北摂と他地域との違いを語る（４談目）

日本サッカー代表がワ?ルドカップで高成績を収めてるのに
人気が年々下がってるのも人口減少少子高齢化社会に突入してるからです。
市場が縮小してるのです。90年代サポータ－だった40代から70代の人は
もうみんな亡くなられてます。当時子供から30代の人がそのまま30代から60代に
なり応援してるだけです。この30年間で全然子供を作ってなかったから
子供から30代の人が全然居ません。この層が縮小してるからです。
市場はどんどん縮小してます。30年前1000万人居たサポータ－は
年数が経つと900万人800万人700万人600万人ってどんどん減ってます。
ここにも少子高齢化人口減少社会の波が来てます。
jリ?グのサポータ－の高齢化も問題視されてます。

>>3252 周辺住民さん

Ｊリーグの観客動員数はコロナ前まで下がってないですよ。

>>3244 周辺住民さん
昔は買い替えして段々といいところに住む
というのがステータス。
今は買った家で一生住む覚悟じゃないと。
マンションもランニングコストが値上がり
してくるので老後に払えか考えないと。
大阪市中心部も中古マンションの在庫は
明らかに増えてるからこれから先は
誰もわかりません。

>>3254 名無しさん
事前に治安、住環境、校区、ブランド必ず良く調べておく。

吹田市は家族持ちには良いかも知れないが独身者にとってはあまり良い町とは言えない！
吹田市全体的に治安悪いし人情味が無い自己中心的でプライド高く常識マナー悪い！それに目付き顔つき態度悪いし怖い

>>3254 名無しさん

明らかに増えてる？？
都心6区の流動性は北摂ほど落ちてないはずですよ。

>>3256 eマンションさん

JR沿線は避けること。

>>3256 eマンションさん
あなたの態度が悪いので睨まれてるだけでは？
まずは自分自身の態度を見直しましょう。

>>3257 匿名さん
増えていていますし、中国の方の
売却が増えていているので中古マンションの
価格は下落傾向です。
今の中国の現状を知らないのですか？
もうインバウンドはあり得ないです。

JR京都線でも千里丘、茨木、高槻あたりは環境良いですけどね。千里丘は北西側は吹田市北部に位置しててエキスポシティや万博公園近く環境良く人口増えてきてますね。茨木は立命館大学が移転してきてまた活気が戻ってますし、環境も利便性も良いです。高槻は新快速停まりますし、一応百貨店もある。商店街も活気があります。
その他に、岸辺にはニプロ本社をはじめ複数企業が移転予定。再開発が進んで街が綺麗になってる。千里丘も5年後ですが大規模再開発ありますね。今までは古い建物が多かった場所も、どんどん変わってます。10年後は北摂の勢力図が変わってると思いますよ。

吹田市、茨木市は人口増えてます。

>>3256 eマンションさん
吹田市の治安悪いって言ったら大阪は全滅やね
確かに戸建のメインでファミリー向けかもしれないけど
治安や環境は良いと思うで

>>3258 マンション検討中
いいえ

江坂は市内の延長線のイメージ。閑静というよりは都会過ぎてごちゃごちゃ感がある。企業のオフィスも多い場所ですよね。

>>3266 口コミ知りたいさん
江坂は普通にいいよ。

>>3263 マンション検討中さん
高槻は毎年1000人から1500人人口が減ってる

吹田市は1月か11月末までの、
今年度人口増加数は、2537名です。

今日本は少子高齢化社会に突入して
1年で60万人の人が亡くなってる
2年で120万人の人が亡くなってる
120万人って地方県1県の総人口ですよ。それが2年毎に1県1県消えてるのです。
青森県人口120万人　岩手県人口118万人　石川県人口111万人
大分県人口110万人　宮崎県人口105万人　山形県人口104万人
富山県101万人　香川県人口93万人　秋田県人口92万人
和歌山県人口90万人　山梨県人口80万人　佐賀県人口80万人
福井県人口75万人　徳島県人口70万人　高知県人口67万人
島根県人口65万人　鳥取県人口54万人　

>>3270 周辺住民さん

ミナミも廃れまくり

>>3271 検討板ユーザーさん
ミナミは相当治安の悪化が酷い。
まあ梅田以降南へは行く事ないですけど。

中央大通りから南側のエリアは、雰囲気がらっと変わりますよね

天王寺からさらに南はまた雰囲気が変わって落ち着きますけどね（一部のエリア除く）

吹田市の人口動向を気になったんで
調べました。2012年1月353,890人で2022年11月
381,402人で増加が27,513人でした。

>>3275 マンション掲示板さん

40万人を超える勢いやな
通勤メインなら御堂筋の3駅とJR3駅
子育てメインなら阪急7駅

候補となる居住地が市内の広範囲に及ぶから、そら人口が増えるよな

jr京都線　阪急京都線の京都から大阪までよく電車に
乗りますけどもう昔に比べて子供や学生や若者を全然見ないですよ。
少子化は危機的ですよ。

>>3277 周辺住民さん
おじいちゃんになって平日昼間ばっかり乗るようになったとか？

40年前の1982年は小学校1学年6クラス 中学校1学年13クラス居たのに
30年前の1992年は小学校1学年4クラス 中学校1学年9クラス居たのに
今は小学校1学年1クラス2クラス　中学校1学年3クラス4クラスですよ
このままいけば20年後30年後にほとんどの学校は消えますよ。

>>3279 周辺住民さん

だから？

>>3277 周辺住民さん
時間帯の問題？かなり若者多いですけど。

茨木→吹田→高槻と移り住んでいる北摂マニアですが、今住んでいるわけではないですが、高槻の伸びしろ期待できますよ。

高槻は駅前一極集中って感じ。全体では人口減ってますね。やはり梅田に近い吹田や茨木のほうが人口増えますよ。

>>3283 マンション検討中さん

茨木も先々は減る見込みやで。

大阪市以外で人口を維持できるのは吹田市くらいですか

>>3282 評判気になる
転勤族は北摂一択

>>3286 １３中さん
それは嘘。
市内と北摂が人気。

日本は毎年60万人ずつ減ってます。
大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってます。
大阪で人口が増えてるのは吹田ぐらいです。

>>3287 匿名さん

市内ならどこか転勤族に人気なんですかね？
天王寺区、鶴見区、あとは梅田周辺？

>>3289 通りがかりさん
独身だと本町や心斎橋あたりも選ばれてますね。
賃料が安くて飲食店が多くて出張時のアクセスが良いからと西中島から東三国のごちゃごちゃした辺りも独身者には人気のようですから、北摂に入る江坂も考えると御堂筋線人気と言ったところでしょうか。
あとファミリーだと福島区の知名度も転勤族にも広がってるようですからネットで住みたい街になってるからでしょうけど分譲で人気あるエリアは当然なんでしょうが賃貸でも探されてますね。
身内が法人の転勤などを取り扱う企業にいるので市内であればその辺りを耳にしますし、北摂の人気も間違いないです。

>>3289 通りがかりさん

北区と中央区が特に人気です。しかし、両区の人気エリアは、最近転勤族が住めないくらい家賃が上がってきています…

>>3282 評判気になるさん
高槻はマンション高騰しすぎ

>>3283 マンション検討中さん

私も高槻市より茨木や吹田の方が良いと思います。
駅前一極集中なのも、それ自体は悪くないですが、他に人が好んで住める場所がないということが問題でしょう。

高槻市として、将来の税収に困ると思います。

>>3291 評判気になるさん
そんな事ないですよ。谷六に所有している、
区分の3LDKは14万円で賃貸中です。
そんな感じが相場。北摂方面と大差ありません
ご所有されている実感ですか？

>>3293 検討板ユーザーさん

他の人とかとうでもいいんじゃない？駅前に住めれば勝ち。一極集中してる分、予算の振り向け先も絞れるかと。

>>3294 マンコミュファンさん
たぶん上の方が言ってる中央区は谷六なんかじゃないと思う。

>>3295 eマンションさん

住民サービスの質など低下しないかな？

大阪市内のなにわナンバー嫌で北摂
来た人いそう

確かに、なにわナンバーは嫌ですね
ガラが悪い感じがします

大阪は1980年代1990年代2000年代に比べたら
子供と若者と学生が激減してますよ。
門真に運転免許の更新に行きますが
最近は中年と老人しかいませんよ。
昔は10代20代の人がたくさんいましたが

>>3296 通りがかりさん
谷六はファミリー層に人気エリアですよ。
マンション価格等をご存じですか？

>>3300 周辺住民さん
比較が昔過ぎません？
人が増えればいいというものでもないと
思うので。地球の資源の限界もあるのでは
ないでしょうか？
今は建築バブル過ぎると思っています。
人口が減っているのに不気味な時代だな
と感じています。

>>3301 マンション検討中さん

谷六なんて興味ない。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

>>3293 検討板ユーザーさん
市民は納税者かつサービスの受益者なので、人口密度が低い住居地域だと税収の割に出ていく行政サービス費が高くつくなんてことも。
大阪府下の財政力指数では、関西空港関連の税収があるのに人口が１万人以下の田尻町が１位ですね。
http://area-info.jpn.org/KS02002270008.html

吹田市人気な理由は、第一種低層住居専用地域、もしくはそれに準ずる環境の良いエリアが広範囲に渡っていることです。まさに多くの方々が北摂に求めておられることです。用途地域をマップで見るとよくわかりますが、岸辺や吹田駅の南側あたりは明らかに用途が違ってますよね。吹田千里丘がバランスの良いエリアとの書き込みがあったと思いますが、まさにその通りで、JRの利便性、エキスポシティなどの大型商業施設へのアクセスなど、便利なエリアにもかかわらず、第一種低層住居専用地域という、とても良い安定した住環境と言うことがマップからもわかります。近隣に工場や倉庫が建築されるような心配は、まずありません。便利な立地で第一種低層住居専用地域というのが最高の贅沢と言っても過言では無いです。千里丘が最高に便利な場所かどうかはまた別の話ですけど。

北摂に住むなら、出来ることなら、第一種低層住居専用地域に住みたいですね。それが便利な場所なら言うことなしですね。

>>3305 検討板ユーザーさん

千里丘なんて選ばんやろ。

千里中央、高槻、茨木、西宮北口、大阪市内のどれかやな。あとは京都市内。

>>3307 口コミ知りたいさん
この中だと茨木が一番危ういエリアですね。工業地帯、倉庫エリアですから。用途地域の観点では、近隣に想定しないような建物が建つリスクがありますよ。京都市内や西宮市北口は別スレで議論してされたらどうですか？

JR京都線は開発進んでて今後どんどん良くなって行きそうですね。京都線が庶民的なイメージがあるのは、吹田駅の南側、岸辺駅周辺、千里丘駅の南東側、茨木駅周辺と、用途地域が第一種低層住居専用地域もしくはそれに準ずる地域では無いところが多いからです。阪急千里線沿いは第一種低層住居専用地域のエリアが多いです。それが住環境の良さに繋がってます。でも阪急は電車が遅く梅田まで出るのに時間がかかったりして、通勤等でより移動が速いJRを選びたい方々もそれなりにいます。そう考えた時に、千里丘駅でも北西側の吹田市エリアは第一種低層住居専用地域が広がっており環境がとても良く、かつエキスポシティにも近くて便利。加えてJRの速さを享受できるので、結構ポイント高い場所だと思いますよ。更に千里丘駅は大規模な駅前再開発が予定されてますから、現状の駅前のごちゃごちゃ感も近いうちに無くなりますね。
茨木駅の地価が高いとかマンションの価格が高いとか比較されがちですがそれは商業エリアとして価値があるだけと理解してます。吹田市と、茨木市や高槻市とは全く事情が違いますね。吹田市でしたら江坂の地価が高いですが、オフィス街、商業地域としての価値がダントツで高いから。もちろん便利なので人気あることは間違い無いですが、吹田市北部とは少し違う意味で価値があります。

駅で比較するのは少し違う気がしますね。
同じ最寄駅でも、第一種低層住居専用地域かどうかで違いますから。
第一種低層住居専用地域だと、土地を小さく分けることも出来ないから、それなりの予算が無いと家を建てられませんよ。
戸建で考えるとどんなに小さくても土地45坪以上。土地代だけで5000万円からです。建蔽率や容積率も厳しい。戸建てだと総額で最低1億円からのスタートですね。

用途地域が重要なのは間違いないよ。
北摂だと茨木や摂津は倉庫や工場が近隣に建つ可能性がないか、きちんと調べて購入した方が良いですね。もちろん快速停まる茨木は便利な場所ですし、摂津も大阪市に隣接してて、梅田へのアクセス良い、とても便利な場所ですけど。気をつけましょうってだけの話。

>>3305 検討板ユーザーさん
千里丘なんか何もないじゃん。
マジレスです。

吹田が人気なのは新大阪駅まで2駅　大阪駅まで3駅でいけるからね
吹田駅から普通電車で確実に座っていけるからね　京都に用事がないなら
吹田が人気なのはわかる
高槻は大阪と京都の中間地点だけど新快速で15分ぐらいかかるからね
高槻駅から新快速や特急に座って乗っていけないから　ずっと15分立ったままじゃないといけないよ　この違いはでかい　

高槻はどんどん人口減ってるよ毎年1000人から1500人
減ってる　吹田と豊中はどんどん増えてる
大阪は毎日100人ずつ　毎年3万人ずつ減ってるけど
大阪の南の方も酷いらしい　

家族構成や職場に応じて、吹田茨木高槻を選んだらいい。
北摂は、どこも長所がきちんと色分けされているので、自分にあった住まいを探せばよか。

>>3302 匿名さん
これからどんどん20代30代が減っていくので　若夫婦も減って行きますし子供も
減って行きますし
世帯数も減って行くので住宅は売れなくなっていきますよ。
北摂の山手の豪邸や駅前の高級住宅や駅前のタワマンや駅前のマンションが
どんどん売れなくなってきてます。20年前は飛ぶように売れてましたけど

>>3307 口コミ知りたいさん

千里丘だけ幕下やん(笑)
土俵がち・が・う

>>3318 マンション検討中さん
現場は駅自体はしょぼいですね。再開発で変わりそうですけど。しかし、駅で比較するのは間違ってますね。

同じ最寄駅でも、第一種低層住居専用地域かどうかで違いますね。
第一種低層住居専用地域だと、土地を小さく分けることも出来ないから、それなりの予算が無いと家を建てられませんよ。

駅力とか商業地域で勝負するなら梅田でいいじゃん。
こういうマウントの取り方する人って、便利な駅の近くに住んでるけど、それだけが自慢で、小さい部屋を無理して買ってる庶民的な人というイメージが強いですね。

最初のところ、現状は、の誤記。

なら、第一種同士で比べたらいいのにね(笑)
比較になってない

>>3321 マンション掲示板さん
JR沿線で吹田市住所で、第一種低層住居専用地域ってのが価値あると個人的には思いますけど。
品がある阪急沿線がお好みの人は、もちろん良いエリアなので、阪急沿線を選ばれたら良いと思いますよ。間違いないです。
千里丘の場合、自然と他のJR沿線の駅と比較する感じになりそうですね。北西側のエリアは本当に環境良いですよ。

>>3321 マンション掲示板さん
他の一種低層地域と比べるって、こういうこと？
千里丘から梅田は14分
桃山台から梅田は17分
千里中央から梅田は21分
千里山から梅田は23分
南千里から梅田は25分
北千里から梅田は30分
梅田へのアクセスの面だけですが。数値で出るので。
その他に数値化できるのは人口増加率とか？

このスレは北摂の中で比べるより、北摂と他エリアを比べる方がメインの趣旨では？

>>3319 検討板ユーザーさん

なら、千里丘も駅前再開発なんていらんってことやんね？
おんぼろ駅舎のままが希望ということかな？

自慢も何も、実際便利な駅近くに住んだら便利なんだから当たり前かと。

大阪府は2010年887万人をピ?クに減り続けてる
2021年は大阪府の人口は878万人になってる
大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってる

>>3323 口コミ知りたいさん
駅から、第一種低層地域までの所要時間でも足したら？

まあ、このメンツで人気投票したら、ドベはわかるなあ(笑)

>>3309 検討板ユーザーさん
千里丘駅でも北西側の吹田市エリアは第一種低層住居専用地域とは言うけど、整った宅地までは駅から遠いし、産業道路も横断しなきゃいけないし、梅田まで電車が速かろうが徒歩が面倒だからポイントは低い。阪急千里線のほうが駅近で整った宅地に住めるのとステータスも全然違う。

>>3328 匿名さん
地価は千里丘も千里山もそんなに変わらないですね。北千里とかよりは少し高いですね。と言うか、第一種低層地域ならどこも間違いないですよ。選ぶ人の都合で決めるんだから、どっちが良いとか押し付けることが間違い。なんか個人的な感情が入った煽りっぽい書き込みで違和感を感じましたね。

>>3329 検討板ユーザーさん
利便性を前提に低層地域の住み心地が良いというのは分かるが、とにかく閑静な住宅街が一番なんて、20世紀どころか昭和の発想では？

>>3330 評判気になるさん
千里山、桃山台、南千里、山田、千里丘、北千里
どこも一種低層地域で、環境良く、かつ利便性も兼ね備えた素敵な場所ですよ。その前提であとは何を重視するか。

>>3330 評判気になるさん
静かな住宅街はいいですよ。
心がゆっくりできます。
今まで大阪市中心部に住んでいたので、
やっと閑静な千里ニュータウンで永住先が
みつかりました。
山田は、明らかに住民層のいいですし。

>>3328 匿名さん
千里丘の第一種低層住居専用地域は駅から北西に8～10分くらい歩いたところからですね。でもエキスポシティとか車で4分くらいで行けるし便利な面もあります。万博公園も近いです。小学校の子供達は学校行事で万博公園まで歩いて行ったりしてますね。

>>3333 匿名さん
エキスポ以外、何もないですしね。
そのエキスポも徒歩圏内ではなく遠いですから、老後は不便しますね。

>>3331 評判気になるさん

その前提が時代遅れと指摘されてるのでは？
だから世間一般の住みたい地域と、認識のズレが発生してるんだと思います。

>>3335 口コミ知りたいさん
落ち着いた環境で、かつ、便利なのが時代遅れなんですかね？例えばですが、茨木には何があるのでしょうか？

>>3334 名無しさん

吹田千里丘は、どんだけ頑張っても吹田内では序列低い。ほら、すぐに他市落としに走る。

>>3335 口コミ知りたいさん
北摂全体の存在をディスる発言ですね。
第一種低層住居専用地域であれば環境は約束されます。更に加えて利便性が高ければ問題はないでしょう。例えば徒歩含めてトータル30分未満で梅田に到着出来るくらいの場所なら、環境良い上に利便性の面でも良いと言えるのではないでしょうか。

>>3336 マンション検討中さん
茨木にはイオンがあります
他には、倉庫や工場がたくさんあります

>>3337 マンコミュファンさん
別に千里丘は他の市を落としに走って無いと思うが
何でそう捉えるのかな

リモートワークも増えてきて、以前より田舎や自然豊かな場所を好む人が増えてきてます。
北千里や彩都は梅田まで30分以上かかるけど、全然許容範囲です。自然豊かな環境良いところに住みながら1時間以内で梅田に出られるなんて贅沢でしょう。逆に高槻駅前、茨木駅前、江坂駅前に住むくらいなら、いっそのこと梅田に住めば良いようにも思います。北摂に住んでるのに北摂の良さを享受出来ないですから。

北摂の良さは落ち着いた良い環境
にも関わらず、梅田など都心に短時間で行けること

良いとこ取りできることです

>>3341 匿名さん

その良さは、緑？自然？
否定はしないけど、重視する度合いは人それぞれ。
駅前で商業利便と学区が揃うエリアもあるし、梅田に住む話は飛躍しすぎ。

>>3343 匿名さん
彩都や北千里の良さがわからないのですか？？
商業利便って何でしょうか？
具体的に教えて頂けると助かります。

>>3343 匿名さん
駅前で商業利便という部分、もう少し詳しく教えてください。

>>3329 検討板ユーザーさん
実際に取引きされてる相場
千里丘駅全体の価格相場83万円
千里山駅全体の価格相場99.1万円
50坪なら800万の差、これがそんなに差がないと考えるかどうか違和感を感じましたね。

>>3346 匿名さん
千里丘も千里山もどちらも今は実勢価格はもう少し高いでしょうね。形が悪く無くて、道が極端に狭く無い場所なら、坪100万円以上が普通でしょう。最近だと両エリアとも120万円くらいでも出てますね。千里丘の方は、駅近エリアは摂津市なので吹田市ではありません。吹田市の住宅地エリアで比較すればそこまでは変わらないでしょう。千里山のほうが良いエリアが広く、やや高いくらいの印象ですかね。第一種低層住居専用地域なら50坪以上が普通で、平均すると70坪くらいと思います。今建築する場合、土地と建物で合わせて1億5000万円くらいが平均値と思われます。

>>3344 検討板ユーザーさん
彩都や北千里はニュータウンの失敗バージョンでしょ？
いずれ衰退するよ　

>>3348 周辺住民さん
いやいや、環境良いし、人気もありますから
それより商業利便の詳細回答お願いしますね

>>3347 評判気になるさん
最近の実際に取引きされた情報となっています。
あなたの印象を裏付けるデータがあればどうぞ貼り付けてください。

千里山駅
https://suumo.jp/tochi/soba/osaka/ek_21590/

千里丘駅
https://suumo.jp/tochi/soba/osaka/ek_21570/

>>3350 匿名さん
単純に今売り出されてるSUUMOの情報の平均値のようですね。千里山も千里丘も条件が良く無い土地も多く含まれており、売れる見込みが無いような物件が多いようですね。条件の良い土地は高くても即座に売れるのでここに情報として残らないですからね。千里丘のほうは摂津市のかなり遠い所も含まれてますね。マンションしか検討されない人は感覚お持ちでは無いですよね。仕方ないですが。