北摂と他地域との違いを語る（４談目）

少路笑

>>1044 関西ほぼどこでも住んだ（リアルタイム）さん

たしかに少路は転勤族多いですね。駅近に築浅の分譲賃貸が多きから人気なんですかね？

>>1044 関西ほぼどこでも住んだ（リアルタイム）さん

関西の方ですか？
市内で働いていますが、北摂とそれ以外の方ではやはり全然言葉違いますよ。自宅付近(北摂)でほとんど聞かない、関東出身の私からみると「これぞ本物の関西弁」(テレビなんかで知っていた)が聞けます。

上でも言われていますが、転勤族はある程度の規模の会社に勤めていて住まいは社宅か分譲賃貸が多いと思いますよ。基本的に共働きが簡単に出来ない事もあって、そんなにお金に困るお給料ではないと思います。

怒鳴り散らすおじさんは、どこでも見ますが・・・

北摂でも色々な所があるでしょうが、転勤族が多い所はやはり転勤族には住みやすいです。

北摂は昭和45年大阪万博以降、急速に発展した地域です。特に千里中央を中心に豊中、吹田、茨木市でモノレールでもつながってます。
よい意味で歴史の浅いため地元関西でも外からの流入者が多いため比較的に今でも外部からの流入者を受け入れやすいのでしょう。今でも地方からの転勤族が多く首都圏からが目立つため自然と濃い関西弁が減り標準化が浸透してきていると思います。
反対に北摂以外の地域は、地元民が多く、言葉は河内弁、泉州弁などが日常的に使われてますから。
大阪南部にも浜寺辺りなど富裕層は多くおられますし人情も厚い方は少なくありません。
転勤族の多くは関西に本社を持つ企業でない限り5年も大阪にいないのではないでしょうか。
前にも有りましたが転勤族の多くは、それなりの規模の会社が多く、その会社は地下鉄御堂筋線に勤務地があるため、北摂に住めば通勤、飲み会は梅田と便利なの点もあるからと思います。

>>1050 評判気になるさん
正統派の大阪弁は船場言葉で市内の旧東区の言葉なんですけどね。北摂や阪神間の言葉が上品なのもそこから移り住んだ人たちの船場言葉が変質していったもの。ご先祖は市内の古くからある落ち着いたエリアでそういう言葉を喋ってますよ。

子どもに大阪弁を話させないと心に誓った転勤族が住む街
確かに大阪弁にはならん
関西弁にはなるけど

>>1051 匿名さん

こういうことを言う人が少ないのが北摂のいいところだと思う。大阪市内は地歴や旧町名やら何やら小うるさいこと言う人がいるのでけっこう面倒くさい。

>>1051 匿名さん
ＮＨＫ朝ドラでの大阪弁は、はんなりしてていいですね。今の『まんぷく』での内田有紀さんや松坂慶子さんの関西弁には品を感じます。
関西のお笑い芸人の話す関西弁は？？ですが。

>>1054 評判気になるさん
まんぷくの舞台は上本町でしたね。今はもう池田に引っ越してますが。

東京からの転勤族がどこの地方でもそうですが支配者層です。
関西では実際に阪急沿線以外に住んでいることはまずありません。
北急ももちろん阪急沿線に含みます。

>>1056 匿名さん

支配者層？
転勤族＝社畜ソルジャーだよ。笑

メガバンのエリートコースらマンション代理店の底辺まで、転勤してするってことはローカルなリテール対応なんだからさ。

せめて本社勤務のグローバル転勤族でないと。

ところで、支配者層って概念何？ ロスチャイルドはみんなリーマンで転勤しまくってんの？笑

>>1057 マンコミュファンさん

1056さんの投稿を本気にしてはいけませんよ。いつもの阪急ネタです。

関西に本拠の大企業なんて関電と阪急ぐらいじゃないですか。
他にあります？大抵は本社が大阪だったとしても東京本社と二本立てでしょう

>>1059 匿名さん

二つだけかよwww
電気と私鉄だけは思いつくなら
JRとかガスとかもあるだろwww

https://toyokeizai.net/articles/amp/129394?page=2

なんか話しがズレてきてません？

北摂は転勤族にはいいよね。豊中北部生まれだけど、転勤族の子は多かった。土地勘なくても生活しやすい千中おすすめ。梅田にも一本で行ける

>>1062 マンコミュファンさん

北摂のいいところは転勤族が頂点を占めているところ。
だから安心して通学できる

>>1063 マンコミュファンさん

煽りたいんだろうけど、ネタにキレがない。

北摂の人間は、実は他地域から下に見られてることに気付いてない

そもそもたかが地域ごときで議論すること自体が愚の骨頂

交通の便が良く緑が多く生活環境に優れている千里中央は正しく良い所。
高いのには理由があるのです。

地域如きという貴方、犯罪の多い地域に住みますか？子供がいたら住めますか？

>>1069 匿名さん

その通りですね。
阪急北急沿線以外で転勤族なら住むことはあり得ませんね

>>1070 eマンションさん

北急はともかく、阪急沿線はオススメできないエリアもあるだろ。

>>1071 匿名さん
阪急沿線のオススメできない場所でも他の路線よりは桁違いにましです。

阪急北急以外で転勤族が住める場所があったら是非教えて欲しいです。
そんな場所ないでしょう。

転勤族 笑

北摂いいよねってほとんど北摂にしか住んだことないか
関西出身じゃないかのどれかじゃん。
全然参考にならないよ。
南は和泉中央、金剛
市内は天王寺、松屋町
神戸方面は実家の夙川、学生時代西宮、
転勤で三宮と六甲と加古川
そして最近北摂です。
全部住みましたよ。
夫は関西圏の転勤で
私は至る所から梅田、難波、新大阪、本町、淀屋橋に通いました。
だからおそらくここで北摂にしか住んだことない人や
関西出身じゃない人より知ってるはず。特に朝のラッシュ時の民度や
帰宅時間の民度は非常に参考になる。

そうやって見たとしても今北摂に住んでいるとしても、
関西全体でみたら子育てに特に適していないと言える。
正直評判だけ聞いてやってきて「やってしまった」感すごいです。
よって誰にもおすすめしないですね。
ここって別に転勤族のトピじゃないですよね。
関西圏の人が関西のマンション買うわけでしょ？
で、子供に環境がいいからとか、自分の目でみたわけでもないのに評判だけでやってくる。
すごく怖いですよ。ちゃんと見た方がいい。本当にこのうねった道や坂でいいの？
車の量や大してきれいじゃない緑と子供の多さを天秤にかけてみてほしいですよ。

ちなみに私のおすすめはやはり子供を私立中学に行かせる事前提なら阪神間（西宮・夙川・芦屋、完全私立で考えるなら武庫之荘も◎）か市内、
私立に行かせるお金がないなら北摂。
子供がスポーツをするなら絶対南大阪です（場所は金剛か和泉中央か三国ケ丘がよろしい）
子供がいないなら素直に市内か坂のない阪神間がいい。
子供がいないなら北摂なんか住む意味無しと断言できる。

>>1075 関西ほぼどこでも住んだ（リアルタイム）さん

>>901：ご近所さん
>>911：ご近所さん
と同じ方かと思います。ご主人の仕事の都合とはいえこれだけ多くの引越しは大変ご苦労されたのだなと思います。
ひとつ気になのですが、北摂のどのエリアなのかなというところです。北摂も広いです。場合によっては宝塚も含めることもあります。ご批判の北摂が具体的にどの地域のことを指しているのかが分かれば、もっと参考になるのではと思います。

一般的に北摂というのは大阪市以外と京都中心部以外の阪急沿線を指しますよ。東は京都の桂から西は神戸三宮まで。地理的なものはともかく文化的には阪急沿線の結束力は他の関西では例を見ませんね。京都中心部も北摂の文化を多分に受けていますよ。

>>1075 関西ほぼどこでも住んだ（リアルタイム）さん
あなたの主観でしょ？

>>1078 名無しさん

とりあえずウソをつくのはやめよう。ネタとしてもマンネリで面白くない。

どこに住んでもいいじゃん。合う合わないって必ずあるわけだし。北摂の良さ。そしてほかの地域の良さもここで出してもいいんじゃない？
坂道は北摂も阪神間もあるよ。私も東灘区、灘区に住んだ事あるし妻は北摂が実家だから知ってる。東灘区でも阪急側と阪神側では雰囲気は違うけど。阪急側は坂道が多いし物価も高い。阪神側は平坦地で安いスーパーもあります。
年齢を重ねると平坦地で便利なところ！って思うと大阪市内、天王寺区や福島区なんかも良いところと思います。
イメージとして北摂の阪急沿線は社会通念上のモラルを知ってる人が多い。河内や泉州に行くと、？？と思う人は増える。
けれど、人情味は北摂より南部の方がある人が多いです。八尾という河内に住んだ事がありましたが道で倒れた事がありました。
通勤で急いでいるにも関わらず結構、大丈夫？とか、おんぶしたろうか？とか。声をかけてくれる人が多かったです。結局、近くのタバコ屋の方が救急車を呼んでくれました。
この話を東京から転勤で来た北摂住みの上司から
東京ではないね。気の毒とは思うけどね。と冷たく言われた事はあります。
良いところを書き込みして欲しいですね。

>>1081 通りがかりさん

東京でも助ける人はいるぞ。当たり前だが。

関東からの人で阪急沿線以外に受け付けられる人なんていません。関西で阪急以外はマナーなんて無いに等しいことは自明です。

北摂と阪神(阪急沿線)ってどっちも同じ環境じゃないの？
どちらも富裕層、転勤族、教育レベルの高さは共通していますよね。
違う点があれば教えて欲しいです

>>1064 匿名さん
いやぁ、うちが住んでたとこはクラス半分転勤族でよそから来た子だったよ。各方言入り乱れてた

>>1083 通りがかりさん
言い過ぎ違う？なんで他の地域を蔑まないといけないの？京阪なら楠葉、近鉄なら学園前とか良いとこありますよ。

>>1086 通りがかりさん

このスレに常駐している阪急至上主義さんの意見はスルーした方がいいと思う。過去レス見ても分かるように、何言っても阪急阪急で議論になってないし。

世間知らず感あるよね。

阪神間でも、JR沿いで芦屋、摂津本山、甲南山手、さくら夙川、住吉、甲子園口、阪神沿線ですら、香櫨園、西宮、芦屋、甲子園番地も高級住宅地。

むしろ転勤族が芦屋川とか御影とか甲陽園とかの方が特殊かつ不便で住まないでしょ。

>>1087 匿名さん
議論も何も阪急のみで関西は全て終わってしまうのでは？他になんの議論が必要？
阪急線内での死闘もありですがね。

>>1075 関西ほぼどこでも住んだ（リアルタイム）さん

>そうやって見たとしても今北摂に住んでいるとしても、
関西全体でみたら子育てに特に適していないと言える。

>子供がいないなら北摂なんか住む意味無しと断言できる。

子どもがいたら住みやすいのか悪いのか、どちらですか？
転勤族のトピじゃないですけど、転勤先でタイミングが来て関西に落ち着く方もいるし、転勤族が多い=風通しが良いで参考にする方もいるのでそんなに“断言”しなくても。
私立に行かせるお金がない、というのもかなり偏ってますね。所得の高い方の割合多いと思いますよ。ただ教育環境が良いので公立で大丈夫だというだけで。

ちなみに私の住んでいる北摂はうねった道や坂、他の土地に比べてそんなに多くないですよ？

>>1089 マンション検討中さん
終わらないでしょ。阪急沿線内は死闘を演じているのですか。大変ですね。

というか大阪は東京に比べて公立が賢すぎると思う
その理由はいまだに謎
親的には財布に優しくて助かるんだけど

>>1092 マンション検討中さん

確かにそうですね。高い塾代を払って公立に行くという不思議。小学生から高校受験のための塾に通ってますよね。トータル私立の学費と変わらない気さえします。

東京じゃ私立に入るために塾行かないの？
塾代プラス私立の学費がかかるから、費用は大阪の方が圧倒的に安いと思ってた

>>1094 マンション検討中さん

すみません、分かりにくいですね。ずっと塾に通いながら大学受験まで公立に行くのと、私立で(エスカレーターだと特に)塾代いらないのとではトータル変わらないかという意味です。
東京でも大阪でも私立に入るのには塾行きますよね。でも東京で小学生から塾に行っている子は、大半中学から私立にという子でした。選ぶ私立によっては(面倒見が良いから私立という人の方が多いので)入学後は塾行かないで大丈夫なので小学生の時の塾代＋私立学費ですが、公立に行くのに小学校から塾だと大学まで塾にずっと通う事になりうるのでトータル変わらないかという意味です。正直中学の間でも塾代年間70万くらいはあっという間に飛んでいきます。高校ではもっと恐ろしい事に。
大阪に来た時にも塾に行っている小学生は中学受験の子だと思っていたので、公立高校に行くのに小学生から塾という子が多くてビックリしました。公立のレベルが高いですよね。

私立に通えば塾が要らないってことならコスト的にはそこまで変わりませんね
私立通った上で更に塾にまで通わせるのが当たり前なら、そりゃあ東京で結婚はおろか子育てなんて無理だと思ってました

>>1090 通りがかりさん
そうですよね。
転勤族の標準が常識ですよ。
地元の一部の成金が淀川以南にごくごく一部の高級住宅街とされる地域に住んでいますが、そんなのあてにならないでしょう。
阪急以北の芦屋、結構転勤族多いですよ。
もちろん西宮北口、夙川、千里中央ほどはいませんが

>>1098 マンション掲示板さん
転勤族の標準って何なん？

ここで言う転勤族って年収どのくらいの層を指してるの？やたらと転勤族を持ち上げてるようだから年収1000万以上かな？
子育て世代で年収1000万以上の会社ってかなり限られるよね？大半の転勤族は年収600から800万だと思うけど。

30代800万、40代1,000万が転勤族のイメージ
あくまで学生時代の同期の平均としてだから実際はどうか知らない

転勤族は年収だけじゃなく、家賃補助がどのくらい出るかの違いも大きい。

ここって転勤族のスレなの？

転勤族なんて居住の自由権を剥ぎ取られた社畜としか思えん。金融とか製薬とか不動産とかの営業だろ。全く上澄みじゃない。

エリートコースでも手を挙げて来るわけでもなく、かといってエリア固定で働かせてくれるわけでもなく、いらなくなったらポイの仕事してる人達。

不動産も持てず、配偶者のキャリアは作れず、シングルインカムになり、不動産も持ちにくく、子供も学校を転々とさせられ、悲しい存在やん。

>>1104 マンション検討中さん

えらいボロカスやな。転勤族に怨みでもあるの？
悲しい存在と思うならそっとしといてあげたら？
それとも、このスレで転勤族がもてはやされてるからカチンときたんか？

>>1105 匿名さん

東京からの転勤族が支配層という謎の言説を潰してあげようかと。キミが転勤族やからカチンときたんか？

>>1106 マンション検討中さん

いや転勤族ではありませんが、なんか劣等感的なものが爆発した文面でしたので、驚いただけです。

1104の方って良いところ探しの出来ない残念な人やね。転勤族であろうがなかろうが一生懸命働いてる人達を悪く言うのはやめてほしいね。

現実に転勤族が住んでいるのは北摂阪神でも人気ランキングトップスリーの千里中央、西宮北口、夙川と高級住宅街ですね。それと、関西の人が転勤族に薦めるのもこの地域。つまり地元関西人も転勤族が関西の支配者層であることを認めているでしょう。

>>1109 匿名さん

支配者層は関西の資本家と地主に決まっとるやん。笑

>>1109 匿名さん

千里中央は高級住宅街ではないよ。

>>1110 マンション検討中さん
例えば？

>>1109 匿名さん

ソースをお願いします

確かに同じ40歳でも
年収1000万の転勤リーマン妻専業主婦なら
年収600万夫婦共地方公務員の方がいいな

恐らく前者は手取り750万
後者は950万

関西の資本家って、所詮関東からの転勤族には全然敵わないですね。
本社が仮に関西だとしても基本は、東京が拠点であることは明白。
NTTや電力会社、JRのように国から強制的に地域別に分割されたものを除いては、阪急ぐらいしかないでしょう。

今度は、関西資本家vs転勤族リーマンかよ！
転勤族勝利！って、頭どないなってんねんな 爆笑

例えば古い資本家の親戚末裔の皆さんまだまだこっち住んでるよん。住吉村の勉強もしような。

野村、大林、住友、日生、竹中、武田、三洋、伊藤忠、朝日、川崎、神鋼、松下などなど

リーマン転勤族がどこに土地もっとるねん笑
芦屋川の転勤族リーマン、なんやそれ？爆笑

ここは北摂と他の地域の違いを意見交換するスレですよね。いい加減に本題に話題を戻して欲しいものです。

北摂のキーワードって、阪急、北急、大阪府内で梅田を除き転勤族が唯一の住むことができる地域、他の地域と比較して住環境、民度が比べ物にならないくらい優れていること以外何かある？

>>1119 匿名さん

異論なし。よってこの話は終わり。

梅田まで10分以上かかる時点で住む気なし

時間以上に大切なものなど存在しないね

世間の得体の知れない評判に踊らされた馬鹿が買うエリアという認識

>>1121 マンション検討中さん

ウーマン村本が言いそうなコメント

そうそう、関西ってエリア的に東京横浜に次ぐ商圏って言われてるけど、実際は梅田かつ阪急側だけなんだよね。その証拠に第二第三のターミナルと言われる難波や天王寺ってまともなオフィス街になってないし。
伊勢丹も大惨敗だし

そもそも都内と違って大阪は環状線内に住んでるっつっても一切高級感ないという
何故こんなに貧困層が多いのかずっと疑

阪急神戸線西宮北口以西
阪急宝塚線石橋以北
阪急千里線千里山以北
北大阪急行緑地公園以北

この範囲なら教育環境、治安ともに抜群かな。
これ以上梅田に近づくと、尼崎市、西淀川区、淀川区、東淀川あたりになります。

>>1123 名無しさん
伊勢丹大惨敗なのは単に伊勢丹に原因があっただけかと思いますが。
東京圏の店が関西に進出して売れなかったら関西の商圏のせいにするという思考回路が理解不能

>>1122 匿名さん
で？

>>1126 マンション検討中さん
違いますよ。
百貨店ユーザーは関西では阪急北急沿線住民に限られます。
伊勢丹が流行らないのは阪急梅田駅からの導線が悪いからです。
伊勢丹にあるものは全て阪急にありますからね。

>>1126 マンション検討中さん
まあ、迎え撃つ関西の百貨店も繊維の街の地の利を活かしてだいぶ伊勢丹にロックオンして色々やってたみたいですけどね。
https://biz-journal.jp/i/amp/2014/02/post_4076.html
"若者向けの最先端ブランド衣料品が大阪三越に入らないよう、高島屋、阪急、大丸の3社が有力問屋に働きかけたことも効いた"
あと小売りの商圏とビジネスセンターがごっちゃになってる気も。

>>1128 匿名さん
何かあなたの妄想にしか聞こえませんね。
百貨店ユーザーがその沿線住民に限られるソースは？

なんば高島屋や近鉄あべのハルカスも、阪急梅田ほどではないにしても、それなりに売上ありますね。
あとJR大阪駅の利用客数分かってますか？

妄想でよくそんな適当なこと言えますね

>>1123 名無しさん

文章がちょっと…
理解できる方、訳して下さい

>>1130 マンション検討中さん
人が多くても百貨店で購買できる層はJR沿線では少ないし、関西では沿線による所得層というのは完全に固定化されているのです。
大阪市内、神戸市内の阪急ターミナル以外のマンション価格は阪急沿線の郊外マンションのほうが価格が高いでしょう。
京都市中心部は阪急沿線であるため価格は高いです。
関西は単純ですよ。

>>1134 通りがかりさん

まあ私鉄はみなローカル線なんですけどね。
いつもの阪急さんには辟易しますが。

阪急が他に比べてマシなのは確かだけど、大都会梅田に近づくにつれて民度が下がるのは面白い
北急沿線が一番マシではあるものの、如何せん高いし混む
大阪は御堂筋以外は言うほど混まないのがいいね

>>1133 マンション検討中さん
大阪市内で難波、天王寺のマンション価格で阪急郊外より高いとこなんていくらでもありますが。
事実に基づかない意見（妄想？）は勘弁してもらえませんか。

>>1133 マンション検討中さん
そんなことはない。うちはjr京都線沿線だが、梅田阪急の地下で食材買う。服飾は興味ないから滅多に買わんが。
今時百貨店で買い物するのは富裕層とかないやろ。

>>1136 マンション検討中さん

だって梅田に近づいてくと標高低くなって昔なら洪水の危険性高かったから。金持ちは高台に住むのが常識だったのよ。豊中だと曽根あたりがギリギリラインで、庄内はアウトのイメージ。そんなとこに住むのは貧困層。
40年前にはまだ郊外では2階建アパートが精一杯の時代やで。

>>1139 マンコミュファンさん

今でもハザードマップでは梅田は淀川氾濫水没エリアですよ。今でも洪水の危険性は高い。

>>1136 マンション検討中さん
本当にそうですね。
関西って私鉄王国とか言われていますが、関東でまともに通用するのは阪急北急だけでしょう。北急はもちろん阪急の子会社ですが。
関東のように関西って多様性がないんですね。関東なら都心はいくつもあるし、住みたいところもそれぞれ特色のある街っていくつもあるんですが、関西には転勤族が選べるところが阪急沿線しかないのが面白くないんです

>>1141 マンション検討中さん

ちなみに関東では阪神の方が認知されてるんだけどな。阪急を知らない人多い。もちろん出張組や転勤族で関西経験者は別ですが。
まあ実際はそんなもんでしょう。

>>1142 匿名さん

関西は関東の私鉄を知らない

>>1143 匿名さん

逆もまた真なり

と言うか関東の話とかどうでもいい

>>1125 匿名さん
石橋以北って・・、池田以外、宝塚線の中でも不動産価格の安いエリアだよ。
川西、宝塚共に不便で坂だらけの、高齢者だらけ。

若い子育て世帯は宝塚線の場合、服部天神～豊中、池田に集まってるのが今の時代（岡町、豊中は東側限定)
この辺りは、不動産価格も上昇傾向。

昔は宝塚も人気だったけど、今は高齢化してるよ。