です。
好きな間取り、希望の内装、設備などは注文住宅でないと実現できませんよ。

https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/feature/technology/earthquake/

https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/steel2/technology/taiky...

https://www.asahi-kasei.co.jp/maison/quality/taika.html/

戸建の外壁もすごいですね。

隣家の火災を想定した約840℃の加熱でも、室内側の壁面温度は40℃
住宅火災の燃焼温度は時に1,200℃にも達し、このとき3ｍ離れた隣家が受ける温度は約840℃にもなります。「ダインコンクリート」は、表面が840℃に達しても、室内側の壁面温度を40℃以下にまで抑え、延焼を防ぎます。
燃えない原料を基に作られていること、「独立気泡」が遮熱材の役割をし、熱を伝えにくい構造であることがその理由。「ダインコンクリート」は、それにより防火構造として国土交通大臣の認定を受けています。

こちらも参考にしてください。
https://sfc.jp/ie/lineup/proudio/taishin/

SUUMOの新築戸建てとか見てもわかりますが、普通の戸建てならそこまでしないでしょうね。

>>3698 eマンションさん
そう言う安い建売戸建だけ見てたら違うイメージ持っちゃいますよね。

>>3698 eマンションさん
北摂で土地を購入して建てる人は、SUUMOにあるような建売戸建ではなく、注文住宅で検討する人が多いと思います。
住友林業、積水ハウス、ヘーベルハウス、大和ハウスなどが代表的ですが、耐震性能、断熱性能、耐火性能、どこもしっかりしてますよ。

>>3700 通りがかりさん

なんか住まいにそんなに金かけてどうするの？と思ってしまいます。戸建てはやっぱりお金かかりますね。

価値観は多様化してますからね。将来に備えて金融資産に投資する人も増えてくるでしょう。

正直、耐震性能、断熱性能、耐火性能をマンション並みにするためにお金かけるなら、注文住宅じゃなくていいから、便利な立地のマンションを買って、差額で良い車買うなり、金融資産買うなりした方が幸せそう。

>>3701 マンション検討中さん
北摂の住宅地は戸建にお金かける価値観、財力がある人が住んでますから。それが普通の感覚なんです。

マンションはどうしてもクルマの出し入れの不便さが嫌なんですよねー

>>3704 通りがかりさん
北摂ベンツだらけの人よりすごいこと言ってるよ？

>>3706 名無しさん
ベンツだらけか知らんが外車率は高いよ
実際ベンツも全然珍しくないから

ベンツ だけじゃなくてアウディ、BMW、レクサスもかなり多い。たまに信号待ってたら3台連続で高級外車とか、ありますよね。

>>3707 eマンションさん

体感で外車率が何%なのか言ってみ？

>>3700 通りがかりさん

現にSUUMOでも建売戸建が乗ってるし、それが売買されているのが事実ですよ。

>>3710 eマンションさん
そういうのもあるけど、建売り戸建がほとんどだと思ったら大間違いですよ。SUUMOに載ってる建売り戸建は、戸建の中では一番安い部類ですから。

>>3709 検討板ユーザーさん
どの範囲で？？
千里ニュータウン内で？？

>>3709 検討板ユーザーさん
偉そうやね。
住むところによっては30%以上だろうし、逆に3%のところもあるだろうし。狭い範囲に区切れば50%以上のところもあるかもしれないね。

>>3709 検討板ユーザーさん
あなた偉そうですけど、周囲に高級車が少ないということは、全然威張れる事じゃないですよ。

戸建てさんの主張する戸建てって北摂の全戸建ての0.01%もない位の大規模高級注文住宅の話なので、議論になりません。
まともにメリデメリ議論したいなら北摂で平均的な戸建ての話してくださいよ。
例えば、建売の駅徒歩15-20分かバス停徒歩10分くらいのね。

>>3715 匿名さん
例えば高槻の駅前タワマンとか、限定された極狭エリアの話ですよね。そもそも戸建はSUUMOには一部しか情報出てきません。北摂の一般的な戸建がSUUMOに出てくる建売り分譲と思ってることが間違いですよ。SUUMOしか見てない人には知らない世界が多いですね。

>>3715 匿名さん
例えば高槻の駅前タワマンとか、限定された極狭エリアの話ですよね。そもそも戸建はSUUMOには一部しか情報出てきません。北摂の一般的な戸建がSUUMOに出てくる建売り分譲と思ってることが間違いですよ。SUUMOしか見てない人には知らない世界が多いですね。

>>3715 匿名さん
特別高級住宅街でなくても一種低層住宅地域なら土地を小さく区切ることが出来ないし、最低50坪からと考えると、普通に1億円超えてくるって話です。吹田市、豊中市、箕面市あたりには一種低層住宅地域が多く、かなり広範囲になってます。そのあたりの戸建は1億円からスタートと考えると、そんなに少数でもないと思いますよ。もちろん1億円からなので3億円クラスも存在します。戸数では1億円くらいが多いとは思います。

もちろん、北摂全体で1億円前後の戸建が大多数と言ってる訳では無いですよ。駅近など住宅地でないエリアで20坪前後の極小住宅もありますし、一種低層住宅地域以外なら小さく区切れますので。それでも感覚的には30～40坪くらいの土地だと、総額7000～8000万円くらいで庶民に手が届くくらいの価格帯なので結構多い印象ですよ。

割合の話であれば北摂の新築戸建ての内、注文住宅で総額７０００万円以上の物件は何割くらいの印象ですか。

しょーもない議論だな

>>3720 マンション検討中さん
北摂って、茨木や摂津の工業地帯も北摂に入るのでしょうか？どこまでのエリアで区切るかで違うと思います。

>>3722 通りがかりさん

北摂なのでもちろん含めますよ。

>>3722 通りがかりさん
もちろん入りますよ。辞書やWikipediaに、ただし工業地帯は除くとか書いてないでしょう。

>>3723 マンコミュファンさん
だから議論が噛み合わないのですね
高級車もあんまり走ってないし

外車買うなら
大阪ナンバーの北摂より
神戸ナンバーの阪神間の方がいいだろ

>>3713 マンション検討中さん

そら任意で限りなく狭い範囲で区切ったら、100％とかもできるやろ（笑）アホちゃう？

きちんと定義を示さないから、読み手が混乱するんですよ。

>>3727 名無しさん
割合とか質問する人がアホ

>>3722 通りがかりさん

北摂地域とは、大阪府北部に位置する豊能地域（豊中市・池田市・箕面市・能勢町・豊能町）と、三島地域（吹田市・高槻市・茨木市・摂津市・島本町）の7市3町をまとめた呼び方です

※ネットより引用

戸建てマンは一体誰と何を争ってるのか？
マンション掲示板にまで来て。目的が不明すぎる。

北摂で億超えのマンション部屋数と、億超えの戸建の戸数を比較するのが分かりやすいのでは？戸建のほうが感覚的には100倍くらいなイメージ。

>>3730 匿名さん
北摂の富裕層は戸建に住むって話では？
北摂という立地の良さを享受できるのは戸建かと。
というか戸建に住みたい人が選ぶ立地のように思う。
駅近マンション住まいでは大阪市内と差別化できず北摂の良さは享受できない。ましてやタワマンだと災害リスクが問題。北摂においてはこれが割と一般的な考え方かと。