北摂と他地域との違いを語る（４談目）

北摂の豊能町能勢町あたりは色白い人多いですか？地方からの人口流入が少ないため大阪の本来の遺伝子形質を保っていると思います。

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JR吹田駅も産業道路よりも北側は環境良さそう。多少の坂は問題なし。

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jr吹田の北側に住んでましたが、坂は多少どころではありません…。環境は良いと思います。

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桃山台、千里山、北千里、南千里、この辺りはとても坂が多いエリア。坂も含めて雰囲気良いですよ。やたら坂に強くこだわるのは、電車しか移動手段が無い人かもね。

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>>2604 通りがかりさん
さすがに昭和から古びてきた桃山台はないかな。
駅前しょぼいってかほぼ何もない。
昔ながらの団地、最近建ったエレベーター付きの団地ぐらいしかなく、徒歩圏の豪邸に住んでるお年寄りが関与してくるから開発もどうにもならないって最悪ですよね。

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吹田は北西側の丘陵地の方が住環境良いです。
JRで言うと、
吹田に対して、千里山
岸辺に対して、南千里
千里丘（摂津）に対して、千里丘（吹田）、山田

茨木まで行くと南北じゃなくて関係性が変わってくるようだけど。

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この辺りは学区いい。治安いい。北摂いい。

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１２中はバカとろくでなししかいない。

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>>2601 匿名さん
いいえそんなことはない。

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坂、重要でしょ。年取って、自動車に乗れなくなった時わかりますわ。

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>>2610 評判気になるさん
うちの近所は坂道多いけど、高齢の方々もたくさん散歩されてますよ。健康のためですかね。坂道歩けない人は平坦な道も歩けず、現実的には家から出ないと思われます。住んでみたら全然大丈夫ですよ。

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全てが該当する訳じゃ無いが、北摂で平坦なエリアは大体ごちゃごちゃしてるか、浸水リスクあるとか。

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杖ついたり、シルバーカーを押している、おじいさん・おばあさんが、坂道を平坦な道と同じように歩くことができるとは全く思えないし、現実的に無理でしょう。その証拠に、近年、坂道の多い大きい家に住んでいた人達(子育てを終えたシルバー世代)が、駅近の平坦な土地のマンションに大勢引っ越してきています。坂が多い街は高齢者には向かない、すでに答えは出ています。息子世代が同居しているなら話は別です。

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岸辺とか、坂もなく、病院と連携してるマンションもあり、最高に良い住環境ってことなんですかね。

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どこがいいかは知りませんが、常識的に考えて坂が無い方が好まれるのは当たり前でしょう。

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人それぞれですね。
なぜか関西で高級住宅街とされるところは、ほとんどが、坂が多いエリアなんですけどね。
浸水リスクとか関係してるんですかね。

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>>2615 通りがかりさん
庶民的な考えに基づけば、そうかもしれないね。

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>>2616 マンコミュファンさん
坂があってもデカい家！！という前時代的な考え方に基づけば、そうかもしれないね。

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>>2611 eマンションさん
煽りなしで、ただの高齢化現象です。

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>>2617 マンション検討中さん

そうですね、私は庶民ですので。
貴殿が庶民でなく、坂に違った価値観があるというならぜひ教えて下さい。

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北摂に住むなら、水害リスクとは無縁の場所に住みたいよね。

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>>2618 通りがかりさん
坂のあるなしよりも、ごちゃごちゃしてない、周囲の落ち着いた環境や、校区、治安などが優先されるのは言うまでも無いがな。

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>>2620 匿名さん
丘陵地の富裕層に対してマウント取ろうとするのが間違ってる。価値観はそれぞれなんやから。

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>>2605 名無しさん
もうちょっと駅前開発してくれたらいいんですけどね。とにかくお洒落なカフェやファミレスが欲しい

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>>2624 さん

どう読解したらマウント取ったという解釈になるんですかね。庶民的な感覚で常識を述べただけですが。価値観はそれぞれとか、そらそうでしょう。

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>>2625 マンコミュファンさん

わび・さび・ももやまだい
ぜんのせかい

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>>2626 評判気になるさん
その態度。

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>>2613 評判気になるさん
証拠ってそんな資料どこにあるの？
言うだけならいくらでも言えるけど、証拠というものを見てみたい。

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年寄は定年後大阪市内のマンションに移っているよ。代わりに若い世代特に富裕層が転入してくるので北摂はJR沿線を除いて高齢化とは無縁。
千里中央を見てみなよ。

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高槻に50年住んでますが
もう衰退してますよ。

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>>2630 匿名さん
ん？千中の戸建エリアに住んでるけど長年住んでるお年寄りは沢山いる、しかもご近所さんとか古くから変わってないよ。
適当なこと言ってるようなので、おそらく千中知らない人なんだね。

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>>2630 匿名さん

お年寄りがわざわざ市内に出てくかな？
若い世代には市内中心部が人気ですよ。

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枚方４中良い

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JR京都線沿線が更に盛り上がる再開発が出てきましたね！

報道発表資料　新大阪駅周辺地域の都市再生緊急整備地域指定について
https://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/osakatokei/0000582480.html

令和4年10月25日　11時発表
同時資料提供：大阪府政記者会
大阪府・大阪市は、平成30年8月に新大阪駅周辺地域が都市再生緊急整備地域の候補地域として、内閣府より公表されたことを受け、国、経済団体、民間事業者、学識経験者などとともに、平成31年1月に「新大阪駅周辺地域都市再生緊急整備地域検討協議会」を設置し、都市再生緊急整備地域の指定をめざしたまちづくりの検討を進めてまいりました。

　このたび、「新大阪駅周辺地域」を都市再生特別措置法（平成14年法律第22号）に基づく都市再生緊急整備地域に指定することが国において、令和4年10月25日（火曜日）に閣議決定されました。

都市再生緊急整備地域においては、都市計画等の特例（都市再生特別地区等による規制緩和）や民間都市再生事業計画制度による金融支援・税制支援措置等が適用可能となります。

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大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってるのですよ。

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枚方、東大阪、堺などが減ってて、吹田や豊中が増えてる。大阪の中で顕著な差が出てるみたい。

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>>2638 マンション掲示板さん
少子高齢化社会で人口が減ってきたから
どんどん都心の梅田から難波の中心部の近くに
集まってるのですよ　吹田や豊中は梅田からさほど遠くない
高槻は毎年1000人から1500人減ってますし
吹田は梅田から近いですし　梅田で勤務するなら
吹田から電車ですぐで便利ですし　豊中も梅田まで近いですし　空港や新幹線も
近いですしね　大阪は梅田から難波の都心の遠いとこから順番に廃れてますよ。
高槻なんてもう家が売れなくなってますし

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>>2639 周辺住民さん

高槻は山が多いので、減ってるのはそちらのエリアでしょう。駅前は依然人気。
ちなみに、テレワーク普及により都心需要は以前より減ってますよ。

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>>2639 周辺住民さん
大阪市内も梅田近辺以外はもうあかんやろ、
神戸、京都も視野に入れるの高槻の駅前は便利なのよ。
知らんやろうけど
新快速なら豊中吹田より高槻の方が大阪出るのが早いからな。

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日本は2004年で人口を天井を打って
2008年から減り始めて今は1年で60万人の人が減ってます。
2年で120万人です。120万人ってほぼ地方県の1県の総人口ですよ。
それが2年毎に1県ずつ消えていってる計算です。　　

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>>2641 匿名さん
梅田から難波は強いですよ。人口減少になると
みんな都心の梅田から難波の周辺にどんどん人が集まってきます。
都心から遠くから寂れてきて　インフラが維持できなくなります。
売上が立たないからス?パ?が撤退とか　バス廃止とか

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>>2643 周辺住民さん
バス廃止とか、そもそも鉄道沿線上近辺の人は影響受けないですよね。
インフラ維持という観点でいくと、鉄道主要駅の利用者数推移を見ていくと参考になりますよ。

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吹田は普通電車で3駅で新大阪駅　4駅で大阪駅ですし
梅田から近いですし　梅田に通勤してる人はこっちで住んだほうがいいですよ。
30年後40年後は高槻や茨木より吹田の方が寂れてないですよ。

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>>2644 名無しさん
地方県のニュ?タウンとか山手の住宅地とかやばいことになってますよね
山手の店は山手の住民しか使わないから　人口が減り山手の住民が少なくなると
売上が立たなくなり撤退します。店がなくなると不便だから次誰も引っ越して来なくなって　その次はバスが廃止されて負のル?プに陥ります。

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>>2646 周辺住民さん
山手の方はそうでしょうが、それは吹田でも豊中でも一緒では？

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>>2647 名無しさん
高槻は梅田まで遠すぎます。
吹田はまだ近いですし
箕面も衰退するはずです。
高槻はもう家は売れなくなってますよ。
駅前の高い住宅や山手の高い住宅や平地の高い住宅や駅前のタワマンや駅前の
マンションとか10年前20年前はよく売れてましたが
駅から遠い住宅地は衰退しはじめてます。
富田や摂津富田や総持寺や上牧は駅前の家ですら売れなくなってます。
上牧の駅前の新築マンションは最後凄い値下げして完売したそうです。
いずれ高槻も数年後には富田や摂津富田や総持寺や上牧みたいになりますよ。

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北摂の全盛期は90年代です。子供や学生や若者を
たくさん見ましたが今は中年と老人ばかりです。
東京も去年30年ぶりに人口が減り　去年だけで4万人の人口が減りました。
東京は2010年から日本人の人口は増えてないとか

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なんかいろんなスレでおんなじこと書いてるのがいるけど。どっかの業者なんかな。

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>>2648 周辺住民さん
＞いずれ高槻も数年後には富田や摂津富田や総持寺や上牧みたいになりますよ

すごいな、エイチ・ツー・オーはその数年後廃れるのに高槻阪急を大規模リニューアルして投資したんだね。あなたの言っていることと世間では真逆のことが起きてますね。

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JRで言うと、吹田、岸辺、千里丘、茨木までは大丈夫でしょう。岸辺は住むには微妙と言う意見もあるでしょうが、大きな病院が複数できて、企業も増えていく。その周辺はそれなりに需要が増える方向。10年後の北摂は、また違った勢力図になってるんでしょうね。

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>>2651 マンション検討中さん
高槻の百貨店も寂れてますよ
全盛期は90年代ぐらいまでです。
松坂屋は100円均一とか安いテナントをたくさんいれてますし
もう百貨店ではないですよ。
高槻は子供も減ってます。
1980年代初頭は小学校1学年6クラス　中学校1学年12クラス13クラスありましたけど今小学校は1学年1クラス2クラス　中学校は1学年3クラス4クラスとかばかりです
よ。公立小学校と公立中学校の統合案も出てますし
公立高校ももうじき定員割れしそうですし
今は子供が少ないのに学校の数が多すぎです。少子化はこれから7倍ぐらいの
速度で進んでいきますよ。

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>>2652 通りがかりさん
人口が減ってくると都心のはずれから順番に
衰退していきます。あと数年持つのは吹田と岸辺ぐらいでしょう。
吹田と岸辺も10年後ぐらいには衰退してますよ。
島本　高槻　茨木　千里丘はもう衰退してます。

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今後郊外の戸建ては負動産になるリスクが高いです。
今後の日本では人口が減る以外にも独身者が２０４０年には
５０％になります。さらに既婚者でも子供持たない家庭が３割
超えます。 つまり郊外の戸建ての需要が劇的に減ると言う事です。
国民の７割以上が一人世帯と２人世帯になる時代に４千万で
大阪で戸建てを希望する人より東京２３区の１LDKのマンション
を希望する人が圧倒的に多くなる時代に突入すでにしています。

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>>2654 周辺住民さん

では、神戸沿線だと、神戸と梅田両方に遠い西宮北口は真っ先に衰退してしまいますね笑

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吹田市民ですが、高槻市叩きに利用しないで欲しい
我ら北摂一軍と二軍の差は歴然ですので

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>>2656 eマンションさん
西宮もそろそろ衰退しますよ。人気が出すぎて家が高くなりすぎてます。
今は明石が人気になってますし

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これから家やマンションを買うなら都心ですよ。梅田から難波ぐらいの近くです。
30年後40年後もインフレが維持できてますし
売却も簡単にできるはずです。
茨木の山手の山手台は1軒あったス?パーが閉店したそうですよ。
もう昔みたいに分譲一戸建てや分譲マンションを購入して
売りたい時にいつでも売却できた時代はもう終わってます。
辺鄙な場所に住宅を買うと負動産になりますよ。

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>>2656 eマンションさん
芦屋は寂れてますよ。
明石は人気ですが三宮ももう寂れてます。
西宮ももう時間の問題です。

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高槻は寂れてますよ。子供や学生や若者を
全然高槻で見なくなってます。
20年前や10年前はうじゃうじゃ見ましたが
今は梅田や難波ぐらいまで行かないと見ないですよ。

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>>2660 周辺住民さん

その理論だと、明石は西宮以上に廃れてないとおかしいのでは？

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>>2645 周辺住民さん

吹田駅岸辺駅なんて今ももう総持寺レベルの廃れ具合やん笑。伸び代ゼロで

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>>2650 eマンションさん
高槻駅近マンションを買えない岸辺民です

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年収ランキング

7位摂津市
6位高槻市
5位茨木市

今日も北摂6位が5位の座を狙って
張り切ってます

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>>2663 マンション掲示板さん
吹田と岸辺も寂れてるのですか？
岸辺駅はリニューアルして大型病院も駅前に移転してますよね？

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>>2663 マンション掲示板さん
島本　上牧　富田　摂津富田　総持寺は
駅前でももう住宅が売れなくなってますよ。
高槻でも高い家はもう売れてないです。
10年20年前ならどこの家でもバンバン売れてましたが
子供や学生や若者もほとんど見ません。

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>>2663 マンション掲示板さん
箕面や豊中はどうなのでしょう？
大阪全体というか日本全体寂れてますよ。
20年前に全然子供を作ってなかったツケが来てて
20歳ぐらいの人をほとんど郊外で見ません。

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千里ニュータウンの戸建は、大阪市内からの
転居者が増えています。
土地だけでも8000万以上だけど。

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大阪市内の中古マンションの在庫増えてるからね。
今売りに出していますが以前の価格では売れない。
まあ収益所有だからいいけど。
8年前のマンションバブル前に購入してるしね。
賃貸の空きも増えてるから心配なので、年明けに
値下げして売り切ってしまう予定です。
因みに中央区です。

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>>2670 通りがかりさん

どの物件ですか？都心部なら普通に今でも十分高値つきますが、物件の場所や状態次第では売りにくいでしょうね。

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令和２年の国勢調査。これが答えですね。
https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-1570.html
北摂では、吹田、茨木、豊中、箕面まででしょう。
高槻は前回の調査では人口減でした。
でも高槻の駅周辺はとても良いと思います。

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>>2672 評判気になるさん

どなたか、箕面は都心から離れてるからダメだ～とおっしゃってましたが、やっぱりいいんですか。適当ですね。何も答えになってないかと。

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>>2672 評判気になるさん

大阪市の増え方すごいですね。
北摂エリア全部足して同じくらいとは…

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>>2674 eマンションさん

全然違った、北摂エリア合計して2倍しても大阪市の増加分に届いてないですね。
圧倒的な大阪市都心部の人気を感じます。

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>>2675 通りがかりさん

元々の人口が一桁違うのですから、数で比較しても参考にならないかと…

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日本は今1年で60万人ずつ人口が減ってます。
これから70万人80万人って増えていきますよ。
大阪は毎日100人ずつ人口が減ってます。
大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってます。
高槻で1000人から1500人毎年人口が減ってます。

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>>2673 口コミ知りたいさん
箕面なんて何もないですよ。金持ちが多いですが
電車も不便ですし　今度モノレールが通るみたいですが時既に遅しです。　梅田や難波で会社勤務してる人や会社経営してる人や
開業医の人が住む場所です。箕面から車で梅田や難波に通勤します。

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地方県はもう中年と老人しかいませんよ
東京と大阪でも郊外は中年と老人しかいません。
少子高齢化社会に日本はもう突入してます。

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人口動態かたりたいなら別のサイトで。
何度も同じことを書かれると、利用者が離れる。

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>>2680 通りがかりさん

そうですよね。
一度や二度ならそういうご意見もあるのですねと受け取れますが、こう分かりきった事を何度も書かれても。
特に北摂地域に何か恨みでもあるのかと思ってしまいます。

まだ、ご自身の気に入った場所をお薦めされる方が宜しいかと。

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>>2654 周辺住民さん
吹田市の人口増えてますが。過去5年くらいですと、吹田市内では千里丘エリアが一番人口増えています。ミリカヒルズとブリリアシティの影響で、千里丘エリアだけで5000人くらい人口が増えて、新しい小学校までできました。そのほか、摂津市側にはなりますが、駅前再開発も予定されており、開発が盛んなエリアになります。阪急摂津市駅ができて、一時的に千里丘駅の利用者数は減ったようですが、また増えてきてます。そのほか、茨木についてもマンション建築ラッシュです。立命館も移転してきて、以前よりも活気が出てきてます。加えて、岸辺エリアは、建都イノベーションパークとして国が開発に力を入れている。岸辺駅の北側の街並みは、ここどこ？って思うくらい、大きなビルが建設されて激変しています。岸辺で働く人の人口が今から数年で増えてくるので、また人の流れが大きく変わってくる見込みです。

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高槻は毎年1000人から1500人ずつ人口が減ってます。

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>>2670 通りがかりさん
梅田から難波の都心近くの一戸建てやマンションは
これから需要がどんどん増えていきますよ。

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>>2682 周辺住民さん
これからどんどん人口が減っていきますし
大阪は毎日100人ずつ人口が減り　毎年3万人ずつ人口が減って行ってます。
郊外は寂れるのが確定なので　京都に行かない　だけど梅田には頻繁に行く環境の人なら吹田がいいですよね　普通電車で2駅で新大阪駅で3駅で梅田に行けますし
梅田や新大阪に近いですし　吹田の人口が増えてる理由がわかりました。
人口が減っていくと郊外は寂れてくるので30年後40年後インフラが維持できない
可能性が高いのでどんどん都心の近くに人が集まってきます。
都心の梅田から難波の住宅は高くて買えない層がどんどん吹田に集まってるのですよ
この現象も人口減少社会に突入してる証拠ですね　
高槻から新快速や特急で梅田まで遠いですよ。15分ぐらいかかりますし
高槻駅から座れない可能性が高いですし　吹田なら普通電車なので
座れる可能性が高いですし　大阪駅まで3駅で座っていけますし
吹田駅から大阪駅まで8分ぐらいですし　高槻からなら立ったまま15分ぐらい乗らないと駄目ですよ。

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>>2671 口コミ知りたいさん
谷町六丁目駅です

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大阪市内は子育てには向かないです。お金が無いから大阪市内の物件を買えないのではなく、買いたくないから買わないんです。北摂を選ぶ人たちは、ゆったりした安心して生活できる環境を求めています。もちろん独身や夫婦だけの世帯であれば市内は非常に魅力的かもしれませんね。
あと、個人的には、大阪市内は地震発生時の津波など、浸水リスクもあり、長く住む場所としてはちょっと避けたい気持ちになってしまいます。
吹田、豊中、茨木あたりで、そこそこ利便性の良い場所で、100坪土地に大手住宅メーカーで戸建てを建築すると大体総額で2億円～3億円になります。仮に50坪の土地だったとしても1億円は超えてきます。これくらいの物件は数えきれないくらい山のように立ってる。北摂はそういう場所ですよ。

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>>2672 評判気になるさん
摂津市も3％も人口増えてるんですね。
大阪市にも近く意外と良いのかもしれません。

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>>2687 匿名さん
これからどんどん人口と若者と子供と子持ちの世帯数が減っていくので
北摂に住宅を買ってしまうと10年後20年後30年後は
もっともっと人口と若者と子供と子持ちの世帯数が減っているので
需要がなくなってるので売るときに売れないですよ。
北摂と似たような東京の郊外の成城や田園調布も衰退してるらしいです。

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>>2672 評判気になるさん
高槻市は市の財政、存続は大丈夫なのでしょうか？
吹田、豊中の方が圧倒的に狭く、開発の余地も少ないというのに…

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阪急上牧駅前の新築マンションは最後1000万円ぐらい値下げして
やっと完売したらしいですよ。もう売れてないのですよ

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>>2688 マンション比較中さん

近さではなく、人気のないとこから廃れて行くんですよ。

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これからどんどん人口と若者と子供と子持ちの世帯数が減っていくので
どんどん家の需要がなくなっていくので　大阪は毎年3万人ずつ人口が減っていくので
2030年には日本の住宅の3割が空き家
2040年には日本の住宅の5割が空き家になると言われてます。
子供もどんどん減っていくので学校も閉校が増えるはずです。
今は子供が少ないのに学校の数が多すぎるので

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>>2693
10年で2割も増えないでしょ。
言われてる、てソース(根拠資料)あるんですか？

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>>2687 匿名さん
これからどんどん人口と若者と子供と子持ちの世帯数が減っていくので
北摂に住宅を買ってしまうと10年後20年後30年後は
もっともっと人口と若者と子供と子持ちの世帯数が減っているので
需要がなくなってるので売るときに売れないですよ。凄い値下がりしてるかも
しれませんが都心の梅田から難波の一戸建てやマンションなら
値下がりなく売れる可能性が高いです。インフラが維持できてる可能性が高いですし

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>>2695 周辺住民さん
大阪市内も一緒やで。維持できるのは梅田のタワマンくらい。あとは東京。

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>>2696 評判気になるさん

ミナミももう終わりやからな

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>>2696 評判気になるさん
大阪市まででしょうね

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>>2697 マンション掲示板さん
ミナミは終わりませんよ　大阪市だけ生き残りますよ。

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>>2694 通りがかりさん
今は2年で120万人の人が亡くなってます。　120万人って約地方県の1県の総人口ですよ。それが2年毎に1県ずつ消えてる計算です。
地方県はもうやばい状況ですよ。
長崎県　青森県　岩手県　石川県　大分県　宮崎県　山形県　富山県
秋田県　香川県　　和歌山県　佐賀県　山梨県　福井県　徳島県　高知県
鳥取県　島根県　これらの県民はみんな120万人以下の県です。

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