北摂と他地域との違いを語る（４談目）

千中以外は平民の街やん(笑)
あと、トロトロ千里線は遅いよ～

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>>2552 評判気になるさん

千中も平均的な街ですよ

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高級かどうかはあんまり意識してない
子育て環境を重視してたら結果的にそうなることが多いだけで
関西はそんなにお受験盛んじゃないし、公立小学校選びが重要だと個人的に思っている

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大阪は公立でも十分クオリティ高い教育受けられますからね。学区さえ間違えなければ…

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>>2552 評判気になるさん
浸水がない、安心に生活できる街って話だよ。ハザードマップ的に大丈夫な街ってこと。
どこも平民から富裕層までいる街。富裕層しか住めない街は北摂には存在しないよ。

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平民とか上から目線の書き込みされてる人がいますが、そんなにすごいところに住まれてるのかな？6000万円だろうが7000万円だろうが、どんぐりの背比べですよ。1億円以下はサラリーマンで手が届くレベル。年収低くても共働きで頑張る人もいるし、車を売却して節約してる人もいる。工夫次第で買えますからね。

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>>2552 評判気になるさん
富裕層は電車のことは気にしない。それよりも周囲の落ち着いた環境や安全性。

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>>2552 評判気になるさん
勘違いしてるようですが千中の多くも平民です（笑

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何やら駅で競うようなやり取りが多いが、富裕層はそこまで駅自体は気にしてない。それよりも満足な広さ、仕様、環境のところに住むことが重要。治安やハザードマップ的なことも考慮に入れつつ、安心安全な環境で快適に過ごせることが重要。

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浮遊層ですが千中に住んでます

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>>2560 マンコミュファンさん
別に自分は富裕層ではないからなあ。どこかで妥協は必要。
いっぱい金持ってたらそれこそ自分の好きなとこに住んだら思うけど。

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千里山でも、千里丘でも、茨木でも、何処でも自分が納得いく満足な住居に住めたら良いと思う。何処も良い場所だし。個人的には北摂に住むなら広い戸建のほうが理想だが。

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>>2560 マンコミュファン

富裕層は駅チカのタワマン、億ションです。

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>>2564 評判気になるさん
駅近タワマンなら梅田とか大阪市内ですね。
北摂には求めるものが違う。

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大阪市内の富裕層　駅近タワマン
北摂の富裕層　戸建の豪邸

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最近だと災害リスクを考慮して成金でも北摂の安全なエリアに大きな戸建、低層マンションの最上階の広い部屋、という選択肢を選ぶ人も増えてる様子。北摂だと梅田のタワマンほどリセルバリューは良くないけど、ある程度長く住む前提で。長く住むところには安全を求めたい。タワマンは投資、節税、遊びの目的で買うことはあるけど。災害起こったらタワマンなんて住めたもんじゃない。。

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>>2568 匿名さん

戸建てだと、箕面でしょうね。

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>>2567 マンション検討中さん

豪邸なんてもらっても、管理大変そう。お金もかかるだろうし。
年取ったら2階に上がるのも億劫になります。

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豪邸がステータスって、一昔前の価値観ですね。

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地価を見てください。
JR沿線は平米10万台を超えることはない。逆に阪急各線で平米20万以下のところはない。
それとSUUMOのランキングや田中和彦の不動産コラム等をよくお読みになってください。
それと京都における各ターミナル駅の地価も。四条あたりは阪急と京阪では阪急の方が5倍くらい高いから。

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富裕層のイメージとか、高級住宅がどうやらとか、ここは貧乏人が集まってお金持ちを妬む人達のスレなんでしょうか。何だか見ていてだいぶ痛い。

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現在の地価を重視するのもいいですが、最近の伸び率と、沿線開発の活発さも将来の地価を見積もる上で重要ですね。
個人的にはJR沿線はまだまだ伸び代があると思いますね。

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最近売り出されてる価格、取り引きされてる価格だと、JR茨木、千里丘（吹田市側）の駅から10分以内の土地で坪100～110万円くらい。下手したら120万円。前よりも上がってるよ。極端に道が狭かったり変な形の土地で100万円切るかどうか。北千里よりは高い。千里山と同じくらいかな？

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JRでも茨木や千里丘あたりで100坪の土地に大手住宅メーカーで建築すると総額2億円は普通に超えます。50坪の土地に建築しても1億円は普通に超えちゃうかな。住友林業、積水ハウス、ヘーベルハウス、三井ホームとかだと。

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>>2576 匿名さん
以前よりも上がっているところで言えば北急の新駅ができる箕面の船場付近が上昇No.1ではないですかね。
https://www.rejn.jp/tochi/272200210

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大きな変化があるところは上がってますね。

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阪急千里線沿線には、何か再開発の計画ありましたか？

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マンション、子供がうるさくしても大丈夫ですか？ジャンプしたり、泣きわめいたりしても、鉄筋コンクリートのマンションなら心配無しでしょうか？戸建はその点安心ですが。

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千里線はもう開発要らないからなあ
元々汚いわけでもないし、利便性求めて住むところじゃないし
JRの方どんどんすりゃいいと思う

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>>2583 　さん
マンションの構造によっては大丈夫ってこと？
ジャンプとかしても？

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>>2581 通りがかりさん

戸建てのほうがお隣さんに声が漏れたりもします。木造を侮ってはいけません。

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>>2586 マンコミュファンさん
戸建てなら何やっても騒音問題は大丈夫って思う人が一定数居るのは本当に問題だと思う。
戸建てからファミリータイプのマンションに引越して騒音は覚悟してたけど、マンションの方が全然静かでビックリした。

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それってギチギチに密集して建っている建売の戸建ですよね。その辺は比べてない。

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>>2588 評判気になるさん

ギチギチがどれくらいのかわかりませんが、通常の戸建てエリアでの話をしています。

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千里線沿線は、もちろん適度に新陳代謝して綺麗に維持されて欲しいけど、
ニュータウン外から人が流入するような開発は勘弁して欲しいわ。
徒歩圏内の人の生活に資すような施設だけでいい。

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特に千里線沿線は小学校がパンパンだからこれ以上流入されても困るのよな
行政側も行政側で反対の声に負けて再編白紙にしたのも悪いけど
半端な距離に住んでる奴らは隣の小学校に行きゃいいのに

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北摂は人気あるが高い。

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北摂は人気ですね。どうせ北摂に住むならゆったり戸建が良いですね。もちろんマンションも良いところもありますが、戸建てのほうが何でも希望通りに出来るし、いろいろ追求すると戸建じゃ無いと満足できないことが出てくる。マンションの手軽さも良いですが、マンションに住むなら北摂じゃなくて梅田とか福島で良いんじゃないかと思ってしまう。

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北摂で億超えの戸建は数えきれないほどあるけど、億超えのマンションはあんまり無いですもんね。富裕層はほとんど戸建ですね。

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摂津市は北摂ですか？

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>>2595 匿名さん

北摂の由来からなる土地名ですね。
もともと和泉、摂津、河内で分かれており、摂津国の北部ということで北摂と呼ばれるようになっています。
ちなみに北部は7市3町が一般的ですが兵庫の一部の待機もプラスされることがあるようです。

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>>2597 匿名さん
人それぞれですね。
江坂公園側のマンションや垂水町1丁目あたりの戸建あたりが地価も高いし、住みやすいし、新大阪や梅田にも近いし、生活する上で困らないレベルのショップや飲食店もあるし、道は平坦だし、学区もいいし、なかなか住みやすい。

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吹田市はどこも良いですよ。
もちろん、利便性を重視するか、落ち着いた環境や、校区を優先するかによって選ぶ場所は変わるでしょうけど。大阪市に隣接してるので、都心へのアクセスは抜群です。

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>>2597 匿名さん 桃山台、北千里はもろ丘陵地帯じゃないですか。JR吹田駅とかが良いってことですか。

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北摂の豊能町能勢町あたりは色白い人多いですか？地方からの人口流入が少ないため大阪の本来の遺伝子形質を保っていると思います。

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JR吹田駅も産業道路よりも北側は環境良さそう。多少の坂は問題なし。

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jr吹田の北側に住んでましたが、坂は多少どころではありません…。環境は良いと思います。

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桃山台、千里山、北千里、南千里、この辺りはとても坂が多いエリア。坂も含めて雰囲気良いですよ。やたら坂に強くこだわるのは、電車しか移動手段が無い人かもね。

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>>2604 通りがかりさん
さすがに昭和から古びてきた桃山台はないかな。
駅前しょぼいってかほぼ何もない。
昔ながらの団地、最近建ったエレベーター付きの団地ぐらいしかなく、徒歩圏の豪邸に住んでるお年寄りが関与してくるから開発もどうにもならないって最悪ですよね。

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吹田は北西側の丘陵地の方が住環境良いです。
JRで言うと、
吹田に対して、千里山
岸辺に対して、南千里
千里丘（摂津）に対して、千里丘（吹田）、山田

茨木まで行くと南北じゃなくて関係性が変わってくるようだけど。

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この辺りは学区いい。治安いい。北摂いい。

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１２中はバカとろくでなししかいない。

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>>2601 匿名さん
いいえそんなことはない。

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坂、重要でしょ。年取って、自動車に乗れなくなった時わかりますわ。

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>>2610 評判気になるさん
うちの近所は坂道多いけど、高齢の方々もたくさん散歩されてますよ。健康のためですかね。坂道歩けない人は平坦な道も歩けず、現実的には家から出ないと思われます。住んでみたら全然大丈夫ですよ。

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全てが該当する訳じゃ無いが、北摂で平坦なエリアは大体ごちゃごちゃしてるか、浸水リスクあるとか。

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杖ついたり、シルバーカーを押している、おじいさん・おばあさんが、坂道を平坦な道と同じように歩くことができるとは全く思えないし、現実的に無理でしょう。その証拠に、近年、坂道の多い大きい家に住んでいた人達(子育てを終えたシルバー世代)が、駅近の平坦な土地のマンションに大勢引っ越してきています。坂が多い街は高齢者には向かない、すでに答えは出ています。息子世代が同居しているなら話は別です。

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岸辺とか、坂もなく、病院と連携してるマンションもあり、最高に良い住環境ってことなんですかね。

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どこがいいかは知りませんが、常識的に考えて坂が無い方が好まれるのは当たり前でしょう。

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人それぞれですね。
なぜか関西で高級住宅街とされるところは、ほとんどが、坂が多いエリアなんですけどね。
浸水リスクとか関係してるんですかね。

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>>2615 通りがかりさん
庶民的な考えに基づけば、そうかもしれないね。

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>>2616 マンコミュファンさん
坂があってもデカい家！！という前時代的な考え方に基づけば、そうかもしれないね。

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>>2611 eマンションさん
煽りなしで、ただの高齢化現象です。

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>>2617 マンション検討中さん

そうですね、私は庶民ですので。
貴殿が庶民でなく、坂に違った価値観があるというならぜひ教えて下さい。

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北摂に住むなら、水害リスクとは無縁の場所に住みたいよね。

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>>2618 通りがかりさん
坂のあるなしよりも、ごちゃごちゃしてない、周囲の落ち着いた環境や、校区、治安などが優先されるのは言うまでも無いがな。

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>>2620 匿名さん
丘陵地の富裕層に対してマウント取ろうとするのが間違ってる。価値観はそれぞれなんやから。

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>>2605 名無しさん
もうちょっと駅前開発してくれたらいいんですけどね。とにかくお洒落なカフェやファミレスが欲しい

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>>2624 さん

どう読解したらマウント取ったという解釈になるんですかね。庶民的な感覚で常識を述べただけですが。価値観はそれぞれとか、そらそうでしょう。

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>>2625 マンコミュファンさん

わび・さび・ももやまだい
ぜんのせかい

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>>2626 評判気になるさん
その態度。

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>>2613 評判気になるさん
証拠ってそんな資料どこにあるの？
言うだけならいくらでも言えるけど、証拠というものを見てみたい。

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年寄は定年後大阪市内のマンションに移っているよ。代わりに若い世代特に富裕層が転入してくるので北摂はJR沿線を除いて高齢化とは無縁。
千里中央を見てみなよ。

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高槻に50年住んでますが
もう衰退してますよ。

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>>2630 匿名さん
ん？千中の戸建エリアに住んでるけど長年住んでるお年寄りは沢山いる、しかもご近所さんとか古くから変わってないよ。
適当なこと言ってるようなので、おそらく千中知らない人なんだね。

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>>2630 匿名さん

お年寄りがわざわざ市内に出てくかな？
若い世代には市内中心部が人気ですよ。

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枚方４中良い

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JR京都線沿線が更に盛り上がる再開発が出てきましたね！

報道発表資料　新大阪駅周辺地域の都市再生緊急整備地域指定について
https://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/osakatokei/0000582480.html

令和4年10月25日　11時発表
同時資料提供：大阪府政記者会
大阪府・大阪市は、平成30年8月に新大阪駅周辺地域が都市再生緊急整備地域の候補地域として、内閣府より公表されたことを受け、国、経済団体、民間事業者、学識経験者などとともに、平成31年1月に「新大阪駅周辺地域都市再生緊急整備地域検討協議会」を設置し、都市再生緊急整備地域の指定をめざしたまちづくりの検討を進めてまいりました。

　このたび、「新大阪駅周辺地域」を都市再生特別措置法（平成14年法律第22号）に基づく都市再生緊急整備地域に指定することが国において、令和4年10月25日（火曜日）に閣議決定されました。

都市再生緊急整備地域においては、都市計画等の特例（都市再生特別地区等による規制緩和）や民間都市再生事業計画制度による金融支援・税制支援措置等が適用可能となります。

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大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってるのですよ。

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枚方、東大阪、堺などが減ってて、吹田や豊中が増えてる。大阪の中で顕著な差が出てるみたい。

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>>2638 マンション掲示板さん
少子高齢化社会で人口が減ってきたから
どんどん都心の梅田から難波の中心部の近くに
集まってるのですよ　吹田や豊中は梅田からさほど遠くない
高槻は毎年1000人から1500人減ってますし
吹田は梅田から近いですし　梅田で勤務するなら
吹田から電車ですぐで便利ですし　豊中も梅田まで近いですし　空港や新幹線も
近いですしね　大阪は梅田から難波の都心の遠いとこから順番に廃れてますよ。
高槻なんてもう家が売れなくなってますし

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>>2639 周辺住民さん

高槻は山が多いので、減ってるのはそちらのエリアでしょう。駅前は依然人気。
ちなみに、テレワーク普及により都心需要は以前より減ってますよ。

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>>2639 周辺住民さん
大阪市内も梅田近辺以外はもうあかんやろ、
神戸、京都も視野に入れるの高槻の駅前は便利なのよ。
知らんやろうけど
新快速なら豊中吹田より高槻の方が大阪出るのが早いからな。

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日本は2004年で人口を天井を打って
2008年から減り始めて今は1年で60万人の人が減ってます。
2年で120万人です。120万人ってほぼ地方県の1県の総人口ですよ。
それが2年毎に1県ずつ消えていってる計算です。　　

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>>2641 匿名さん
梅田から難波は強いですよ。人口減少になると
みんな都心の梅田から難波の周辺にどんどん人が集まってきます。
都心から遠くから寂れてきて　インフラが維持できなくなります。
売上が立たないからス?パ?が撤退とか　バス廃止とか

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>>2643 周辺住民さん
バス廃止とか、そもそも鉄道沿線上近辺の人は影響受けないですよね。
インフラ維持という観点でいくと、鉄道主要駅の利用者数推移を見ていくと参考になりますよ。

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吹田は普通電車で3駅で新大阪駅　4駅で大阪駅ですし
梅田から近いですし　梅田に通勤してる人はこっちで住んだほうがいいですよ。
30年後40年後は高槻や茨木より吹田の方が寂れてないですよ。

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>>2644 名無しさん
地方県のニュ?タウンとか山手の住宅地とかやばいことになってますよね
山手の店は山手の住民しか使わないから　人口が減り山手の住民が少なくなると
売上が立たなくなり撤退します。店がなくなると不便だから次誰も引っ越して来なくなって　その次はバスが廃止されて負のル?プに陥ります。

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>>2646 周辺住民さん
山手の方はそうでしょうが、それは吹田でも豊中でも一緒では？

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>>2647 名無しさん
高槻は梅田まで遠すぎます。
吹田はまだ近いですし
箕面も衰退するはずです。
高槻はもう家は売れなくなってますよ。
駅前の高い住宅や山手の高い住宅や平地の高い住宅や駅前のタワマンや駅前の
マンションとか10年前20年前はよく売れてましたが
駅から遠い住宅地は衰退しはじめてます。
富田や摂津富田や総持寺や上牧は駅前の家ですら売れなくなってます。
上牧の駅前の新築マンションは最後凄い値下げして完売したそうです。
いずれ高槻も数年後には富田や摂津富田や総持寺や上牧みたいになりますよ。

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北摂の全盛期は90年代です。子供や学生や若者を
たくさん見ましたが今は中年と老人ばかりです。
東京も去年30年ぶりに人口が減り　去年だけで4万人の人口が減りました。
東京は2010年から日本人の人口は増えてないとか

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なんかいろんなスレでおんなじこと書いてるのがいるけど。どっかの業者なんかな。

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>>2648 周辺住民さん
＞いずれ高槻も数年後には富田や摂津富田や総持寺や上牧みたいになりますよ

すごいな、エイチ・ツー・オーはその数年後廃れるのに高槻阪急を大規模リニューアルして投資したんだね。あなたの言っていることと世間では真逆のことが起きてますね。

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