北摂と他地域との違いを語る（４談目）

「指導する立場」w
チョーウケるんですけどーw

何を指導してくれるんですか？
井戸の掘り方とか？ 笑

阪急教団の中学生ボーイ。
「千里セルシーに芸能人が来るのは千里中央に力があるから」とか言ってたなあ。
大人のふりをするんなら学生用語は注意深く使わないようにしないとダメだ。

キミの転勤族への思いは分かったが、ちと思い違いしてるな。
俺たち転勤族は一時的にそこにいるだけ。
経済活動と納税以外に転勤先ですることは無い。
「地元民を指導」とか、興味すら無い。
そこまで地元の方たちを下に見てもいない。
郷に入ればこっちが指導される立場だと思って仕事してるんだ。
キミは転勤族を持ち上げてるつもりで貶めてる。
地元の方たちだけでなく転勤族をも侮辱してるんだよ。
それが分からないのか？

よほど大阪が嫌いなんだね。
親の都合で東京から連れてこられた転勤族の子かな？

>>241　>>242

つられてるよ。

うん、釣られてるの分かってるよ。
いつも静観してるんだけど釣られずに居れなかった。

ま、このスレ自体240の独り舞台だから
釣られるヤツがいないと成立しないし。
もういい加減お腹いっぱいって気はするけどね。

>>242
超上から目線ですね。
転勤族の方が地元の方を下に見ているのが節々に感じます。
あちこちで書かれてる大阪で転勤族は住めるのは北摂だけで他を貶しまくりの転勤族の上から目線は北摂以外の住民はもとより北摂の住民も嫌悪感を持っていますよ。

北摂の転勤族ウヨウヨな地域に住んでいますが、
関東からであれ、どこからであれ、
転勤族の方で、地元の人を指導？するような
そんな出しゃばりな変な人には、いまだかつて
お会いしたことないですね。
240さんはいったいどこで、
どんな指導をされてるのでしょうか？
関東風にエスカレーターでは必ず左に立つように
とか、蕎麦汁は濃いめに
とか、卵焼きはだし巻きはNOで、
砂糖多目の甘甘にとか？

この大阪でそんな指導されて？
さぞかし嫌われてることかと・・(笑)

千里地区に関していえば、
転勤族はマンション住まい、
地元の人は転勤族には
買えそうもない戸建ての豪邸住まい、
その状況で転勤族が地元の人を
下に見ていることは絶対ありえません。
下に見られてることは薄々感じても。

戸建てに住んでるのはちょっと言えない業種の方でしょう。

240はおそらくこんな奥さんでしょうね。
他の掲示板でドン引きされてる。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0623/718705.htm?o=0&p=2

一般認識的に千里の転勤族は淀屋橋、本町辺りの企業、いわゆる銀行や商社など一流企業に勤めている総合職です。一般職に転勤はほとんどないので
一流企業の総合職となればやはり相当な高学歴でないと入れません。
となると転勤族が多い街は高学歴で高収入の人が多くなりますね。育った環境もそれなりに良いのでしょう
まあその分プライドが高くこの掲示板の人のように他人を見下す傾向があるのかも笑

たしかに私も親の転勤で豊中すんでたけど成績トップクラスでしたわ。

自分が転勤族の子だったことを忘れて転勤族批判していました。

ここって転勤族を批判するスレなの？
高学歴で高収入でプライド高くて地元民を見下してるなんてケシカランって？
それ240だけでしょ？

その理論だと転勤族の都千里中央は府民誰もが憧れるユートピアどころか
ケシカラン悪の＊＊ってことになるよ。

だいたい転勤族っていずれ引っ越してそれぞれの地元へ帰るんだよ。
長期滞在の観光客みたいなもんなのに、地元民を見下すも指導するもないでしょ。
大阪だけじゃなくて赴任先が四国だろうが東北だろうが九州だろうが同じこと。

転勤先が気に入って永住って人ももちろんいるだろうけど、
地元民を見下してたら永住なんてしないでしょ。

240は特殊な人種だと思う。
指導だなんて、学校の先生と生徒じゃあるまいし。

赴任地の先々で周囲の人々と穏やかに良好な関係を築けないなんて
転勤族の妻としての資質に著しく欠けていますね。
地元の人を見下す？東京風の言葉や文化を押し付ける指導をする？
最低最悪の奥さんですね。
ご主人が部下を指導するように、自分もお隣の
大阪の地元民を指導してやろうとでも？そういう発想なのでしょうか？

疲れて帰ってきたご主人にくだらない愚痴ばかり垂れてそうですね。
ハズレ奥さんもいいとこです。
同じ転勤族としてこんな変な人と出会うことないよう祈るばかりです。

>>253
四国や東北等転勤族の絶対数が少ないところだと地元民と交じる環境に置かざるを得ないけど関西ぐらいだと、そこそこの数がいるので地区によっては地元民との接触がなくても生活できるんですよ。
それが転勤族の都である千里中央なんですよ。
転勤族の奥さんらしき人が発言小町で盛大に関西らしくない地域を探していますと発言しているのを見ると関東からの転勤族の奥様がいかに関西を嫌っているのかわかりますし、実際に標準語を喋らなければ嘲笑される北摂地域にしか住んでいないことをみるとそれが事実とわかります。

>>254
嘘コケ！
地元民と接触しないで生活出来る地域なんてねーよ 笑
千里中央の良い所は、自然が多いのに交通を含む生活が便利なとこでしょ！間違った概念持ち込むと、千里中央住民からも怒られますよ！

あの・・千里中央の進学塾の先生方、
普通に関西弁ですし、
それに誰も違和感唱えてませんけど・・。

誰が何を喋ろうとも、下品でなければ方言でも面白いと捉えて、あらゆる文化、前向きな生き方を称賛してくれるのが千里中央民ですけど…
キャパの広さ、感度の高さ、回転の早さ、それなのにおおらかな雰囲気の控えめさをもつ方が多いてすね。

千里中央民ってなんやねん、、、
このスレしょうもなすぎませんか。
これを読んでもマンションを買う参考に全然ならないし。

私もそう思います。
他人さんの言語にあらわに拒否反応示すような
人こそ、品も教養もない人ではないかと。

転勤族が結果として地元民を指導してますよね。
前の方がおっしゃる通り、転勤族の大半は銀行員か商社の総合職で経済的にはかなり余裕がある立場ですし、子供達も成績はトップクラスばかりです。
そんな旦那様の奥さんだから地元民よりも当然容姿もいいですし、地元民を見下すのは当然です。
変に騒いでいる人がいますが、転勤族は北摂以外の大阪にはほとんど住んでおりません。

反論ないようなので転勤族が地元民を指導してあげているということで一件落着とさせていただきます（笑）

言い忘れましたが私も東京から北エリート社員ですし家内は容姿端麗、息子は北野高校でラグピーやっています（＾＾）

だから具体的に教えてください。
最近では地元の方にどういう指導をされたのですか？

ダンナと子供は苦労と尻拭いの連続だろうな。この母ちゃんでは（笑）

>263
相手にならないほうがいいと思います。
実りのない話題はスルーで。

>>260
転勤族の大半が銀行員か商社の総合職って、その属性の転勤族が日本で何万人ぐらいいますか？

>>266
銀行、商社などは職場を考えてほぼ北急、千里線沿線限定の話でしょう。
他の地域や地方ならごく一般企業の転勤族ですよ。一流じゃなく一般企業の総合職なら高学歴高収入ではないですね。

260,262 痛いなこいつ、、笑

240＝260は、あまりに話がバカバカしいので誰も相手にしなくなると
地元民見下し発言で爆弾投下しに来るんだよね。
しばらく反応を楽しんで、またバカバカしいので誰も相手にしなくなり…
どうしてもエンドレスで続けたいらしいね。

>>267
阪急各線の間違いでしょう。宝塚線、京都線も転勤族だらけですよ。
京都線は桂川を超えるまでの地域ですけどね。

日常生活でも
盲信、失言、暴言で盛大にやらかしてるな。
ダンナは謝罪に回る日々。
あ、ダンナも同じか？夫婦でヤバいのかな？

今、ヤフーニュースに出てたけど
今日発表された、上場企業の時給ランキング、
上位５社は総合商社だけど
３０位までに銀行金融関係は１社も入ってないよ。
ランクインしてる不動産、製薬会社、メーカー勤務の
夫を持つ奥さんは、誰も勘違いしてエラソーにとかしてないから。
ちっとは見習って爪の垢煎じて飲ませてもらったほうがいいかもね。
２６０さん。

メーカー勤務の人って、そんなに転勤しませんし、公務員レベルの給与しかもらってません。
北摂に住むなんて夢のまた夢。
公務員レベルで北摂、特に阪急沿線に住めるのは部長級か局長級じゃないと厳しい。課長級なら無理！

世の中に金融と商社以外で儲かっている人も
わんさかいること知って、かなりショックを受けてるとみた。
ざんねーん。

>>270
大手の金融や商社は淀屋橋〜本町に集中してあるので乗り換えなしの北急、千里線が圧倒的に多い
空港も新大阪も近く出張もしやすいし

273>>
北摂内の公立小、中学校の先生は新卒先生でさえも
北摂内にしか住んでいませんよ。阪急沿線にも普通に住まれてます。
わざわざ遠い北摂外から通われてる先生なんて聞いたこともないです。
それをご存じないないってことは、ご自身もお子さんも
北摂内では育ってないということですよね。

なぜに自分の知らないことまでも、知ったげに言うのでしょう？
なんのためにそのようなことを？
間違ったおかしな知識ばかり書き込まないように。

公務員はかなりの確率で共働きが多いです。
世帯年収でいうと銀行員＋専業主婦の家庭を軽く抜くのでは？

>>276

新卒の先生って
賃貸の話をしてるのではありません

>>273

北摂の北急沿線の千里中央や桃山台。阪急沿線の南千里や北千里。この辺りの人口の半分超は、府営住宅などの公営住宅住まいですよ。
北摂に変な幻想を抱かない方が馬鹿にされなくて良いですよ。

・北急と阪急南千里～北千里
大企業の転勤族と、府営団地住民の入り混じり状態。団地は後々建て替えで分譲マンションへ。
・阪急宝塚線（服部～豊中駅の東側)
大企業～中堅企業の転勤族が多いが、地元民も多い。一戸建ても多いエリア。

それこそ団地に住んでるか、親御さんと一緒に住んでるかどちらかです。
北摂で自分で家を用意しようとすると５０００万以上しますが、いったい誰が新卒公務員で誰の助けも借りず購入できるのでしょうか？
金融関係か商社関係、マスコミ（ただし朝日、毎日系列）じゃないと厳しいです。
逆にこれらの職業の方は大阪府内では北摂以外には住んでいないでしょう。
大阪はきちっと住み分けがなされていますよ。

北摂は転勤族が多いといってましたよね？転勤族はふつう家を買わないでしょう。

それに5000万以上しかないのは豊中の一部ぐらいでしょう。
だいたい5000万ぐらいならそこそこのサラリーマンでも買えますよ。
あなたが思ってるほど5000万の一戸建てって高くないですよ。よっぽど4000万ぐらいのマンションのほうが維持費も含めれば高いのですよ。

>>282
転勤族が北摂に家を買わないって、そんな訳ないでしょ。
転勤時に売買するんですよ。戸建はほとんどないけどね。

千里中央、転勤族なのにマンション買った人だらけてすね。一部戸建が地元の富層、相当数が地元の団地の方。

転勤できたタイミングでそんな都合よく新築マンションありますかね？

今なんて北摂に魅力的な新築マンションないですがね。

なんかいってることに矛盾が出てきましたねえ。

頑張ってください。

>>279
無知ですね。
団地住まいは高度成長期の労働者。とっくにリタイヤしてますよ。最近空き家も多くなってるし
物価も高くパートするような商業地も少ない地域ですので低所得の働き世代はあまりいませんし入ってきません。
他の地域の公団とはイメージが違いますよ。
この地域に流入されるならそれなりの所得が必要ですね

え？だからそれがどうしたん？
みたいなことばかりの羅列になってきましたね。
なんの役にも立たなければ超つまらないスレ。
商社と金融の人間こそが、この日本社会の中心なんですって！
ＯＫ！それでいいよってことにしといてあげたら、
このオバサンも満足して黙るだろうから。
それでベリーベリーハッピー！

商社と金融のサラリーマン万歳って投稿ばかりしてる人ってオバサンなの？
まだ自分のことならいいけど、だんなや息子ののこととかだったら、しっかり自分の人生を生きてって言いたいわ(笑)

>>285
北摂しかないやん。まともな新築マンションって。
大手デベのマンションって梅田周辺と北摂と阪神以外ないじゃない。

商社マンであれ、銀行マンであれ
現実社会で働いてる男性が
ここまでズレにズレまくった感覚を持ってるとは思えませんよね。
どう考えても。
バブル最高時に商社マンか銀行マンと
結婚できたことが生涯唯一の勝ち組であると信じて疑わないオバサン。
年齢４０代後半～５０代。時々オッサンにもなって出没。

>>286
最近建った千里ニュータウンの府営住宅でも、新婚、子育て世代も多いです。例えば桃山台徒歩4分ぐらいの便利な団地でも、低所得であれば月3万以下で借りれますよ。

>291
ええっ！桃山台でもそんなに安く借りれるんですか～！
年金暮らしになったら維持費割高のタワマン売って府営住宅にお世話になりたい、、、

>>291
めっちゃリーズナブルじゃないですか。
いいな、住みたい場所に府営住宅があれば、その場所で分譲マンション購入や、一般賃貸が収入的に厳しくても住める可能性があるってことですね。

あ、でも3万円台とかで借りれるのってワンルームとかですよ。

そうなんですよね。府営住宅って案外良い場所にあるんですよね。駐車場も平地だし南向きも多いですし。

ただ府営は母子家庭とか低所得者しか入れないんですよね。そんなところに入りたいとか言ってるとバチが当たりますよ。

分譲マンション買ってしまいましたけど、
賃貸なら北千里とか南千里とかの超駅近のＯＰＨ（大阪府住宅供給公社）
とか良いんじゃないかと思ってます。築浅で綺麗そうだし。
転勤でマンション売ってしまって
また大阪に戻ってきた時にはその辺のＯＰＨに住んでみたい。

OPH （府営住宅）は、収入に上限があったのとちゃいますか？若いうちは良いかも。ただ、

＞例えば桃山台徒歩4分ぐらいの便利な団地でも、低所得であれば月3万以下で借りれますよ。

って、年収が上限よりさらに下で、古い建物の方なのでは？　建て替えで古い府営は、かなり減ってきています。

＞築浅で綺麗そうだし。
の、建て替え府営は、月10万円はするのでは？？　（詳しい人、補足ねがいます）

財政難の府は、敷地を半分売って建て替え費用を捻出しましたので、民間分譲マンション（分譲マンションも団地と呼ぶべきだと個人的には思っています）が増えて、千里ニュータウンの賃貸の人の割合は減り続けています。ただ分譲物件を賃貸に出す人がいますので、家族を持つ賃貸派はこういった所を借りる。

UR（公団）は、昔は逆に年収に下限があって、余裕のある人が借りるイメージがあったようです。たとえば、バイオリニストの葉加瀬太郎は、子供時代は千里ニュータウンの公団。バイオリンの練習もしていたらしい。

今の基準からすると、千里の公団は狭い（45 ~ 55平米）し、古い（阪神大震災のあと、建て替えではなく耐震工事を選んだ）ので、家族向けではないでしょう。かなり高齢者が多いです。リノベーションをしたりした物件は、新婚夫婦などには良いかも。南千里駅の目の前にある公団は、そろそろ建て替えするようです。高額の賃料になるのではないでしょうか。

昔はAからDまで棟ごとに番号がついていて、A(府営住宅）C(公団) D(企業や警察などの社宅)　Bは忘れた。何かわかったのだけれど。

Aは分譲、Bは府営だと思います。

>298 さん
ああ、そうでした。

>>297

平成24年完成 吹田竹見台 桃山台徒歩4分
新婚子育て世代 2名以上
寝室2部屋 49平米
家賃 区分A 28,000円程度

http://www.osaka-kousha.or.jp/x-rpref/sogo/pdf/H27-2_127-148.pdf

因みに、300の物件は、6/15で申し込み〆切ってます。

>>300
安すぎてちょっと腹立たしい｡｡｡
本当に困ってる人だけの家賃にしてほしい｡
ここのスレでする話題じゃないかもですが｡

>>302
要は、所得低い新婚世帯でも、府営住宅多い千里ニュータウンなら安く住めるってことです。

>>303
発言小町やここの掲示板では、北摂は金融関係や商社の転勤族だらけで平均年収も1000万以上の人ばかりと聞いていましたが、そんな人ばかりでもないのですか？

今、北野たけしの番組で昔に郊外の物件を買った人は、失敗で今後は国交省がコンパクトシティを推進するので、地方でもターミナル駅に近い物件が資産価値が下がらないと言っています。

府営が嫌なら津雲台は唯一府営がないのでオススメですよ
山田駅と南千里駅があり、自転車使えば千里中央もすぐです
済生会病院の他にも医療ビルが複数あり、市民プラザ、ホテルなど他の台と比べ便利です
千里南公園は最高ですよ
津雲台では南千里駅直結と山田駅前にも徒歩1〜2分の大規模マンション建設中ですので良かったら

OPH南千里津雲台はありますけど。

300 さん、どうもありがとう。
調べてみたけど、月額¥28300円の区分１（上段）というのは、生活できるの？？というぐらいの収入の場合。¥54300の下段が正規料金という感じですか。平成24年築で、49平米の部屋があるというのにはビックリしました。赤ちゃんが生まれたら、引越しを考えるぐらいかな。

私の聞いた月額10万超の部屋は、もっと広い区画の正規料金のようですね。
まあ、この掲示板に集まるような人は、借りるならURか分譲物件の賃貸を考えた方がよいけど、千里のURは古いから、建て替えかリノベに期待したいですね。

前の書き込みで、OPHは敷地の半分を売却して、、、と書きましたが、大抵駅に遠い方の半分を売りに出している、、（笑）

>平均年収も1000万以上の人ばかりと聞いていましたが、そんな人ばかりでもないのですか？

「ばかり」なんて、そんな訳ないでしょう。比率は地域差があると思いますが。

>>306
プレミスト津雲台前は？
本当にここの人？

>>308
そうそう、府営の半分売ったの、しかも前にドーンと府営が建て替えて日照や、景観を邪魔してる。

>>307、309
OPHは府営住宅じゃないですよ〜
府営住宅は一定の所得以下が住めますが、公社（OPH）は一定の所得以上じゃないと住めないです
OPHは特に高齢者向け賃貸住宅で一般賃貸なら3LDKだと10万超えますね

http://www.osaka-kousha.or.jp/oph-search/search/area/details?home_code...

>>311
広義ではOHPも府営住宅ですよ。一般賃貸や高齢者向けや低所得者向け家賃補助など色々な契約形態が有ります。

>>312
OPHですよ
広義は知りませんが世間一般の府営住宅とは違います
大阪府住宅供給公社のホームページでも府営住宅と公社住宅の違いという説明もありはっきり区別されてますし
http://www.osaka-kousha.or.jp/

まあまあ、落ち着いて。どっちも正しい。
ちなみに、上のホームページからたどると、４人家族（年金の場合は二人を記載）の収入要件は
狭義の府営住宅　給与所得者：４４７万円以下　年金所得者：３５３万円以下　その他：３０４万円以下
公共賃貸住宅、５０歳未満　　給与所得者：３９５万円以上、９０９万円以下。その他：２６２万円以上６９８万円以下

公共賃貸住宅は、中堅収入向けなんだけれど、広義には府営住宅とされるので、低収入の人ばかりが入っていると誤解する人がでてくるのは問題。10万円ちょっとのOPHの物件は67平米と分譲物件に比べれば狭いけど、だいたいこのあたりの相場なのでは？

転勤は経験があるけど、公共住宅は抽選があるので、入りにくい。そのかわり住宅手当がつくので、社宅以外だと法人借り上げの分譲物件に入っていた。

津雲台に狭義の府営住宅は無いのは知らなかったけど、市営住宅はあるのでは？
まあ、幅広い収入の人が住んでいるよ。戸建エリアは、医者とか成功した自営業が多いけど、サラリーマンもいる。

みんな違ってみんないい♪
ってことで。
北摂にも色んな人がいますよ。

>>314
OPHの様な公共住宅(広義の府営住宅)も、結局は、高齢者や所得に応じて税金で家賃補助して低所得者でも入居しやすくしていると言うのは同じです。管理してる公社も同じですしね。

北摂って、極めて所得者層のばらつきのない地域だと思っていました。年収1000万程度で、年に3回ぐらいは海外旅行に行ったり結構派手な地域のイメージがありますが、質素に暮らしておられる方もいらっしゃるんですね。

うわ！
かなりの世間知らずだったんですね。
パンがなければケーキを食べればいいのに！
ってか！？。

>>317
世帯年収でも、1000万超える層は、箕面市で12%、茨木市に至っては8%だよ。北摂住民も多くは賃貸住まいだから、他の地域と変わらん。

http://m.media.yucasee.jp/posts/index/14177

317
年収1千万円程度でもローンあり子育て世代なら
年に3回の海外旅行！？なんて、
そんな贅沢は発想にすら至りませんよ。
会社員にそんな休みも取れるわけなし。
せいぜい子供の夏休みにちょっと奮発した国内旅行ぐらいです。
クルマだって国産で十分で
外車なんて分不相応としか思えないし。

1千万円程度でそんな派手な暮らしてる人、
自分も含め周りにもいませんね。
子供なし、ローンなしの方は知りませんが。

北摂に派手なイメージ持ってる人がいるんですね。
北摂は基本のんびりした田舎です。２０年前は竹藪だらけでしたし獸飛び出し注意の標識もよく見かけました。

あと年収1000万で贅沢できると思うのはあながち間違いでないが日々無駄遣いをするほどの余裕はありませんよ。

>>320
全くその通りです。お金に困ったことはないですが老後の蓄えをしながらなんで質素なもんですよ。

大抵の年収１０００万のサラリーマンはしんどい仕事をしてると思いますよ｡
不労所得の人は優雅なのかしらないけど｡

楽して１０００万稼いでるサラリーマンがいたら､会社名無理でもどんな業種とか教えてほしい(笑)

>>324
しんどいのは旦那だけ。
奥様は5000円のランチをママ友と楽しんでいるよ。北摂の女性は派手に遊ぶ傾向が強いし、阪急の各線なんてスーツケースを持った女性だらけ。
女性に贅沢させられない男性はこの地域では結婚できないよ

>>325
北摂の大抵の奥様は、パート勤めしてるよ。
いい加減、妄想から醒めたら？

バブリーおばさん、
まだ引っ込む気にならないんだね。
お決まりのセリフ
商社と銀行の転勤族奥様は
そうなんですのよ！オホホホ！
って言わせといてあげよ。

バブル時代の栄光が忘れられない悲しきアラ50です。

>325
奥様は5000円のランチをママ友と楽しんでいるよって、、、
なんだかつまらなそう。
でもこの投稿、アラフィフバブリーおばさんって決めつけられてるけど(笑)ほんとはどんな人なんでしょうね～。

>>325
こういう人が北摂のイメージを悪くしている。

日曜の夜9時ごろに阪急に乗ってたら、他の沿線ではあり得ないぐらい数の女の人が乗っていて、派手な格好をしていかにも遊んできましたという感じの人が多いですね。朝のラッシュ並みです。
何回か関西圏内で引越しを繰り返してきましたが、北摂以外は特に日曜日の夜まで遊び呆ける人は少ないですよ。
次の日が仕事なら自重しますし、家でゆっくりするのが普通だと思っていました。
お金とバイタリティーがないと北摂に住むのは厳しい。

それも25年前の風景ですね(哀)

>>332
今の風景だから驚いているんです。
不景気と言われる関西でこんなバブリーな人たちがいるんだと思って。
一体何の職業のひとなのか興味ありますね。

きっと商社と銀行のマダムですよ！

まあ、日曜日に遊んで帰ってくるようなマダムはバブル時代もお立ち台で踊ってた方々ですわ。
1000万円超えてても、旦那の健康管理と子どもの私学代、塾、留学費用なんかでキッチリ管理しないと余裕はないですわ。

>331
それ毎週のことなんですか？
たまたまなんかのイベントがあったとかでは？
日曜の９時には考えにくい。。。

本気にしてんだ・・。

>>336
毎週です。因みに自分は休日出勤。
年配の人は少なく、20,30台の女性でごった返しています。男性もいますがね。
やはり女性だから人気のあるランキング上位駅で降りられた方が多いです。
もし一人暮らしなら家賃も極めて高く
、毎週交際費で多額の支出があれば一体いくら給料をもらっているのか気になりますね。とりあえず生活感のない人が多すぎです。
ここの掲示板でもちょっと前までは自慢大会でしたし。

＞338
しょうもない書き込みしなさんな。

データが足りないからやり直し！

338もちょっと前の自慢大会も何も
全部バブリーおばさんの
お一人様劇場やん。